От Цефа
К Сергей ЫЫ
Дата 20.12.2000 23:10:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Большой вопрос

Всё-то вы перепутали, товарищ ЫЫ.

>что касается Вашего первого замечания, то, если не ошибаюсь, не столько Асад просил арабскую коалицию прийти на помощь,
>а вся арабская коалиция сама мечтала скинуть Израиль в море.
Вся арабская коалиция мечтала скинуть Израиль в море пассивно (по крайней мере на 73-й год) - т.е. сидела и наблюдала за активными
Сирией и Египтом. Когда же стало ясно что не только скинуть Израиль в море не удастся, но и возможно что скинутой окажется Сирия,
Асад _позвал на помощь_ все арабские страны, и многие из них пришли.

>На данный момент Саддам уже давно заявляет о готовности направить 200000 иракцев на войну с Израилем, однако это очень маловероятно,
>так как сирийцы помнят Кувейт и пройти иракской армии по своей земле не дадут.
Дали один раз, дадут и второй раз, если надо будет. Кстати Сирия входила в анти-иракскую коалицию и сирийские войска даже были
дислоцированны в тылах союзников. Впрочем, в прямой контакт с иракцами они не вступали.

>Сам же Башар не слишком горит желанием начинать войну с южным соседом, у него и без вас проблем хватает.
Именно из-за этих проблем он и может попытатся начать с нами войну. Хотя это действительно маловероятно.

>Что касается современного положения, кто победил на выборах в США? Буш. Что это значит для Израиля?
Это дает повод для осторожного оптимизма, особенно в отношении "мирного процесса".

>Ничего очень хорошего. осмелюсь предположить, что вся бодяга типа визита Шарона на Храмовую гору была задумана в преддверии американских президентских выборов.
В упор не вижу связи между визитом Шарона на Храмовую гору и тем кто победил или проиграл на американских выборах.

>Поясню, если бы победил Гор-Либерман, то Израилю могла бы быть оказана военная помощь.
Она Израилю и так оказывалась, оказывается, и будет оказывается в обозримом будущем. Помощи же типа воздушного моста во время войны не даст сейчас ни Буш,
ни тем более Гор. Ситуация не та.

>Буш же,как старый техасец-нефтянник, более за союз с арабами, проблемы Израиля ему несколько более чужды.
Тут у вас получилось с точностью до нароброт. Именно потому что Буш нефтянник, арабы ему нахрен не сдались, он будет проталкивать разработку американских
ресурсов, на Аляске и у него-же дома в Техасе.

>Поэтому я могу предположить, что новое израильское правительство (кстати, если можно список основных кандидатов на пост премьера расскажите мне)
>пойдет, ну не на мир с арабами, но на очередной этап подготовки к подписанию мирного соглашения.
Ни одно современное израильское правительство не пойдет на войну, это факт (возможно достойный сожаления).
А "этапов подготовки к подписанию" у нас было столько что от них уже просто блевать тянет, пардон за выражение.
Кандидаты -Ариэль Шарон от оппозиции (правых), Эхуд Барак от правительства (левых) и Шимон Перес от очень левых.
Победит очевидно Шарон.
От RS116
К Цефа (20.12.2000 23:10:37)
Дата 21.12.2000 04:59:05

Re: Большой вопрос

>Кандидаты -Ариэль Шарон от оппозиции (правых), Эхуд Барак от правительства (левых) и Шимон Перес от очень левых.
**********************************
Не-а. От правого лагеря - Шарон, Лидерман, Леви.


>Победит очевидно Шарон.
*********************************
Теоретически возможно, что Лидерман и Леви настолько расколют лагерь правых, и оттянут на себя их голоса, что Барак и Перес наберут в первом туре голосов больше чем Шарон. Остальное очевидно....

Честно говоря смысл их телодвижений мне
непонятен. И Лидерману и Леви ничего не светит и они это знают. Зачем гнать волну и раскалывать и без того расколотое общество. Зачем пудрить мозги избирателю... Неужели все эти 3.14ры не понимают, что Израиль - не Швеция и играть в европейские демократические игры здесь очень рисковано.
От Sokrat
К RS116 (21.12.2000 04:59:05)
Дата 21.12.2000 19:00:06

Забавно ;) (+)

>Неужели все эти 3.14ры не понимают, что Израиль - не Швеция и играть в европейские демократические игры здесь очень рисковано.

Ваше мнение точно перекликается с Солоневичем (российский монархист, если не в курсе), который утверждал, что демократия применима только в условиях, когда нет угрозы существованию государства (агрессивных соседей).
От RS116
К Sokrat (21.12.2000 19:00:06)
Дата 22.12.2000 04:27:58

Re: Еще как Забавно !!!

>Ваше мнение точно перекликается с Солоневичем (российский монархист, если не в курсе), который утверждал, что демократия применима только в условиях, когда нет угрозы существованию государства (агрессивных соседей).
***************************************
Ну я не настолько категоричен как Солоневич.Я всего лишь считаю, что в чрезвычайной ситуации некоторе ограничение демократии - неизбежное условие выживания.
Кстати для того, чтобы прийти к этому выводу вовсе не надо обращаться к Солоневичу.
Достаточно поинтересоваться историей, ну хотя бы WW2.
а)Гордые бритты ( те самые которые никогда не будут рабами ) после того как жареный петух их клюнул в оное место в 1940г. быстренько сопровадили в лагеря для интернированных всех кого могли подозревать в связях с Германией.
По иронии судьбы большУю часть населения этих лагерей составляли немецкие евреи, которые Германию любили еще больше англичан.
б) Демократы амеры после Перл-Харбора очень демократично интернировали японцев и лет через 50 извинились. До сих пор не пойму как они умудрились это сделать. На Западном побережье полно китайцев живет и отличить одних от других для белого труд нелегкий.

Скажу больше. демократия с трудом приживается и в странах с бедным населением. Там скорее вероятен путь развития характерный для 3 мира когла чередуются военные хунты и корумпированные правительства.
И даже это не все. Даже в богатых странах от момента когда созданы условия для демократии и до момента когда она действительно восторжествует проходит солидный период, иногда в столетия.
Наприер во Франции от начала Великой Французской Революции в 1789 и до момента когда в стране оформилось более-менее демократическое общество 1875-1880гг. прошло около столетия
От Stalker
К RS116 (21.12.2000 04:59:05)
Дата 21.12.2000 05:45:42

Re: Большой вопрос

Здравствуйте
>>Кандидаты -Ариэль Шарон от оппозиции (правых), Эхуд Барак от правительства (левых) и Шимон Перес от очень левых.
>**********************************
>Не-а. От правого лагеря - Шарон, Лидерман, Леви.

Лидeрмaн - eто вы Либeрмaнa имeeтe ввиду? A Лeви - он нe прaвый. Он м@дaк. Рaвно кaк и eго брaтeльник - Maксим Лeви. Нaсколько я знaю, никто из них сeрйeзно свою кaндидaтуру нe выстaвляeт.




>>Победит очевидно Шарон.
>*********************************
>Теоретически возможно, что Лидерман и Леви настолько расколют лагерь правых, и оттянут на себя их голоса, что Барак и Перес наберут в первом туре голосов больше чем Шарон. Остальное очевидно....

>Честно говоря смысл их телодвижений мне
>непонятен. И Лидерману и Леви ничего не светит и они это знают. Зачем гнать волну и раскалывать и без того расколотое общество. Зачем пудрить мозги избирателю... Неужели все эти 3.14ры не понимают, что Израиль - не Швеция и играть в европейские демократические игры здесь очень рисковано.

+Kaк рaз здeсь всe очeнь просто, к сожaлeнию. Вы видвигaeтe свою кaндидaтуру от, допустим, прaвого лaгeря. A потом прeдлaгaeтe рeaльному кaндидaту сдeлку - вы получaeтe пост в eго прaвитeльствe (совeршeнно нeпрaпорционaльный вaшим дeйствитeльным возможностям), и тогдa Вы снимeтe свою кaндидaтуру, и официaльно призовeтe своих избирaтeлeй (коих у Вaс 3,5 - Вы сaми, жeнa и брaт жeны) проголосовaть зa кaндидaтa от прaвых. И eсть всe шaнсы, что кaндидaт соглaсится - eму вaжны всe голосa.


С уважением
От Eugene
К RS116 (21.12.2000 04:59:05)
Дата 21.12.2000 05:37:43

Остальное очевидно.... Гeвaлт!!!

>>Победит очевидно Шарон.
>*********************************
>Теоретически возможно, что Лидерман и Леви настолько расколют лагерь правых, и оттянут на себя их голоса, что Барак и Перес наберут в первом туре голосов больше чем Шарон. Остальное очевидно....

Гeвaлт!!! <:-0
От Palmach
К Цефа (20.12.2000 23:10:37)
Дата 20.12.2000 23:59:31

Либeрмaн для Изрaиля? Хужe нe придaeшь!


>>Поясню, если бы победил Гор-Либерман, то Израилю могла бы быть оказана военная помощь.
>Она Израилю и так оказывалась, оказывается, и будет оказывается в обозримом будущем. Помощи же типа воздушного моста во время войны не даст сейчас ни Буш,
>ни тем более Гор. Ситуация не та.

Судя по прeдвыборной компaнии, дорогушa Джо, будучи зиц-прeзидeнтом был бы тaк озaбочeн своим имиджeм бeзпристрaсного интeрнaционaлистa что aктивно бы цeловaлся с Aрaфaто-Хeбaллой и всячeски врeдил бы кaк Изрaилю тaк и Aмeрикaнским eврeям. A тaк в Mинистрa Обороны прочaт Д. Kоaтс - большого корeшa Изрaиля + Ирaк кaжeдсa опять пинaть нaчнут... в общeм, могло быть горaздо хужe.
От Sanyok
К Palmach (20.12.2000 23:59:31)
Дата 21.12.2000 00:42:26

Re: Либeрмaн для...

>Судя по прeдвыборной компaнии, дорогушa Джо, будучи зиц-прeзидeнтом был бы тaк озaбочeн своим имиджeм бeзпристрaсного интeрнaционaлистa что aктивно бы цeловaлся с Aрaфaто-Хeбaллой и всячeски врeдил бы кaк Изрaилю тaк и Aмeрикaнским eврeям.
Это точно с нaс хвaтило Kиссинджeрa , про которого ходилa шуткa что Kиссинджeр он только у aрaбов , a в Изрaилe он Kиллинджeр.
A тaк в Mинистрa Обороны прочaт Д. Kоaтс -большого корeшa Изрaиля + Ирaк кaжeдсa опять пинaть нaчнут... в общeм, могло быть горaздо хужe.
Врeмя покaжeт.
" Никогдa нeбывaeт тaк плохо , что бы потом нe было eщe хужe"(С).
От Цефа
К Palmach (20.12.2000 23:59:31)
Дата 21.12.2000 00:27:31

Эт точно (-)