От Presscenter
К Роман Храпачевский
Дата 10.04.2003 13:09:49
Рубрики Локальные конфликты;

Не всегда

Но помнится судьба всех Лжедимитриев была печальной. А Владислав...Стал бы царем в Москве - кончил бы также
От Роман Храпачевский
К Presscenter (10.04.2003 13:09:49)
Дата 10.04.2003 13:15:23

Re: Не всегда

>Но помнится судьба всех Лжедимитриев была печальной. А Владислав...Стал бы царем в Москве - кончил бы также

Смешно. Владислав вполне мог стать нормальным русским царем, если бы не его двинутый на голову папаша.

http://rutenica.narod.ru/
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (10.04.2003 13:15:23)
Дата 10.04.2003 13:39:20

царем МОГ нормальным нет :-)

И снова здравствуйте
не блестал тот Владислав умишком, если честно говорить, но в отличии от Михаила Федоровича НЕ СОЗНАВАЛ ЭТОГО и порывался все делать сам. ПОляки с ним помаялись. Так что Собор в 1613 году как это не странно выбрал из МНОГИХ зол наименьшее, что помогло спасти Россию.

А Жигимонта 3го трудно упрекнуть в авантюрности политики, более того замечу ИМЕННО ему был ВЫГОДЕН провал интервенции в Россию, он еще в 1603 понял ЧТО ВСЮ страну не покорить польше никогда, а ЛЮБЫЕ территориальные захваты лишь усилят русинских магнатов вроде Вишневецких, которые какое совпадение :-) - одновременно с отправкой "громады" Гришки Отрепьева затеяли "рокош" (Минская конфеерация) против круля.

Так что с польской демократией тогда каши бы не сварилось, МАКСИМУМ что было бы возможно недолгая личная уния - вроде польско-шведской.

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (10.04.2003 13:39:20)
Дата 10.04.2003 13:47:52

Re: царем МОГ...

>И снова здравствуйте
>не блестал тот Владислав умишком,

Не уверен - ума ему вполне хватало, например чтобы умиротворить Малороссию на основе компромисса с ее элитой (см. историю с митрополитом П. Могилой).

>А Жигимонта 3го трудно упрекнуть в авантюрности политики, более того замечу ИМЕННО ему был ВЫГОДЕН провал интервенции в Россию,

Это не обоснованное предположение - Сигизмунд вполне серьезно сам собирался царем стать. И если бы не сопротивление Смоленска, то... Ну а после годичного стояния там, понятное дело, планы корректировались, но поправить урон делу было уже нельзя.

>Так что с польской демократией тогда каши бы не сварилось, МАКСИМУМ что было бы возможно недолгая личная уния - вроде польско-шведской.

Ну тут нет спора, речь шла о замахе католических "демократизаторов", а не о результате, которые очевиден. Поэтому Владислав, перешедший в православие, вполне реальная альтернатива была.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (10.04.2003 13:47:52)
Дата 10.04.2003 14:39:24

уверен уверен :-)

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>>не блестал тот Владислав умишком,
>
>Не уверен - ума ему вполне хватало, например чтобы умиротворить Малороссию на основе компромисса с ее элитой (см. историю с митрополитом П. Могилой).

Да уж, одно скажу "умиротворил", по сути ОТЛОЖИЛ проблему. Вот и все.


>>А Жигимонта 3го трудно упрекнуть в авантюрности политики, более того замечу ИМЕННО ему был ВЫГОДЕН провал интервенции в Россию,
>
>Это не обоснованное предположение - Сигизмунд вполне серьезно сам собирался царем стать. И если бы не сопротивление Смоленска, то... Ну а после годичного стояния там, понятное дело, планы корректировались, но поправить урон делу было уже нельзя.

Это обоснованное предположение - ОН ТОЛЬКО перед Смоленском СОБРАЛСЯ, а вот ДО этого его взгляды были сильно иными- Скажем так первоначальные успехи вскружили голову, и "рокоши" попритихли - вот и пошел Жигмонт на авантюру. А вот во времене первого "вора" позиция КРУЛЯ была принципиально иной.

>Ну тут нет спора, речь шла о замахе католических "демократизаторов", а не о результате, которые очевиден. Поэтому Владислав, перешедший в православие, вполне реальная альтернатива была.

Реальная но невозможная в принципе. Именно по причине "либерум полониум" НЕВОЗМОЖНАЯ в то время. Скорее бы сын Карла шведского перешел в православие и был бы воцарен Скопиным чем это. Шведский риксдаг был на порядок гибче. Поживи с такими королями как Эрик Безумец и Юхан Финн, и не так прогибаться начнешь :-)



С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (10.04.2003 13:39:20)
Дата 10.04.2003 13:45:27

Ну вот с этим не согласен

Доброго здравия!
Владислав был одним из очень неглупых польских королей. Он пожалуй последний государь который пытался спасти польшу от поляков. Но это не получилось.
После него поляки стали выбирать себе королей по прнинципу Тупой и еще тупее
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (10.04.2003 13:45:27)
Дата 10.04.2003 18:09:52

вот та то ти беда что ПЫТАЛСЯ

И снова здравствуйте
не имея для сего достаточно ВОЛИ и сил.


А это очень плохо - нет ничего печальнее для государства чем реформатор берущийся за реформы - БЕЗ силы их выполнить (см Мих Серг Горби, типичный "Владислав") -

Так что вся беда Владислава на русском престоле была бы в том что ОН БЫ пытался что то ДЕЛАТЬ в момент когда ситуация требовала иных решений.

С уважением ФВЛ
От Presscenter
К Роман Храпачевский (10.04.2003 13:15:23)
Дата 10.04.2003 13:31:43

Если бы?:)

Не стал же
От Роман Храпачевский
К Presscenter (10.04.2003 13:31:43)
Дата 10.04.2003 13:33:11

Re: Если бы?:)

Стал. Но - не УДЕРЖАЛСЯ из-за папаши.

http://rutenica.narod.ru/
От Presscenter
К Роман Храпачевский (10.04.2003 13:33:11)
Дата 10.04.2003 13:38:20

Легитимность его, скажем так...мгм..... (-)
От Роман Храпачевский
К Presscenter (10.04.2003 13:38:20)
Дата 10.04.2003 13:48:20

Вполне себе - не хуже "Бориски на царство" -) (-)
От Presscenter
К Роман Храпачевский (10.04.2003 13:15:23)
Дата 10.04.2003 13:27:47

Мог бы......

Но вот не стал...а потом поляков резали..:)))))))
От Китоврас
К Presscenter (10.04.2003 13:09:49)
Дата 10.04.2003 13:15:13

А некий Рюрик - который бандит из-за моря

Доброго здравия!
и якобы родич какого-то Хрена Лысого.
Его потомки правили очень долго...


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Presscenter
К Китоврас (10.04.2003 13:15:13)
Дата 10.04.2003 13:31:22

Насчет бандита из-за моря еще вопрос...

А кроме того, еще пример из той же серии. Один пример на 1200 лет - это мало