От Китоврас
К All
Дата 08.04.2003 15:04:29
Рубрики Танки; Армия;

У меня тут вопрос возник ламерской по дискуссии по БМП

Доброго здравия!
Насколько возможно появление некой Универсальной Боевой Машины (УБМ) которая бы сочетали в себе черты танка и БМП?
Т.е. некое сооружение с мощным артиллериским и прочим вооружением, помещением для десанта пехотного отделения, средствами зениной защиты и толстой броней. Ну будет оно весить тонн 90 но зато может быть оптимально в боевых условиях.
Есть ли в принципе концепции такой машины?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Tigerclaw
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 10.04.2003 22:08:50

Меркава

Может взять на борт меньше снарядов и перевозить пехоту (8 чел по моему).

Честно говоря имея Меркавы не надо даже БМП делать вот тебе и танк и БМП.:-))
От Василий Фофанов
К Tigerclaw (10.04.2003 22:08:50)
Дата 10.04.2003 22:10:13

Перевозить 8 человек она может только если из нее экипаж высадить :) (-)
От Mike
К Василий Фофанов (10.04.2003 22:10:13)
Дата 10.04.2003 22:11:33

можно сверху скамьи поставить :) (-)
От Василий Фофанов
К Mike (10.04.2003 22:11:33)
Дата 10.04.2003 23:22:12

Дык, в таком разе Т-34 вообще отделение может перевозить :) (-)
От Бульдог
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 09.04.2003 11:27:58

И как Вы ее перемещать с базы до места действия будете? (-)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 09.04.2003 10:37:40

Сторонники эдакого борнехода имхо не учитывают

Товарищи!

Вы говорите о боевой машине отделения! Опомнитесь - оператор вооружения на ней ОДИН и он военнослужащий срочной службы.

Как Вы собираетесь ОБУЧИТЬ (за время службы) его обращаться с ТАКИМ комплексом вооружения.

И как (даже будучи обученным) он в ОДИНОЧКУ будет управляться всем этим хозяйством в бою.

Напомню - что командир не является командиром только машины - он еще и отделением должен командовать.

С уважением
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (09.04.2003 10:37:40)
Дата 09.04.2003 11:45:40

Как обучить я знаю. Дайте штук 100 баксов :)))

Нужно написать онлайновый симулятор танка и БМП. Раздавать бесплатно. Сервер на бюджетных деньгах держать. В симуляторе максимально близко отобразить процесс нахождения цели и прицеливания. (с)

От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (09.04.2003 10:37:40)
Дата 09.04.2003 10:46:05

Это-то что...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

В свое время при разработке новой "летающей БМП" Ми-42 выдвигались требования работы на диз.топливе и возможности управления вертолетом сержантом-срочником! Удивительно ли, что дальше эскизного прожекта дело не пошло...

С уважением, А.Сергеев
От Юрий Лямин
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 09.04.2003 07:23:33

Может сразу сухопутный дредноут делать

как в каком то фантастическом романе было.
Будет он ползти и сметать сопротивление..
От Роман (rvb)
К Юрий Лямин (09.04.2003 07:23:33)
Дата 09.04.2003 08:21:31

Как в "каком-то", То Казанцев, "Пылающий остров". Классика жанра :) (-)
От Kimsky
К Роман (rvb) (09.04.2003 08:21:31)
Дата 09.04.2003 11:57:00

Еще у Муркока - в сухопутном Левиафане. Он там Штаты гасил. (-)
От ТТР
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 09.04.2003 04:10:36

Re: ламерское предложение.

А почему бы не создать сочленёную - модульную машину. Впереди нормальный танк, а к нему "пристёгнут" бронированный модуль с пехотой. Когда пехота спешивается модуль отцепляют - танк свободен.
От Сергей Зыков
К ТТР (09.04.2003 04:10:36)
Дата 09.04.2003 10:50:37

Re: ламерское предложение.

>А почему бы не создать сочленёную - модульную машину. Впереди нормальный танк, а к нему "пристёгнут" бронированный модуль с пехотой. Когда пехота спешивается модуль отцепляют - танк свободен.

ТАНДЕМ ДЛЯ МОТОПЕХОТЫ
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/tandem/
От DM
К ТТР (09.04.2003 04:10:36)
Дата 09.04.2003 04:13:27

А как эта хрень поворачиваться будет? :) (-)
От ТТР
К DM (09.04.2003 04:13:27)
Дата 09.04.2003 04:16:56

Re: А как...

А как шведский двухзвенный транспортёр поворачивает. Когда в варианте с прицепом гидроцилиндры между частями. А танк без прицепа - по танковому. Это не проблема по моему.
От DM
К ТТР (09.04.2003 04:16:56)
Дата 09.04.2003 04:25:25

Re: А как...

>А как шведский двухзвенный транспортёр поворачивает. Когда в варианте с прицепом гидроцилиндры между частями. А танк без прицепа - по танковому. Это не проблема по моему.
Проблема. И большая. Если вспомните - у шведа секции короткие. И легкие. Представте мощность этой гидравлики
От Кирасир
К DM (09.04.2003 04:25:25)
Дата 09.04.2003 12:19:44

А у Д-30 "Витязь" - длинные и тяжелые... (+)

Приветствую всех!
Так что опыт у Ишимбаевских конструкторов есть, а проблема технически вполне решается. Но все равно - система получается переусложненной, особенно если иметь в виду возможность самомтоятельных действий оботх модулей "сцепки".




WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От ТТР
К DM (09.04.2003 04:25:25)
Дата 09.04.2003 05:14:56

Re: А как...

А если прицеп без силовой установки, то он просто будет следовать за танком, наверное, и гидравлика не нужна. Впрочем, я не специалист в этой области. Сказал же - ламерское предложение:)
От Hokum
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 09.04.2003 03:42:54

Re: У меня...

Приветствую, джентльмены!
А вот встречное предложение. Унифицированное шасси нового поколения, и семейство боевых машин на его базе.
Ну, скажем, так. Шасси в массе, габаритах и защищенности современного ОБТ, причем ближе к "Абрамсу", чем к Т-80. Естественно, неплавающее. "Передний привод".
Компоновка следующая - МТО, за ним небольшая и хорошо бронированная рубка для экипажа - трое в ряд (мехвод, командир и оператор систем вооружения). А вот дальше начинаются варианты.
1. Собственно ОБТ - необитаемая башня с дурой соответствующего калибра и боекомплектом, плюс скорострельный автомат (23..30 мм) на крыше башни с дистанционным управлением. Возможно, небольшой десантно/грузовой отсек в корме (на 2..4 человека, как на "Меркаве").
2. "Слонятку" - необитаемая башня среднего размера с комплексом самого разнообразного вооружения. Ну, скажем, 57..76 мм ствол с хорошей баллистикой (чтобы любую стенку выносил на раз), 23..30 мм автомат (или пара) с независимым наведением в вертикальной плоскости, плюс аналог АГС-17 или "василька". Ну и пара ПТУРов для полного букета. В корме - десантное отделение на 4..6 человек.
3. Тяжелый гусеничный БТР - небольшая необитаемая башня (23..30 мм автомат, спаренный с ним крупнокалиберный пулемет, один-два ПТУРа). В корме - полноценное десантное отделение с аппарелью и люками в крыше.
Ну и остальное, на что фантазии хватит (ЗСУ/ЗРК, РСЗО, БРЭМ и т.п.) Плюс подобной компоновки в том, что любые модификации практически не требуют переделок шасси как такового.
Понятно, что денег на это нет и в обозримом будущем не предвидится. Но помечтать-то иожно? :-)))
С уважением,

Роман
От DM
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 09.04.2003 02:09:19

Такая устроит? :)



Правда она в два раза легче :)
С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 09.04.2003 02:02:16

Именно об этом мечтали в 1935 :))) И небеспочвенно :) (-)
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (09.04.2003 02:02:16)
Дата 09.04.2003 10:42:47

А в чем выразилась "небеспочвенность"? (-)
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (09.04.2003 10:42:47)
Дата 09.04.2003 13:42:49

Re: А в...

Приветствие

В том, что проект был весьма реальным для серийной постройки и использования в тех специфических условиях, для которых строился.
Впрочем, с БМП та же картина. Для ТЕХ условий (для которх строился) БМП-катит, для иных - нет. Реально БМП воевал всегда в "иных" условиях.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (09.04.2003 13:42:49)
Дата 09.04.2003 15:13:32

А Вы не могли бы уточнить, о чем шла речь?

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

Что за проект (и чей) 1935 года? На каком шасси? С какими ТТХ? И как предполагалось его использовать? Был бы весьма благодарен.

С уважением, А.Сергеев
От М.Свирин
К Андрей Сергеев (09.04.2003 15:13:32)
Дата 10.04.2003 04:00:34

Re: А Вы...

Приветствие
>Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>Что за проект (и чей) 1935 года?

Так их три было.

>На каком шасси?

На разном

>С какими ТТХ? И как предполагалось его использовать?

Вообще-то до выхода статьи предпочитаю содержание не разбазаривать. Жаль, что с иллюстрациями плоховато. Но прорвемся.

Был бы весьма благодарен.

>С уважением, А.Сергеев
Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (10.04.2003 04:00:34)
Дата 10.04.2003 10:43:45

Спасибо. Ждем статью с нетерпением. (-)
От Роман (rvb)
К М.Свирин (10.04.2003 04:00:34)
Дата 10.04.2003 08:32:50

А когда статью ждать? (-)
От М.Свирин
К Роман (rvb) (10.04.2003 08:32:50)
Дата 10.04.2003 13:50:34

А вот подберу все по БМП и ждите:) (-)
От Dimass
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 08.04.2003 15:53:59

Re: У меня...

>Доброго здравия!
>Насколько возможно появление некой Универсальной Боевой Машины (УБМ) которая бы сочетали в себе черты танка и БМП?
>Т.е. некое сооружение с мощным артиллериским и прочим вооружением, помещением для десанта пехотного отделения, средствами зениной защиты и толстой броней. Ну будет оно весить тонн 90 но зато может быть оптимально в боевых условиях.
>Есть ли в принципе концепции такой машины?

Очень много "но".
При отсутствии десанта - впустую пропадает бронированный объём.
При огневом столкновении - в пустую рискует десант, потому что уничтожить пытаются танк а пехота пострадает за одно.
Для танка - излишнии габариты, соответственно пониженная маневренность, скорость, проходимость. Увеличивается профиль - легче попасть.
И толщина брони не спасет , как не наращивай, все равно найдется чем пробить.
Для БМП - излишняя стоимость. Малая скорость. Опять таки излишние размеры.
Тут можно долго говорить.
От Мелхиседек
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 08.04.2003 15:14:34

Re: У меня...


>Насколько возможно появление некой Универсальной Боевой Машины (УБМ) которая бы сочетали в себе черты танка и БМП?
>Т.е. некое сооружение с мощным артиллериским и прочим вооружением, помещением для десанта пехотного отделения, средствами зениной защиты и толстой броней. Ну будет оно весить тонн 90 но зато может быть оптимально в боевых условиях.
>Есть ли в принципе концепции такой машины?

Были подобные нетрезвые концепции, но от них быстро отказались.
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 08.04.2003 15:11:17

Цитирую ответ Михаила Мухина на ВИФ-попойке в Шибалово :)

>Насколько возможно появление некой Универсальной Боевой Машины (УБМ) которая бы сочетали в себе черты танка и БМП?

"Такая машина обязательно будет создана. Только она будет вооружена нейтронным бластером, иметь алмазную броню, ядерный двигатель и антиграв" :)))))
От Михаил Мухин
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 15:11:17)
Дата 09.04.2003 02:25:25

Ей-Богу, не помню...;) Но звучит хорошо;)) (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 15:11:17)
Дата 08.04.2003 16:45:55

Бронелёт ? Бластоброн ? "За Альфу Центавра !" ? :-) (-)
От Warrior Frog
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 08.04.2003 15:10:37

90 тонн? А мосты? (-)
От Denis23
К Китоврас (08.04.2003 15:04:29)
Дата 08.04.2003 15:09:30

А можно ламерский ответный вопрос.

А чем монстр весом в 90 тонн сочетаюсчий в себе качества тяжелой БМП и танка будет лучше чем
1 нормалный транспортабелный ОБТ весом 45-50 тонн
1 такая же нормалная тяжелая БМП весом 40-45 тонн.


С уважением, Денис.
От Китоврас
К Denis23 (08.04.2003 15:09:30)
Дата 08.04.2003 15:16:54

Re: А можно...

Доброго здравия!
>А чем монстр весом в 90 тонн сочетаюсчий в себе качества тяжелой БМП и танка будет лучше чем
>1 нормалный транспортабелный ОБТ весом 45-50 тонн
>1 такая же нормалная тяжелая БМП весом 40-45 тонн.
ну преимущества то найти можно:
Экономия на экипаже - один а не два.
Его можно лучше бронировать.
А во вторых иметь одну машину в ряде случаев удобнее чем две


>С уважением, Денис.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Denis23
К Китоврас (08.04.2003 15:16:54)
Дата 08.04.2003 15:23:16

Но вед ест и недостатки, не так ли?

Здравствуйте!
Во первых транспортабленост, подвижност и т.д.
Во вторых, отсутствие подходясчего двигателя, трансмиссии и т.д.
В третйих слишком крупная цел, слишком высокая заметност в инфракрасном, радиоелектронном, акустическом, визуланом плане
В четвертых, невозможност промышленностей выпукат монстриков такого типа.
Ну и есче до кучи
Невозможност евакуироват монстрик и т.д.
Чрезмерные потери в случае смерти монстрика


С уважением, Денис.