От Denis23
К Константин Дегтярев
Дата 09.04.2003 13:13:51
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Политек;

Спасибо. А не кубу деленному на 2?

Здравствуйте!

Я конечно про космическую скорост не заню ничего и честно, по образованию не физик, но по идее математическая модел должан быт аналогична взыву в трехмерном пространстве, с учетом того что на поверхности, куб делитса на два. Хотя там навенрное более сложные интегралные формулы. Не бейте ногами, ето первое что в голову пришло.
С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К Denis23 (09.04.2003 13:13:51)
Дата 09.04.2003 15:01:35

Нет, не кубу.

Я уходил на обед, потому пропустил Ваши математические изыски.

Определение ударной волны:

"Ударная волна - это область резкого сжатия среды, которая в виде сферического слоя распространяется во все стороны от места взрыва со сверхзвуковой скоростью"

Следовательно, речь идет о расширяющейся сфере. Ее площадь пропорциональна квадрату радиуса.
Предложенная мною модель, конечно, неточна, но она, в отличие от Вашей, имеет физический смысл.
От Denis23
К Константин Дегтярев (09.04.2003 15:01:35)
Дата 09.04.2003 15:28:35

Ок я неуч, так как я ето действително не учил. А вы учили?

Здравствуйте!
Да, блин, мое математическое образование ограничилос математическим классом средней школы. На економическом факултете и в магитратуре на МБА физику взрыва не изучают.


>Я уходил на обед, потому пропустил Ваши математические изыски.

>Определение ударной волны:

>"Ударная волна - это область резкого сжатия среды, которая в виде сферического слоя распространяется во все стороны от места взрыва со сверхзвуковой скоростью"

>Следовательно, речь идет о расширяющейся сфере. Ее площадь пропорциональна квадрату радиуса.
>Предложенная мною модель, конечно, неточна, но она, в отличие от Вашей, имеет физический смысл.

Но елси вы, уважаемый Константин Дегтярев ето изучали, соответственно вы человек ученый, то просветите меня, дурака, почему если по формуле (которая сама по себе не рассматриваетса) волна распространяетса ВО ВСЕ СТОРОНЫ, то причем тут КВАДРАТ радиуса. Она же не по поверхности распространяетса, ето не волна в море, стало быт КУБ. А так как высоту я взял за нол (счел взрыв наземным) то куб деленный на два, потому как под землю ВВ распространятса не может.

С уважением, Денис.
От Роман (rvb)
К Denis23 (09.04.2003 15:28:35)
Дата 09.04.2003 15:32:09

Квадрат - потому что площадь :). Был бы объем - был бы куб. (-)
От Denis23
К Роман (rvb) (09.04.2003 15:32:09)
Дата 09.04.2003 15:35:39

Прално. А что взрывная волна распространяетса по плосчади? А не по обйему?

Здравствуйте!
ето то я и хотел сказат.
С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К Denis23 (09.04.2003 15:35:39)
Дата 09.04.2003 15:39:18

Да!!!!! :-))))

Она распространяется по площади, потому что это ВОЛНА!
От VVVIva
К Константин Дегтярев (09.04.2003 15:39:18)
Дата 09.04.2003 17:46:43

Да вы что? Вы это серьезно?

Привет!

>Она распространяется по площади, потому что это ВОЛНА!

Это все сильно зависит где эта волна. Если у вас жидкость то у вас волна будет двухмерная по поверхности, а если воздух то она будет трехмерная. Но в общем случае - даже в жидкости волна трехмерная, так как жидкость тоже не является абсолютно несжимаемой.

Владимир
От Роман (rvb)
К VVVIva (09.04.2003 17:46:43)
Дата 09.04.2003 17:51:42

Немного не о том речь

Если поглощения или выделения энергии в среде нет, то количество энергии, приходящейся на площадь фронта волны в трехмерном случае будет падать квадратично, бо площадь расчет пропорционально квадрату расстояния. А вот если поглощение или выделение энергии есть - тут все куда веселее становится :).

S.Y. Roman
От VVVIva
К Роман (rvb) (09.04.2003 17:51:42)
Дата 09.04.2003 18:05:11

Re: Немного не...

Привет!

>Если поглощения или выделения энергии в среде нет, то количество энергии, приходящейся на площадь фронта волны в трехмерном случае будет падать квадратично, бо площадь расчет пропорционально квадрату расстояния. А вот если поглощение или выделение энергии есть - тут все куда веселее становится :).

Ну так ваши условия даже в воде выполняются не полностью :-), а уж в воздухе :-).

Владимир
От Роман (rvb)
К VVVIva (09.04.2003 18:05:11)
Дата 09.04.2003 18:07:08

Зато в вакууме :))))

>Ну так ваши условия даже в воде выполняются не полностью :-), а уж в воздухе :-).

А в какой-нибудь хитрой среде запросто и дробная степень вылезти может :))))).

А в воздухе там вообще довольно интересно - там еще и характер ударной волны меняться с дальностью будет, фронт более пологим становится постепенно. Что опять же на характер разрушений влиять будет.

S.Y. Roman
От объект 925
К Роман (rvb) (09.04.2003 17:51:42)
Дата 09.04.2003 17:59:51

Ре: Доцент тупой (с) ето я про себя:(

>Если поглощения или выделения энергии в среде нет,
+++
Ето о чем? Т.е. когда валятся дома то при етом
поглощения не проишодит?
Если идет, то ету ситуацию и разбирают.
От Neskaju
К Константин Дегтярев (09.04.2003 15:39:18)
Дата 09.04.2003 17:25:01

"Костик, а вас, между прочим, к телефону!" (с) (+)

>Она распространяется по площади, потому что это ВОЛНА!

Ну и что? И это всё? Это все ваши познания волновой теонии? Или теории поля? Или теории ударных волн? Жаль....

Есть вакуум. Есть источник излучения. Его интенсивность зависит от квадрата расстояния. Потому что как вы изволии выразиться, -"Квадрат, потому что площадь."

А есть воздух. А он из чего то состоит. И в нем взрыв. И есть скорость звука в воздухе, и есть скорость распространения ударной волны в воздухе, и есть разница завершен ли процесс расширения газов или нет, и есть протяженность Фронта ударной волны, и есть температура, и есть много чего еще.
И прежняя модель, работает только на больших ударениях. А вблизи, и в зависимости от момента, это уже будет не квадрат, а куб.

Может поучим матчасть вместе?
От Роман (rvb)
К Neskaju (09.04.2003 17:25:01)
Дата 09.04.2003 17:28:27

На тех дальностях, о которых речь - УЖЕ квадрат :)

Поскольку нас интересует радиус разрушений, а не радиус дезинтеграции до мономолекулярного слоя :).

S.Y. Roman
От VVVIva
К Роман (rvb) (09.04.2003 17:28:27)
Дата 09.04.2003 17:49:44

Ребята - вы что?

Привет!

Не важно. Радиус разрушений обратно пропорционален кубу заряда.

Владимир
От Neskaju
К VVVIva (09.04.2003 17:49:44)
Дата 09.04.2003 18:00:42

"С ростом калибра ядерного боеприпаса радиусы..." (С) (+)

"С ростом калибра ядерного боеприпаса радиусы поражения ударной волной растут пропорционально корню кубическому из мощности взрыва." (с)

"Заметьте, не я это предолжил!" (С)


> http://www.reactor.far.ru/nw-por.htm

Но ведь это совсем другое имелось в виду...:-)))
От VVVIva
К Neskaju (09.04.2003 18:00:42)
Дата 09.04.2003 18:13:02

Re: "С ростом...

Привет!

>"С ростом калибра ядерного боеприпаса радиусы поражения ударной волной растут пропорционально корню кубическому из мощности взрыва." (с)

>"Заметьте, не я это предолжил!" (С)

Вот и не вводите своими обсуждениями людей в заблужение. Можно любых сферических коней в вакууме обсуждать, но когда дело касается практики - надо вдалбливать простые реальные зависимости.
Вот мне вдолбили - 20 лет прошло, а помню :-). Даже физику, которую вдалбливали интенсивнее и с моей горячей поддержкой уже хуже помню, хотя разница всего в три года :-).

Владимир
От NV
К Роман (rvb) (09.04.2003 17:28:27)
Дата 09.04.2003 17:38:04

Не буду вдаваться в детали, но эти вопросы рассмотрены в очень хорошей книжке

>Поскольку нас интересует радиус разрушений, а не радиус дезинтеграции до мономолекулярного слоя :).

Седов "Теория размерности и ее применение в физике". Там все разъяснено буквально на пальцах и очень наглядно. Есть ли в сети - не знаю. Я ее в институте на соответствующем спецкурсе изучал (как раз газодинамика) но это было 20 лет назад :(

Виталий
От Роман (rvb)
К NV (09.04.2003 17:38:04)
Дата 09.04.2003 17:42:33

Гм... Надо поискать будет. (-)
От Neskaju
К Роман (rvb) (09.04.2003 17:42:33)
Дата 09.04.2003 17:46:30

Предлагаю на этом вничью закончить дискуссию куб или квадрат. (+)

Важно что параметры УВ нелинейно падают, в зависимости от расстояния.
Причем, очевидно что вблизи, это происходит более интенсивно.

С Уважением, Neskaju
От Роман (rvb)
К Neskaju (09.04.2003 17:46:30)
Дата 09.04.2003 17:49:34

Согласен... А если начать всякие тонкости учитывать (+)

вроде поглощения энергии в среде и переотражений волн - там и Эйнштейн повесится :)

S.Y. Roman
От Neskaju
К Denis23 (09.04.2003 13:13:51)
Дата 09.04.2003 13:59:35

Согласен (+)

Обратно пропорционально корню кубическому деленному на два.
От Denis23
К Neskaju (09.04.2003 13:59:35)
Дата 09.04.2003 14:05:05

Ну вот, а говорили неуч:)) Вот что значит строит жилой раён у телевышки:))

Здравствуйте!
>Обратно пропорционально корню кубическому деленному на два.
С уважением, Денис.
От Константин Дегтярев
К Denis23 (09.04.2003 14:05:05)
Дата 09.04.2003 15:03:59

Правильно говорили

Вы со своим "объемным взрывом" это только что подтвердили