От Freeman
К Дмитрий Козырев
Дата 08.04.2003 17:21:47
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Финские заявления...

Да бросьте Вы... могли, хотели... Есть факты, а их не оспоришь. Война-продолжение, в первую очередь, была направлена на возврат своих земель. Союз с Германией просто оттянул силы русских, чем позволил без особых проблем дойти до Белоострова.
От Дмитрий Козырев
К Freeman (08.04.2003 17:21:47)
Дата 08.04.2003 17:30:12

Re: Финские заявления...

>Да бросьте Вы... могли, хотели...

Вот Вы и бросьте. Выдвинули вздорный тезис...

> Есть факты, а их не оспоришь.

Есть, есть
Фюрер и верховным главнокомандующим вооруженными силами.
Верховное главнокомандование вооруженных сил. Штаб оперативного руководства. Отдел обороны страны. (Опер.1).
№ 441298/41. Сов. секретно.
ДИРЕКТИВА № 34
...
4. Финляндия.
Главная задача 5-го воздушного флота заключается в обеспечении поддержки наступления горно-стрелкового корпуса. Наряду с этим необходимо поддерживать наступление 3-го (финского) армейского корпуса на направлениях, обещающих наибольший успех. Необходимо провести соответствующие подготовительные мероприятия по оказанию поддержки -Карельской армии.


Охотно выслушаю ВАши "факты".


>Война-продолжение, в первую очередь, была направлена на возврат своих земель. Союз с Германией просто оттянул силы русских, чем позволил без особых проблем дойти до Белоострова.

Это нахзывается не "возврат своих земель" а "прибрать что плохо лежит"
От Freeman
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 17:30:12)
Дата 08.04.2003 17:38:05

Re: Финские заявления...


>Вот Вы и бросьте. Выдвинули вздорный тезис...

А чего Вы беситесь? Спокойно общаться нынче не в почёте?
>
>Есть, есть
>Фюрер и верховным главнокомандующим вооруженными силами.
>Верховное главнокомандование вооруженных сил. Штаб оперативного руководства. Отдел обороны страны. (Опер.1).
>№ 441298/41. Сов. секретно.
>ДИРЕКТИВА № 34
>...
>4. Финляндия.
>Главная задача 5-го воздушного флота заключается в обеспечении поддержки наступления горно-стрелкового корпуса. Наряду с этим необходимо поддерживать наступление 3-го (финского) армейского корпуса на направлениях, обещающих наибольший успех. Необходимо провести соответствующие подготовительные мероприятия по оказанию поддержки -Карельской армии.


>Охотно выслушаю ВАши "факты".

Ну и какие здесь ФАКТЫ? Речь идёт лишь о поддержке и всё. На деле финские и немецкие части, правда уже позже, боялись даже рядом размещать, поубивали бы друг друга. Почетайте лучше воспоминания Маннергейма, если не читали.

>
>Это нахзывается не "возврат своих земель" а "прибрать что плохо лежит"
Это что интересно плохо лежит? Может Вы хотели сказать то что нахально отнято?
От Дмитрий Козырев
К Freeman (08.04.2003 17:38:05)
Дата 08.04.2003 17:54:57

Вот Вам еще фактик.

>Ну и какие здесь ФАКТЫ?

"указания по участию иностранных армий в реализации плана Барбаросса" (подписан Кейтелем 1 мая 1941 г.
Вооруженным силам Финляндии ставились след задачи:
-оборона на линии своей государственной границы.
-наступление в направлении Петсамо-Полярный
-наступление в направлении Салла-Кандалакша
"в дальнейшем соединиться с войсками грА "Север" на р. Свирь.


И?
От Freeman
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 17:54:57)
Дата 08.04.2003 18:00:51

Re: Вот Вам...

К сожалению, должен убегать. Предлогаю продолжить спор, например, завтра.
От Дмитрий Козырев
К Freeman (08.04.2003 17:38:05)
Дата 08.04.2003 17:47:29

Re: Финские заявления...

>А чего Вы беситесь?

Из чего Вы делали подобный вывод?

>>Охотно выслушаю ВАши "факты".
>
>Ну и какие здесь ФАКТЫ?

Я ВАШИ факты хочу выслушать.

>Речь идёт лишь о поддержке и всё. На деле финские и немецкие части, правда уже позже, боялись даже рядом размещать, поубивали бы друг друга.

Генерал Эрфурт утверждает обратное в своих мемуарах. Он что-то там про "боевое товарищество" постоянно. Не читали?


>Почетайте лучше воспоминания Маннергейма, если не читали.

Маннергейм в даном вопросе лицо пристрастное. Вы не находите это казусным - судить о мотивах Маннергейма по мемуарам самого Маннергейма?
Это прям по Вышинскому получается - "признание как основа доказательства"


>>Это нахзывается не "возврат своих земель" а "прибрать что плохо лежит"
>Это что интересно плохо лежит? Может Вы хотели сказать то что нахально отнято?

У-ф-ф-ф... Кем "нахальноо отнят " Петрозаводск?
От Freeman
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 17:47:29)
Дата 08.04.2003 17:54:46

Re: Финские заявления...


>Генерал Эрфурт утверждает обратное в своих мемуарах. Он что-то там про "боевое товарищество" постоянно. Не читали?

Из серии русский с китайцем братья на век. Интересно, почему же летом 44-го он долго думал перед тем как помочь братьям. Да и финны не особо желали, части даже рядом размещать побоялись. Действия 144 пехотной.


>Маннергейм в даном вопросе лицо пристрастное. Вы не находите это казусным - судить о мотивах Маннергейма по мемуарам самого Маннергейма?
А по мемуарам Генерала Эрфурта можно судить обо всём?

От Дмитрий Козырев
К Freeman (08.04.2003 17:54:46)
Дата 08.04.2003 17:59:42

Re: Финские заявления...

>>Генерал Эрфурт утверждает обратное в своих мемуарах. Он что-то там про "боевое товарищество" постоянно. Не читали?
>
>Из серии русский с китайцем братья на век.

т.е аргументов нет и не предвидится?

>Интересно, почему же летом 44-го он долго думал перед тем как помочь братьям.

Не понял о чем Вы?

>Да и финны не особо желали,

по словам самих же финов? Естественно задним числом все были "против фашистов"

>>Маннергейм в даном вопросе лицо пристрастное. Вы не находите это казусным - судить о мотивах Маннергейма по мемуарам самого Маннергейма?
>А по мемуарам Генерала Эрфурта можно судить обо всём?

Мемуары Эрфурта дополняются документами вермахта.
От Тезка
К Freeman (08.04.2003 17:38:05)
Дата 08.04.2003 17:45:05

Re: Финские заявления...

День добрый, уважаемый Freeman.

Так и рисуется эпическая поэма про добрых финнов, случайно заблудившихся на
Свири вместе с немецкими друзьями из 162пд когда они шли с гармошкой попить
чайку в возвращенный нахально отнятый дом. Мухин, конечно тот еще товарищ,
но громоздить поверх него новое открытие...

С уважением.
От Freeman
К Тезка (08.04.2003 17:45:05)
Дата 08.04.2003 17:46:53

Re: Финские заявления...

Добрый день.
Открытия никакие делатьне собираюсь. Но и идея о полноценной агрессии, извините,не проходит.

>С уважением.
От Тезка
К Freeman (08.04.2003 17:46:53)
Дата 08.04.2003 18:07:15

Re: Финские заявления...

День добрый, уважаемый Freeman.

Я извиняюсь за ерничанье, но Ваше заявление про _единственную_ цель финнов в
кампанию 41 года, без сомнения является важным историческим открытием, т.к.
получается что финны ничего не знали о планируемом соединении с немцами на
Свири и о том, что им придется занимать территорию, которой они не владели
до 39 года.

С уважением .