От Юрген
К All
Дата 08.04.2003 23:06:20
Рубрики Древняя история; Современность;

А вот вопрос знатокам Древнего Рима и современных ВС

Перечитывал З. Бжезинского—нашёл вот такой занятный пассаж:
«На вершине расцвета империи количество римских легионов, развернутых за границей, составляло не меньше 300 тыс. военных—значительные силы, что были смертоносными благодаря римскому преимуществу в тактике и вооружениях, а также благодаря способности центра управлять относительно быстрыми перегруппировками. Впечатляет тот факт, что в 1996 году значительно более густонаселенная верховная сила, Америка, охраняла внешние просторы своего владения путем размещения за границей 296000 профессиональных солдат.»

Так вот вопрос мой собственно состоит в том: а корректно ли сравнивать 300 тыс. римских войск и 296000 американских солдат, или все-таки ситуации и масштабы принципиально разные?

С уважением,
Юрген.
От Юрген
К Юрген (08.04.2003 23:06:20)
Дата 10.04.2003 18:20:10

Спасибо всем ответившим. Хотелось бы еще узнать...

...мнение уважаемого сообщества о сравнимости преимущества Римской армии над врагами(Парфянское царство) и преимуществе ВС США над армиями других стран.


С уважением,
Юрген.
От Ильдар
К Юрген (08.04.2003 23:06:20)
Дата 09.04.2003 13:10:42

Re: А вот...

Если рассматривать только эпоху принципата, то к концу правления Августа империя имела 25 легионов, количество которых постепенно (к временам Септимия Севера) увеличилось до 33-х. Даже если считать, что они были укомплектованы полностью (5000 солдат), то при Августе мы имеем 125.000, а при Севере 175.000 чел. При Августе в гарнизоне Рима служили 15.000 чел., во флоте - 40 тыс., число ауксилиев было приблизительно равно числу легионеров, т.е. еще 125 тыс. Итого - 305.000 солдат.

Но это ВСЯ римская армия, расквартированная по ВСЕЙ империи и, как правильно замечено, они были развернуты ВНУТРИ границ. Так что сравнение АБСОЛЮТНО некорректное.

Лучше было сравнить с какой-нибудь завоевательно-усмирительной экспедицией за пределы римской империи. Например, с дакийскими войнами Траяна, в котырых принимало участие полностью или частично 11 легионов.
От Ильдар
К Ильдар (09.04.2003 13:10:42)
Дата 09.04.2003 13:36:36

добавлю

Видимо, З.Бж. посчитал провинции НЕ римскими территориями. :))) Тогда контингент, размещенный непосредственно в Италии был просто смехотворным (что-то около 25 тыс.) по сравнению со всей остальной армией США.

Но не надо забывать, что процесс предоставления римского гражданства населению империи происходил постоянно, а при Каракалле (212 г.) гражданами стали уже почти ВСЕ.
От СанитарЖеня
К Юрген (08.04.2003 23:06:20)
Дата 09.04.2003 09:23:46

Re: А вот...


>«На вершине расцвета империи количество римских легионов, развернутых за границей, составляло не меньше 300 тыс. военных—значительные силы, что были смертоносными благодаря римскому преимуществу в тактике и вооружениях, а также благодаря способности центра управлять относительно быстрыми перегруппировками. Впечатляет тот факт, что в 1996 году значительно более густонаселенная верховная сила, Америка, охраняла внешние просторы своего владения путем размещения за границей 296000 профессиональных солдат.»

>Так вот вопрос мой собственно состоит в том: а корректно ли сравнивать 300 тыс. римских войск и 296000 американских солдат, или все-таки ситуации и масштабы принципиально разные?

1. Развернутых за границей Рима != развернутых за границей США. Pax Romana - это подданые Рима, только неполноправные. Pax Americana - это все же самостоятельные государства. Так что либо сравнивать все римские легионы вне Рима с американскими войсками в Пуэрто-Рико, либо брать для сравнения все американские войска вне США и римские гарнизоны в самостоятельных государствах.
2. По штату на 4500 легионеров приходилось 5-6 тысяч союзников. Так что вдвое.
3. А вот теперь соотношение американских войск за границей и их союзников эдак 1:100 :)
4. Так что сравнение эффектно, но некорректно.
От Паршев
К Юрген (08.04.2003 23:06:20)
Дата 09.04.2003 09:10:58

Население-то Пакс Романа было поменьше, чем Пакс Американа

в несколько сот раз
От Агент
К Паршев (09.04.2003 09:10:58)
Дата 09.04.2003 09:55:07

Население Римской империи около шестидесяти миллионов

>в несколько сот раз

Население Пакс Американа все же десятками миллиардов не исчисляется...
От Паршев
К Агент (09.04.2003 09:55:07)
Дата 09.04.2003 10:23:44

Да что Вы говорите? Я думал, не больше 20. Это в каком же веке? (-)
От FVL1~01
К Паршев (09.04.2003 10:23:44)
Дата 10.04.2003 18:26:29

Первая перепись императорского фиска была еще при Клавдии (-)
От Агент
К Паршев (09.04.2003 10:23:44)
Дата 09.04.2003 10:55:09

C 1 по 5 вв. нашей эры (-)
От Геннадий
К Юрген (08.04.2003 23:06:20)
Дата 08.04.2003 23:20:17

Вообще-то он брехун -по роду, виду,призванию и избранной специальности

>Перечитывал З. Бжезинского—нашёл вот такой занятный пассаж:
>«На вершине расцвета империи количество римских легионов, развернутых за границей, составляло не меньше 300 тыс. военных—значительные силы, что были смертоносными благодаря римскому преимуществу в тактике и вооружениях, а также благодаря способности центра управлять относительно быстрыми перегруппировками. Впечатляет тот факт, что в 1996 году значительно более густонаселенная верховная сила, Америка, охраняла внешние просторы своего владения путем размещения за границей 296000 профессиональных солдат.»

>Так вот вопрос мой собственно состоит в том: а корректно ли сравнивать 300 тыс. римских войск и 296000 американских солдат, или все-таки ситуации и масштабы принципиально разные?

Конечно, не корректно. Но это же ведущий американский политолог - как моя бабушка покойница говорила: где не повернится, там и упернится. :о))

А вообще-то у римлян имхо трехсот тысяч никогда не бывало - когда-то я помнил число легионов, у меня получалось что-то вроде полутораста, никак не больше двухсот. И тут натянул пан Збишек.

С уважением

>С уважением,
>Юрген.
От ID
К Геннадий (08.04.2003 23:20:17)
Дата 09.04.2003 12:46:28

Ну, вы ИМХО не объективны

Приветствую Вас!

>Конечно, не корректно. Но это же ведущий американский политолог - как моя бабушка покойница говорила: где не повернится, там и упернится. :о))

Если я правильно помню, Юрген привел цитату из "Великой шахматной доски". То что там пишутся крайне неприятные для России вещи, еще не делает Бжезинского брехуном. По сути выдвинутых им тезисов возразить особо нечего, как это не печально. :-((

С уважением, ID
От FVL1~01
К Геннадий (08.04.2003 23:20:17)
Дата 08.04.2003 23:32:51

Тут как раз он прав :-)

И снова здравствуйте
150 тысяч легионеров предполагают как минимум РАВНОЕ количество союзных контингентов и всякой швали :-)


С уважением ФВЛ
От Геннадий
К FVL1~01 (08.04.2003 23:32:51)
Дата 09.04.2003 01:37:33

Re: Тут как...

>И снова здравствуйте
>150 тысяч легионеров предполагают как минимум РАВНОЕ количество союзных контингентов и всякой швали :-)

А, но в этом случае он должен был и для амеров привести союзные контингенты? Тогда его сопоставление еще больше не в дугу.

С уважением
От FVL1~01
К Юрген (08.04.2003 23:06:20)
Дата 08.04.2003 23:12:10

Для Рима Бзжеж не указал силы "городских когорт"

И снова здравствуйте
300 000 (точнее около 20-30, максимум 40 СПИСОЧНЫХ (то есть на которых паек получаем, часть солдат были просто мертвыми душами, раскопки иногда находят финансвоые ведомости, там с 2-4 веке ЧУДНЫ дела творились, как всегда и везде) легионов+союзники) это МОБИЛЬНЫе силы. А города - защищайтесь мол сами :-)




С уважением ФВЛ