От Виктор Крестинин
К All
Дата 08.04.2003 12:06:03
Рубрики Прочее; Танки; Армия; Байки;

Кусок текста на отпинание, глядишь, статья для альманаха будет:о)))

Здрасьте!
Появление боевой машины пехоты как нового средства вооруженной борьбы произошло в 1969г., когда на вооружение Советской Армии была принята БМП-1. Это была сравнительно небольшая и легкая (12,6т) гусеничная бронированная машина способная плавать. Основной целью создания её было желание принципиально усилить мотострелковое отделение, обеспечить его возможностью вести боевые действия в условиях применения оружия массового поражения. Вооружение БМП было ориентировано на борьбу с танками и состояло из орудия низкого давления 2А28 «Гром», предназначенного для поражения бронеобъектов на расстоянии до 700м при помощи кумулятивных оперенных снарядов и противотанкового ракетного комплекса 9М14М «Малютка». Для борьбы с живой силой в маске пушки устанавливался пулемет ПКТ. Десант, состоящий из восьми мотострелков, размещался в кормовой части корпуса и мог вести бой не спешиваясь, ведя огонь через амбразуры из штатного стрелкового оружия и находясь под защитой брони. Для выхода из БМП использовались две двери в корме, на плаву десант мог покинуть машину через четыре люка в крыше корпуса.
Выживаемость БМП на поле боя обеспечивалась низким силуэтом (1.92м), высокой подвижностью и броней, способной выдержать обстрел 20мм пушек в лобовой проекции.

Такой была первая в мире боевая машина пехоты. С тех пор прошло немало времени и многое изменилось. Изменились и взгляды на применение и боевые свойства БМП. Машинам, созданным для «большой войны» и действий в составе танковых подразделений в ходе множества конфликтов пришлось выполнять множество задач, в том числе и те, для которых они изначально не предназначались (участие в проводке колонн, рейдовые действия). Весь опыт, приобретенный в ходе этих действий должен наложить свою печать на образ БМП будущего.

Итак, уподобимся полковнику Циллергуту, и зададим вопрос: «А что такое БМП?»
БМП – это прежде всего машина, обеспечивающая непосредственное взаимодействие пехоты с танками. Ведение разведки, обеспечение форсирования крупных водных преград, использование в морской пехоте – это все иные задачи. Она должна дать возможность мотострелкам перемещаться вместе с танковыми подразделениями, поддерживая их огнем и обеспечивая уничтожение всего многообразия противотанковых средств, прежде всего расчетов ПТРК и РПГ. Большинство современных основных боевых танков не плавающие, следовательно для машины, действующей вместе с такими танками способность к плаванию не является обязательной. Это дает возможность увеличить массу броневой защиты и комплекса вооружения без существенного увеличения габаритов корпуса.

Из такого взаимодействия так же вытекает то, что БМП нового поколения должна иметь броневую защиту сравнимую с той, что несет ОБТ. Она должна защищать машину в лобовой проекции от большинства средств поражения, состоящих на вооружении танкового/мотострелкового взвода вероятного противника, за исключением, может быть, ОБПС. Это может обеспечиваться за счет использования динамической защиты и бортовых противокумулятивных экранов, защищающих корпус от попадания РПГ и легких ПТУР. Естественно, что БМП будет оборудована системой защиты от ОМП. Установка активных систем защиты (типа «Арена») на БМП нецелесообразна, в силу того, что ее поражающие элементы могут нанести урон спешенному десанту. Дымовые гранатометы используемые на машине позволят на некоторое время надежно скрыть ее от противника, даже снабженного системами ночного видения. Дополнительной защитой экипажа и десанта от огня противника должен быть двигатель, расположенный в передней части корпуса.

Представляется сомнительным использование для такой машины колесного движителя, несмотря на все его достоинства (большая живучесть, малошумность) в силу значительной массы БМП (до 25-30 тонн).

Комплекс вооружения установленный на БМП должен позволять эффективно бороться со всеми бронеобъектами. Основой этого комплекса будет 30-37мм автоматическая скорострельная пушка с двухленточным питанием, надежно поражающая легкобронированные цели на дальности до 2000м и в то же время обладающая действенным осколочно-фугасным снарядом. Применение пушки большого калибра, подобной той, что используется на БМП-3, видится нецелесообразным, в виду отсутствия большого числа целей, достойных 100мм фугасного снаряда и наличия взаимодействия с танками.

Пушка устанавливается в необитаемой башне кругового вращения и имеет угол возвышения, обеспечивающий возможность ведения огня по воздушным целям и верхним этажам зданий. С пушкой должен быть спарен пулемет винтовочного калибра для дополнения ее в плане поражения живой силы.

Борьба с танками может вестись при помощи ПТРК, так же установленного на башне. Обязательным должно быть наличие двух или большего числа ракет, готовых к пуску. Они должны размещаться в легкобронированных контейнерах, защищающих их от огня стрелкового оружия и мелких осколков. Расположение двух ракет в единственном контейнере (БМП М2 «Брэдли») не может считаться удачным, т.к. один крупный осколок может оставить БМП без средства борьбы с танком. Целесообразнее использовать два контейнера, расположив их по разные стороны башни. На башне так же находятся приборы наблюдения и дымовые гранатометы. Эти гранатометы должны иметь кроме дымового так же и осколочный боеприпас, что может оказаться нужным для создания массированного неприцельного огня «на подавление». Вооружение, расположенное в башне может быть дополнено пулеметом винтовочного калибра, в установке на крыше десантного отделения по типу БМП «Мардер-1» и MLI-84. Огонь из него может вести один из мотострелков десанта. Пулемету отводится роль вспомогательного средства поражения, применяемого для одновременного с основным комплексом ведения огня по второй цели, а так же дополнительного зенитного оружия.

Десантное отделение расположенное в корме должно вмещать отделение мотострелков +1-2 человека, дополнительный обьем может так же использоваться для хранения имущества. Для спешивания десанта используется аппарель в корме машины. Так же в крыше десантного отделения имеется 2 люка. Кроме того, люк в днище должен обеспечить возможность эвакуации под огнем. Амбразуры для ведения огня в бортах и кормовой аппарели не нужны, в силу малой точности нестабилизированного стрелкового оружия десанта.


Типа... вот....
Виктор
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 09.04.2003 10:17:06

Re: Кусок текста...

>Типа... вот....

Типа мучительные рассуждения Агафьи Тихоновны при выборе концепции БМП, тьфу, жениха конечно: "Право, такое затруднение - выбор! Если бы еще один, два человека, а то четыре... Никанор Иванович недурен, хотя, конечно, худощав; Иван Кузьмич тоже недурен. Да если сказать правду, Иван Павлович тоже, хоть и толст, а ведь очень видный мужчина. Прошу покорно, как тут быть? Балтазар Балтазарович опять мужчина с достоинствами..." "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась".
(Гоголь Н.В. Женитьба.)
От Катя
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 09.04.2003 07:37:04

Мне кажется, что очень неплохо

Приветствую
если брать большую войну. и тогда действительно вот эти слова:
>БМП – это прежде всего машина, обеспечивающая непосредственное взаимодействие пехоты с танками.

действительно верные.
но реалии сегодняшнего дня, увы, не позволяют обойтись без:

>Ведение разведки, обеспечение форсирования крупных водных преград, использование в морской пехоте – это все иные задачи.

так вот... если смотреть с таких позиций, то машинка получается перетяжеленной.
да и потом: а на каком ТВД ты ее планируешь применять? ИМХО, по всяким "не сильно ровным" местам она будет бегать зримо хуже, чем по ровнинам.
на возражение "А нефиг танкам и прочему в горах делать" - я отвечу: "Да, действительно нефиг, поэтому надо придумать еще и что-нить такое, что было бы пригодно к использованию в подобных условиях".
"Война 21-го века" выдвигает главное требование ко всем родам войск и к технике: мобильность а вот с этим, как мне показалось, у тебя вышло не очень.
Одним словом: подобные машины нужны, но наравне с ними необходимо иметь еще и легкие "автобусы" (не бейте это образное выражение!!!!!!) для действий в описанных мною условиях (рельефная местность и т .п.) и выполнения "несвойственных для БМП задач", кои сейчас они выполняют.
это не попытка спора, а лишь попытка дополнения к написанному тобой.
С уважением, Катя
От Андрей Сергеев
К Катя (09.04.2003 07:37:04)
Дата 09.04.2003 11:15:08

На Восточно-Европейском и Центрально-Азиатском ТВД.

Приветствую, уважаемая Катя!

Как не печально, именно они могут стать основными. А легкая плавающая машина совершенно необходима, тут полностью согласен. Также, как, вероятно, и реализация идеи Кирасира о простом и дешевом броневике/БТР на базе атомобильных узлов для выполнения разнообразных вспомогательных,патрульных и противопартизанских задач.

С уважением, А.Сергеев
От Виктор Крестинин
К Катя (09.04.2003 07:37:04)
Дата 09.04.2003 10:58:15

Спич шел именно за тяжелую БМП. "Автобус" это уже к БТРам ближе.(+)

Здрасьте!
И на счет перетяжеленности пример из жизни: во время арабо-израильских войн Центурионы оказались много подвижнее АМХ-13. А почему? Да потому что на коробке от монпасье ездить страшно и неприятно:)
Виктор
От pinguin
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 08.04.2003 19:19:56

Вопрос по вооружению.

Здравствуйте .

>Комплекс вооружения установленный на БМП должен позволять эффективно бороться со всеми бронеобъектами. Основой этого комплекса будет 30-37мм автоматическая скорострельная пушка с двухленточным питанием, надежно поражающая легкобронированные цели на дальности до 2000м и в то же время обладающая действенным осколочно-фугасным снарядом. Применение пушки большого калибра, подобной той, что используется на БМП-3, видится нецелесообразным, в виду отсутствия большого числа целей, достойных 100мм фугасного снаряда и наличия взаимодействия с танками.

Здесь основной вопрос.

Зачем устанавливать на 30тонной машине 30мм пушку - "для борьбы с легкобронированными целями" ?

Для легкобронированных целей достаточно и НСВТ (не говоря уже о КВПТ), а для средних и тяжелых (и для всех остальных вместе взятых) на любых предельных дальностях все равно нужен будет ПТУР.

Даже по хронике текущей войны в Ираке видно, что в большинстве случаев используется ПТУР как средство борьбы с бронетехникой противника (если нет возможности использовать авиацию).

Кроме того, если учесть, что тенденция утяжеления БМП и усиления их защищенности просматривается не только у нас (вернее сказать, у нас она только просматриватеся, а в Израиле или Германии ее уже ясно видно), то можно предположить, что 30мм пушки будет явно недостаточно для уверенного поражения перспективной западной тяжелой БМП (не говоря уже о танке).

Поэтому лично я считаю, что целесообразнее на БМП установить крупнокалиберное 100-120мм орудие (с БМП-3 или НОНЫ) и в _спарке_ с ним не 30мм пушку, а обычный крупнокалиберный (12,7/14,5) пулемет, который и будет работать по большинству легкобронированных и воздушных целей.

А если будет нужно - то стреляет 100/120 мм пушка - по укреплениям (типа железобетонных), либо по бронетехнике (бронебойным, подкалиберным или ТУРом).

Ведь по сути вариант, когда наша техника будет проводить боестолкновение с НАТОвской скорее гипотетический, а вот варианты локальных конфликтов, где 100мм пушка явно предпочтительнее 30мм гораздо более реальны в настоящее время и ближайшее будущее.

Еще один вопрос - по поводу зенитных возможностей БПМ. На мой взгляд они сильно преувеличены - ведь для стрельбы по воздушным целям нужны специальные прицелы, специальная тренировка наводчиков. Да и атаковать с воздуха будут (если конечно будут) не "Юнкерсы", а какие-нибудь B-2 или Х-35 или что-то более "страшное" ;)

Даже простой пример - на большинстве иракских танков стоит ДШК (на Т-72 вроде НСВТ) - и что, много они сбили А-10, F-18 или "Апачей" ?

С уважением .
От Виктор Крестинин
К pinguin (08.04.2003 19:19:56)
Дата 09.04.2003 10:54:28

Re: Вопрос по...

Здрасьте!
>Здравствуйте .
>Здесь основной вопрос.

>Зачем устанавливать на 30тонной машине 30мм пушку - "для борьбы с легкобронированными целями" ?
Большой боекомплект, высокий темп огня, возможность стрельбы по воздушной цели.
>Для легкобронированных целей достаточно и НСВТ (не говоря уже о КВПТ), а для средних и тяжелых (и для всех остальных вместе взятых) на любых предельных дальностях все равно нужен будет ПТУР.
Ну у них ВОВСЕ нет фугасного действия снаряда, да и БМП-шку типа Бредли или БМП-2 он не берет. В отличии от 30мм пушки.
>Даже по хронике текущей войны в Ираке видно, что в большинстве случаев используется ПТУР как средство борьбы с бронетехникой противника (если нет возможности использовать авиацию).
Эта война не показатель...
>Поэтому лично я считаю, что целесообразнее на БМП установить крупнокалиберное 100-120мм орудие (с БМП-3 или НОНЫ) и в _спарке_ с ним не 30мм пушку, а обычный крупнокалиберный (12,7/14,5) пулемет, который и будет работать по большинству легкобронированных и воздушных целей.
Боекомплект мал будет, по винтолету не шмальнешь...
>А если будет нужно - то стреляет 100/120 мм пушка - по укреплениям (типа железобетонных), либо по бронетехнике (бронебойным, подкалиберным или ТУРом).
Если подкалибером стрелять хотите-это только танковая пушка. Со всеми вытекающими.
>Ведь по сути вариант, когда наша техника будет проводить боестолкновение с НАТОвской скорее гипотетический, а вот варианты локальных конфликтов, где 100мм пушка явно предпочтительнее 30мм гораздо более реальны в настоящее время и ближайшее будущее.
Нет, для локальных конфликтов 30мм лучше. Больше плотность огня, опять же отсутствие сильно бронированных целей...
>Еще один вопрос - по поводу зенитных возможностей БПМ. На мой взгляд они сильно преувеличены - ведь для стрельбы по воздушным целям нужны специальные прицелы, специальная тренировка наводчиков. Да и атаковать с воздуха будут (если конечно будут) не "Юнкерсы", а какие-нибудь B-2 или Х-35 или что-то более "страшное" ;)
Вертолеты еще есть...
>Даже простой пример - на большинстве иракских танков стоит ДШК (на Т-72 вроде НСВТ) - и что, много они сбили А-10, F-18 или "Апачей" ?
Этого никто не знает...
>С уважением .
Виктор
От pinguin
К Виктор Крестинин (09.04.2003 10:54:28)
Дата 09.04.2003 19:49:55

Re: Вопрос по...

Здравствуйте .

>>Зачем устанавливать на 30тонной машине 30мм пушку - "для борьбы с легкобронированными целями" ?
>Большой боекомплект, высокий темп огня, возможность стрельбы по воздушной цели.

Почему бы не взять 23мм пушку тогда ? И зачем нужна возможность стрельбы по воздушным целям при отсутствии как воздушных целей, так и вероятности попадания (если бы они были) ?

>предельных дальностях все равно нужен будет ПТУР.
>Ну у них ВОВСЕ нет фугасного действия снаряда, да и БМП-шку типа Бредли или БМП-2 он не берет. В отличии от 30мм пушки.

Я уже написал, что 100мм снаряд или ТУР или ПТУР будет стрелять по БМП. Если такое, не дай бог случиться, что придется воевать с противником, у которого есть мощные бронетанковые соединения.

А против духов с ПТУРом 100мм гораздо эффективнее, чем 30мм.

>Эта война не показатель...

А какая тогда показатель ? Вторая мировая ?

>пушку, а обычный крупнокалиберный (12,7/14,5) пулемет, который и будет работать по большинству легкобронированных и воздушных целей.
>Боекомплект мал будет, по винтолету не шмальнешь...

Вы о чем ? По вертолету пожно и управляемым 100мм или еще лучше - фугасным с дистанционным подрывом. Или из 12,7/14,5.

>Если подкалибером стрелять хотите-это только танковая пушка. Со всеми вытекающими.

Хорошо, подкалибером не будем.

>Нет, для локальных конфликтов 30мм лучше. Больше плотность огня, опять же отсутствие сильно бронированных целей...

Откуда вы взяли, что 30мм для локальных конфликтов лучше ? Если нужна плотность огня, тогда лучше поставить ЗУ-23-2.

С уважением .
От М.Свирин
К pinguin (09.04.2003 19:49:55)
Дата 10.04.2003 04:15:59

Re: Вопрос по...

Приветствие

>Вы о чем ? По вертолету пожно и управляемым 100мм или еще лучше - фугасным с дистанционным подрывом. Или из 12,7/14,5.

А еще лучше 76-мм автоматом типа АК-176. Это не из серии фантастика :)

>Откуда вы взяли, что 30мм для локальных конфликтов лучше ? Если нужна плотность огня, тогда лучше поставить ЗУ-23-2.

Тогда уж сразу ЗСУ-23-4 :))

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (10.04.2003 04:15:59)
Дата 10.04.2003 10:25:38

Re: Вопрос по...

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>А еще лучше 76-мм автоматом типа АК-176. Это не из серии фантастика :)

Вы имеете в виду итальянцев, или у нас тоже прорабатывалось нечто подобное?

С уважением, А.Сергеев
От Андю
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 08.04.2003 14:52:38

А скажу просто -- молодец, Витя ! Серьёзно. (-)
От tsa
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 08.04.2003 13:12:15

Re: Кусок текста...

Здравствуйте !

>иметь броневую защиту сравнимую с той, что несет ОБТ.
>значительной массы БМП (до 25-30 тонн).

1) Что-то мне сомнительно, что удастся уложится в такую массу. ДЗ - не панацея.

2) Эта прелесть по цене будет сравнима с танком. А по танку на пехотное отделение не потянут даже Штаты.

>Комплекс вооружения установленный на БМП должен позволять эффективно бороться со всеми бронеобъектами. Основой этого комплекса будет 30-37мм

Оно конечно понятно, что огонь прямой наводкой для БМП крайне важен, но например войнв в Чечне показывает, что миномёты нужны ни чуть не менее.
Не лучше-ли спарить с автоматической пушкой НОНУ ? ИМХО было-бы архивыгодно.

С уважением tsa.
От den~
К tsa (08.04.2003 13:12:15)
Дата 08.04.2003 22:55:14

Re: Кусок текста...

>2) Эта прелесть по цене будет сравнима с танком. А по танку на пехотное отделение не потянут даже Штаты.

имеется огромное кол-во Т-55 - вот их сравнительно дешево и можно в эрзац-БМП-Т переделать - по минимуму - корпус и башню не меняем - вместо пушки весь тот набор о чем выше говорилось, видимо десант будет человек 5. И более серьезный вариант - типа БТР-50 на шасси 55-го(или ближе к СУ-122 соответствующей) сверху лафет - внизу человек 8-10.
одни нюанс правда - спешиваться придется или из башни через прорезанный люк, или из задней двери надстройки - не очень удобно и то и другое.
От FVL1~01
К den~ (08.04.2003 22:55:14)
Дата 08.04.2003 23:03:49

все хорошо, но НЕТУ уже огромного количества Т-55

И снова здравствуйте
УЖЕ нету, а те что есть ИМЕЮТ РАЗНОЕ техническое состояние... ЧТо то проще и дешевле уже просто выкинуть...

С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К tsa (08.04.2003 13:12:15)
Дата 08.04.2003 13:35:53

Боевая подготовка

Алексей Мелия

>Не лучше-ли спарить с автоматической пушкой НОНУ ? ИМХО было-бы архивыгодно.

Сажать в каждую машину (с весьма небольшим боекомплектом) артиллериста с соответсвующей подготовкой?

Если нужна Нона, то есть специализированное САУ, где вместо десанта боекомплект.

http://www.military-economic.ru
От tsa
К Алексей Мелия (08.04.2003 13:35:53)
Дата 08.04.2003 13:59:19

Re: Боевая подготовка

Здравствуйте !

>Сажать в каждую машину (с весьма небольшим боекомплектом) артиллериста с соответсвующей подготовкой?

Зачем ? В БМП-3 не сажают. А там гаубица стоит.

С уважением tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (08.04.2003 13:59:19)
Дата 09.04.2003 10:34:50

Re: Боевая подготовка

>>Сажать в каждую машину (с весьма небольшим боекомплектом) артиллериста с соответсвующей подготовкой?
>
>Зачем ? В БМП-3 не сажают. А там гаубица стоит.

Если предполагается возможность ведения огня по ненаблюдаемой цели - нужно уметь проводить соответствующие вычисления.
БМП-3 имхо предполагает только огонь прямой наводкой.
От Дмитрий Козырев
К tsa (08.04.2003 13:12:15)
Дата 08.04.2003 13:17:33

Re: Кусок текста...

>Оно конечно понятно, что огонь прямой наводкой для БМП крайне важен, но например войнв в Чечне показывает, что миномёты нужны ни чуть не менее.
>Не лучше-ли спарить с автоматической пушкой НОНУ ? ИМХО было-бы архивыгодно.

А недостаточно ли будет ограничиться чем-то вроде "Василька"? Иначе какой БК то будет?
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 13:17:33)
Дата 08.04.2003 19:19:43

Совершенно согласен.

Приветствую, уважаемый

>А недостаточно ли будет ограничиться чем-то вроде "Василька"? Иначе какой БК то будет?

Именно! Вопрос толко в том, насколько эффективен "Василек" против современных полевых укреплений?

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (08.04.2003 19:19:43)
Дата 08.04.2003 19:27:31

Re: Совершенно согласен.

>Именно! Вопрос толко в том, насколько эффективен "Василек" против современных полевых укреплений?

Полагаю, что "полевые укрепления" как объекты долговременные и статичные должны выявляться на этапе подготовки боя и в массе своей уничтожаться артиллерией и авиацией.
Невыявленные - огнем танков и САУ поддержки.

Мы говорим о вооружении "боевой машины отделения" - ее задача как сказано ранее подавлять расчеты ПТ средств противника
От AKMC
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 19:27:31)
Дата 09.04.2003 00:31:10

Re: Совершенно согласен.

>Мы говорим о вооружении "боевой машины отделения" - ее задача как сказано ранее подавлять расчеты ПТ средств противника

Или доставлять это отделение к полю боя или поддерживать это отделение в атаке или сопровождать танки в этой атаке?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К AKMC (09.04.2003 00:31:10)
Дата 09.04.2003 10:41:39

Re: Совершенно согласен.

>>Мы говорим о вооружении "боевой машины отделения" - ее задача как сказано ранее подавлять расчеты ПТ средств противника
>
>Или доставлять это отделение к полю боя или поддерживать это отделение в атаке или сопровождать танки в этой атаке?

Я говорил об огневых задачах в бою. "Сопровождение танков" (с точки зрения огеневых задач) как раз и заключается в уничтожении расчетов ПТ средств.
Огневая поддержка отделения - это уничтожение живой силы и пулеметов противника.
От tsa
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 13:17:33)
Дата 08.04.2003 13:58:35

Re: Кусок текста...

Здравствуйте !

>А недостаточно ли будет ограничиться чем-то вроде "Василька"? Иначе какой БК то будет?

Ну хоть Василёк.
Ну а если делать 30-тонную галошу то и для Ноны БК влезет. 120-мм мина занимает место сравнимое с 100-мм снарядом. А их в БМП-3 таки напихали.

С уважением tsa.
От Banzay
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 08.04.2003 13:01:28

Типа отзыв.... частично с продолжением

Приветствую!
неплохобы описать предпосылки к появлению... И иностранных теоретиков этого дела пнуть.
>Выживаемость БМП на поле боя обеспечивалась низким силуэтом (1.92м), высокой подвижностью и броней, способной выдержать обстрел 20мм пушек в лобовой проекции.
*************************
Опа. Обстрел из 20мм... На основании чего вывод и почему именно от 20мм.

>Итак, уподобимся полковнику Циллергуту, и зададим вопрос: «А что такое БМП?»
>Представляется сомнительным использование для такой машины колесного движителя, несмотря на все его достоинства (большая живучесть, малошумность) в силу значительной массы БМП (до 25-30 тонн).
********************************
А такой критерий как стоимость/эффективность куда денем?

>Комплекс вооружения установленный на БМП должен позволять эффективно бороться со всеми бронеобъектами. Основой этого комплекса будет 30-37мм автоматическая скорострельная пушка с двухленточным питанием, надежно поражающая легкобронированные цели на дальности до 2000м и в то же время обладающая действенным осколочно-фугасным снарядом. Применение пушки большого калибра, подобной той, что используется на БМП-3, видится нецелесообразным, в виду отсутствия большого числа целей, достойных 100мм фугасного снаряда и наличия взаимодействия с танками.
**********************************
тут либо то либо другое ИМХО.
От М.Свирин
К Banzay (08.04.2003 13:01:28)
Дата 08.04.2003 13:13:54

Re: Типа отзыв.......

Приветствие

>*************************
>Опа. Обстрел из 20мм... На основании чего вывод и почему именно от 20мм.

В 1970 утверждалось, что бронирование защищает от крупнокалиберного пулемета и крупных осколков.

Подпись
От Виктор Крестинин
К Banzay (08.04.2003 13:01:28)
Дата 08.04.2003 13:05:35

Re: Типа отзыв.......

Здрасьте!
>Опа. Обстрел из 20мм... На основании чего вывод и почему именно от 20мм.
На тот момент ничего особо крупнее на западной бронетехнике не стояло... А основной тогда вовсе М2 был...
>А такой критерий как стоимость/эффективность куда денем?
Мы не настоко богатые....

Виктор
От В. Кашин
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 08.04.2003 13:00:20

Мое, вероятно глупое, мнение про БМП

Добрый день!

БМП выполняет 3 основные функции.
- транспортировка пехоты к полю боя
- огневая поддержка пехоты
- если условия позволяют - транспортировка пехоты на поле боя

От БТР БМП отличается главным образом тем, что более приспособлена именно к выполнению задач огневой поддержки и транспортировки пехоты на поле боя.


На поле боя БМП далеко не всегда приходится взаимодействовать с танками. В очень многих ситуациях огневая мощь танка является избыточной. Еще чаще танки вообще могут не присутствовать на данном ТВД из-за низкой мобильности, обусловленной массой.

ИМХО логичным является наличие 2 типов БМП.

- тяжелая БМП, предназначенная для взаимодействия с танками, сравнимая по массе и бронезащите с ОБТ.
- средняя БМП, массой до 16-18 тонн, обладающая повышенной мобильностью, при сохранении достаточно мощного вооружения и защищенной от воздействия оружия калибром до 14.5.

Тяжелая БМП выпускается либо на шасси состоящих на вооружении ОБТ, что упрощает и удешевляет ее эксплуатацию и производство. Вместе с тем, возможно производство этой БМП на базе устаревших ОБТ для дальнейшего снижения стоимости. Масса и бронезащита тяжелой БМП должна быть примерно на уровне ОБТ. БМП должна перевозить десант до 10 чел.

Ее вооружение должно включать в себя автоматическую пушку калибром 57-76 мм, ПТРК с эффективной дальностью стрельбы до 4-5 км, обеспечивающий надежное поражение ОБТ, ЗРК ближнего радиуса действие (на базе ПЗРК), автоматический гранатомет для ведения навесного огня, пулемет.

Мощная пушка позволяет гарантированно поражать любые бронеобъекты за исключением ОБТ и вести борьбу с бронированными боевыми вертолетами на рубежах пуска ими ПТУР. Наличие пушки и ЗРК позволяет БМП защищаться самой и прикрывать свои танки от атак с воздуха.
ПТРК является средством отражения атак ОБТ. Вместе с тем, в его боекомплект должны входить ракеты с осколочно-фугасными и термобарическими БЧ.
АГС позволяет поражать пехоту противника за складками местности и выполняет функции легкого миномета.
Необходимо оснащение пехотинцев, входящих в десант БМП средствами ближней радиосвязи с экипажем БМП. Это позволит десанту корректировать огонь БМП, оптимально используя ее огневую мощь.
Оснащение БМП комплексом Арена целесообразно при наличии функции ручного отключение комплекса на 10-15 сек. после спешивания/перед посадкой десанта.
Вооружение этой БМП более эффективно для поражения пехоты противника, чем вооружение ОБТ при равной защите. При атаке на позиции пехоты противника, не усиленные танками, такие БМП движутся впереди своих танков, уничтожая пехоту огнем своего автоматического оружия. Танки движутся за БМП и огнем более можных пушек уничтожают огневые точки и разрушают укрепления.

"Средняя БМП", должна представлять из себя модернизированную БМП-3, желательно с усиленными возможностями по борьбе с танками, Ареной и автоматическим гранатометом. Опять же, десант должен иметь средства ближней радиосвязи для взаимодействия с экипажем БМП в бою.

С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (08.04.2003 13:00:20)
Дата 08.04.2003 13:12:10

Re: Мое, вероятно...

> Тяжелая БМП выпускается либо на шасси состоящих на вооружении ОБТ, что упрощает и удешевляет ее эксплуатацию и производство. Вместе с тем, возможно производство этой БМП на базе устаревших ОБТ для дальнейшего снижения стоимости. Масса и бронезащита тяжелой БМП должна быть примерно на уровне ОБТ. БМП должна перевозить десант до 10 чел.

> Ее вооружение должно включать в себя автоматическую пушку калибром 57-76 мм, ПТРК с эффективной дальностью стрельбы до 4-5 км, обеспечивающий надежное поражение ОБТ, ЗРК ближнего радиуса действие (на базе ПЗРК), автоматический гранатомет для ведения навесного огня, пулемет.

Тут очень много непоняток. Где в машине на базе и с бронезащитой ОБТ взять внутренний объем на 10 чел? и каким образом дополнительно впихнуть туда всю перечисленную номенклатуру вооружений (и боекомплект к нему)? И сколко нужно экипажа, чтобы все это вооружение обслуживать?

> Мощная пушка позволяет гарантированно поражать любые бронеобъекты за исключением ОБТ

Калибр 76 мм для этого явно избыточен. Плюс он существенно ограничивает боекомплект, что не позволяет вести заградительный огонь по воздушной цели.

>Наличие пушки и ЗРК позволяет БМП защищаться самой и прикрывать свои танки от атак с воздуха.

Лучше перепоручить ПВО специализированным подразделениям со специализированой же техникой. Себе же оставить минимальные функции самообороны.
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 13:12:10)
Дата 08.04.2003 13:32:56

Re: Мое, вероятно...

Добрый день!
>> Тяжелая БМП выпускается либо на шасси состоящих на вооружении ОБТ, что упрощает и удешевляет ее эксплуатацию и производство. Вместе с тем, возможно производство этой БМП на базе устаревших ОБТ для дальнейшего снижения стоимости. Масса и бронезащита тяжелой БМП должна быть примерно на уровне ОБТ. БМП должна перевозить десант до 10 чел.
>
>> Ее вооружение должно включать в себя автоматическую пушку калибром 57-76 мм, ПТРК с эффективной дальностью стрельбы до 4-5 км, обеспечивающий надежное поражение ОБТ, ЗРК ближнего радиуса действие (на базе ПЗРК), автоматический гранатомет для ведения навесного огня, пулемет.
>
>Тут очень много непоняток. Где в машине на базе и с бронезащитой ОБТ взять внутренний объем на 10 чел? и каким образом дополнительно впихнуть туда всю перечисленную номенклатуру вооружений (и боекомплект к нему)? И сколко нужно экипажа, чтобы все это вооружение обслуживать?
 Я исхожу из того, что объем корпуса БМП должен быть больше, чем у базового танка при том, что башня должна быть сравнимых размеров с башней базового танка, вооруженного 125-мм пушкой. В этом случае мы получаем возможность разместить в башне 57-мм автомат, 30-мм гранатомет и пулемет с боекомплектом. ПТУР и ЗУР располагаются в вынесенных наружу и заключенных в бронированные кожухи счетверенных ПУ. Учитывая, что вооружение не требует ручного перезаряжания, экипаж может быть ограничен 3 чел. Кроме того, все это оружия едва ли будет применяться одновременно, оно скорее позволяет гибко реагировать на ситуацию. Напр. против пехоты залегшей на обратном склоне холма пушка бесполезна и взя нагрузка ложится на АГС.
>> Мощная пушка позволяет гарантированно поражать любые бронеобъекты за исключением ОБТ
>
>Калибр 76 мм для этого явно избыточен. Плюс он существенно ограничивает боекомплект, что не позволяет вести заградительный огонь по воздушной цели.
 Вероятно, Вы правы. Тогда оптимальной является 57-мм пушка с высокой начальной скоростью и, если возможно, с двухленточным питанием для быстрой смены типа боеприпаса.

>>Наличие пушки и ЗРК позволяет БМП защищаться самой и прикрывать свои танки от атак с воздуха.
>
>Лучше перепоручить ПВО специализированным подразделениям со специализированой же техникой. Себе же оставить минимальные функции самообороны.

Наличие этого вооружения не отменяет потребности в мощных специализированных подразделениях ПВО. Однако они далеко не всегда обеспечивают надежную защиту от ряда угроз, например от внезапной атаки значительной группы вертолетов, идущих к цели на предельно малых высотах. Наличие ЗРК ближнего действия (напр.Иглы) как раз и укладывается в понятие "минимальной самообороны". Угроза интенсивного обстрел атакующих самолетов этими ЗРК не позволит противнику атаковать позиции пехоты на тяжелых БМП с малых высот, что радикально снизит эффективность ВВС противника.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 08.04.2003 12:37:40

Пинаем :)

>БМП – это прежде всего машина, обеспечивающая непосредственное взаимодействие пехоты с танками.

Несогласен с этим утверждением.
Машина предназначенная для решения поставленной задачи появилась гораздо раньше и называется "бронетранспортер".
БМП это прежде всего машина призванная повысить боевую устойчивость (мото)пехоты вобще - и (мото)пехотного отделения в частности. Она как бы является компромиссом и синтезом между БТР и САУ (танком) поддержки.


>Она должна дать возможность мотострелкам перемещаться вместе с танковыми подразделениями, поддерживая их огнем

cм. выше - для этого подходит бтр.

>и обеспечивая уничтожение всего многообразия противотанковых средств, прежде всего расчетов ПТРК и РПГ.

Гм... БМП? Но основное ее вооружение ориентировано на _противотанковые_ задачи?


>Из такого взаимодействия так же вытекает то, что БМП нового поколения должна иметь броневую защиту сравнимую с той, что несет ОБТ.

Это вытекает не из "взаимодействия" (с танками) а с необходимостью действия на поле боя в передовых порядках.

>Комплекс вооружения установленный на БМП должен позволять эффективно бороться со всеми бронеобъектами. Основой этого комплекса будет 30-37мм автоматическая скорострельная пушка с двухленточным питанием, надежно поражающая легкобронированные цели на дальности до 2000м и в то же время обладающая действенным осколочно-фугасным снарядом.

Дополнить наличием необходимости ведения огня по воздушной цели.


>Применение пушки большого калибра, подобной той, что используется на БМП-3, видится нецелесообразным, в виду отсутствия большого числа целей, достойных 100мм фугасного снаряда

ты же сам написал "уничтожение всего многообразия противотанковых средств, прежде всего расчетов ПТРК и РПГ. " - вот тебе и цель - сам себе протворечишь.


>и наличия взаимодействия с танками.

У танков орудие с высокой настильностью. Я бы скорее говорил о легких САУ (типа Ноны или Вены)


>Борьба с танками может вестись при помощи ПТРК, так же установленного на башне.
> Целесообразнее использовать два контейнера, расположив их по разные стороны башни. На башне так же находятся приборы наблюдения и дымовые гранатометы. Эти гранатометы должны иметь кроме дымового так же и осколочный боеприпас, что может оказаться нужным для создания массированного неприцельного огня «на подавление».

Дополнить унификацией боеприпаса ПТРК и РПО.

>Десантное отделение расположенное в корме должно вмещать отделение мотострелков +1-2 человека,

Лучше конкретизировать сколько это должно быть человек.
Полагаю что 6-8.

>Для спешивания десанта используется аппарель в корме машины.

Это нужно выделить как обязательное требование.

>Типа... вот....

типа ага
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 12:37:40)
Дата 08.04.2003 12:51:22

Дополнения и комментарии

Приветствие

>БМП это прежде всего машина призванная повысить боевую устойчивость (мото)пехоты вобще - и (мото)пехотного отделения в частности. Она как бы является компромиссом и синтезом между БТР и САУ (танком) поддержки.

"является соединением всех огневых средств, придаваемых мотопехотному отделению... броневой защиты и защиты от ОМП, собранных на едином шасси".

>>Она должна дать возможность мотострелкам перемещаться вместе с танковыми подразделениями, поддерживая их огнем
>
>cм. выше - для этого подходит бтр.

Не совсем. Нас учили, что у БТР ГЛАВНАЯ задача - странспортировка пехоты к полю боя. Вспомогательная = поддержка пехоты огнем. У БМП - ОБЕ задачи главные.

>Гм... БМП? Но основное ее вооружение ориентировано на _противотанковые_ задачи?

Это еще почему?

>Это вытекает не из "взаимодействия" (с танками) а с необходимостью действия на поле боя в передовых порядках.

Точнее - из изменившихся задач БМП.

>>Применение пушки большого калибра, подобной той, что используется на БМП-3, видится нецелесообразным, в виду отсутствия большого числа целей, достойных 100мм фугасного снаряда
>
>ты же сам написал "уничтожение всего многообразия противотанковых средств, прежде всего расчетов ПТРК и РПГ. " - вот тебе и цель - сам себе протворечишь.

Это верно. Хотя вообще "видится нецелесообразным" - фраза нехороша. Лучше бы автор понял ДЛЯ ЧЕГО это сделано?

>Это нужно выделить как обязательное требование.

Я бы еще попросил здесь рассмотреть "колесный БМП", каковым является сегодня клон БТР-90.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (08.04.2003 12:51:22)
Дата 08.04.2003 12:59:08

Re: Дополнения и...

>"является соединением всех огневых средств, придаваемых мотопехотному отделению... броневой защиты и защиты от ОМП, собранных на едином шасси".

Я знаю все эти определения. Однако если мы возьмемся классифицировать ту или иную машину - могут возникнуть сложности с толкованием.

>>cм. выше - для этого подходит бтр.
>
>Не совсем. Нас учили, что у БТР ГЛАВНАЯ задача - странспортировка пехоты к полю боя. Вспомогательная = поддержка пехоты огнем. У БМП - ОБЕ задачи главные.

Это понятно. Но кто определяет эти задачи? Люди. Т.е это очень субъективный фактор.

>>Гм... БМП? Но основное ее вооружение ориентировано на _противотанковые_ задачи?
>
>Это еще почему?

Пардон, я имел ввиду конкретно БМП-1.

>>Это нужно выделить как обязательное требование.
>
>Я бы еще попросил здесь рассмотреть "колесный БМП", каковым является сегодня клон БТР-90.

Вот видите - с учетом сказаного выше где грань-то?

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 12:59:08)
Дата 08.04.2003 13:11:32

Re: Дополнения и...

Приветствие
>>"является соединением всех огневых средств, придаваемых мотопехотному отделению... броневой защиты и защиты от ОМП, собранных на едином шасси".
>
>Я знаю все эти определения. Однако если мы возьмемся классифицировать ту или иную машину - могут возникнуть сложности с толкованием.

Верно. Однако определение классическое - от него и слудует идти, чтобы потом развивать и дополнять его.

>>Не совсем. Нас учили, что у БТР ГЛАВНАЯ задача - странспортировка пехоты к полю боя. Вспомогательная = поддержка пехоты огнем. У БМП - ОБЕ задачи главные.
>
>Это понятно. Но кто определяет эти задачи? Люди. Т.е это очень субъективный фактор.

Не вполне субьективный. Задачи определяются при ЭСКИЗНОМ ПРОЕКТИРОВАНИИ.

>>Это еще почему?
>
>Пардон, я имел ввиду конкретно БМП-1.

Ну и там какие нафог "противотанковые". "Гром" - пушчонка, скорее гранатомет созданный в то время именно для батальонного звена с осколочной и кумулятивной гранатами.

>>Я бы еще попросил здесь рассмотреть "колесный БМП", каковым является сегодня клон БТР-90.
>
>Вот видите - с учетом сказаного выше где грань-то?

А я и не призываю вас проводить грани. Мне, да и многим читателям было бы интересно почитать как ИЗМЕНЯЛИСЬ взгляды на БМП и изменялись БТР и появлялись БМП-Т, БТР-Т и БМПТ. Ну и какие требовыания усть к этим машинам сегодня?

Подпись
От Серега
К М.Свирин (08.04.2003 13:11:32)
Дата 09.04.2003 14:25:21

Re: Дополнения и...

>>Пардон, я имел ввиду конкретно БМП-1.
>
>Ну и там какие нафог "противотанковые". "Гром" - пушчонка, скорее гранатомет созданный в то время именно для батальонного звена с осколочной и кумулятивной гранатами.
+++++++++
Кстати, из БМП 1 на стрельбах пуляли только кумулятивными. Осколочными ни разу не стреляли, как учили командиры: главная цель - танк!
От М.Свирин
К Серега (09.04.2003 14:25:21)
Дата 10.04.2003 04:13:20

Re: Дополнения и...

Приветствие
>>>Пардон, я имел ввиду конкретно БМП-1.
>>
>>Ну и там какие нафог "противотанковые". "Гром" - пушчонка, скорее гранатомет созданный в то время именно для батальонного звена с осколочной и кумулятивной гранатами.
>+++++++++
>Кстати, из БМП 1 на стрельбах пуляли только кумулятивными. Осколочными ни разу не стреляли, как учили командиры: главная цель - танк!

Интересно. Это в каком году было?
У нас в 1985 все с точностью до наоборот.
Учили: "Сегодня все командиры забыли, что орудие "гром" имеет эффективную осколочную гранату и при встрече с пехотой хватаются за пулемет!"
Хотя в сущности что кумулятивная граната, что осколочная у БМП-1 полное фуфло были. Афганцы говорили, что душманы над ними смеялись. Мол пока летит увидишь куда и отбежишь :)

Подпись
От AKMC
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 08.04.2003 12:33:30

Re: Кусок текста...


А что такое БТР?

БТР – это прежде всего машина, обеспечивающая непосредственное взаимодействие пехоты с танками. Ведение разведки, обеспечение форсирования крупных водных преград, использование в морской пехоте – это все иные задачи. Она должна дать возможность мотострелкам перемещаться вместе с танковыми подразделениями, поддерживая их огнем и обеспечивая уничтожение всего многообразия противотанковых средств, прежде всего расчетов ПТРК и РПГ. Большинство современных основных боевых танков не плавающие, следовательно для машины, действующей вместе с такими танками способность к плаванию не является обязательной. Это дает возможность увеличить массу броневой защиты и комплекса вооружения без существенного увеличения габаритов корпуса.

Из такого взаимодействия так же вытекает то, что БТР нового поколения должна иметь броневую защиту сравнимую с той, что несет ОБТ. Она должна защищать машину в лобовой проекции от большинства средств поражения, состоящих на вооружении танкового/мотострелкового взвода вероятного противника, за исключением, может быть, ОБПС. Это может обеспечиваться за счет использования динамической защиты и бортовых противокумулятивных экранов, защищающих корпус от попадания РПГ и легких ПТУР. Естественно, что БТР будет оборудована системой защиты от ОМП. Установка активных систем защиты (типа «Арена») на БТР нецелесообразна, в силу того, что ее поражающие элементы могут нанести урон спешенному десанту. Дымовые гранатометы используемые на машине позволят на некоторое время надежно скрыть ее от противника, даже снабженного системами ночного видения. Дополнительной защитой экипажа и десанта от огня противника должен быть двигатель, расположенный в передней части корпуса.

>Представляется сомнительным использование для такой машины колесного движителя, несмотря на все его достоинства (большая живучесть, малошумность) в силу значительной массы БМП (до 25-30 тонн).

А какова масса 8-и осных "Ураганов"?

>Комплекс вооружения установленный на БТР должен позволять эффективно бороться со всеми бронеобъектами. Основой этого комплекса будет 30-37мм автоматическая скорострельная пушка с двухленточным питанием, надежно поражающая легкобронированные цели на дальности до 2000м и в то же время обладающая действенным осколочно-фугасным снарядом. Применение пушки большого калибра, подобной той, что используется на БТР-90 (:-))), видится нецелесообразным, в виду отсутствия большого числа целей, достойных 100мм фугасного снаряда и наличия взаимодействия с танками.

>Пушка устанавливается в необитаемой башне кругового вращения и имеет угол возвышения, обеспечивающий возможность ведения огня по воздушным целям и верхним этажам зданий. С пушкой должен быть спарен пулемет винтовочного калибра для дополнения ее в плане поражения живой силы.

>Борьба с танками может вестись при помощи ПТРК, так же установленного на башне. Обязательным должно быть наличие двух или большего числа ракет, готовых к пуску. Они должны размещаться в легкобронированных контейнерах, защищающих их от огня стрелкового оружия и мелких осколков. Расположение двух ракет в единственном контейнере (БМП М2 «Брэдли») не может считаться удачным, т.к. один крупный осколок может оставить БМП без средства борьбы с танком. Целесообразнее использовать два контейнера, расположив их по разные стороны башни. На башне так же находятся приборы наблюдения и дымовые гранатометы. Эти гранатометы должны иметь кроме дымового так же и осколочный боеприпас, что может оказаться нужным для создания массированного неприцельного огня «на подавление». Вооружение, расположенное в башне может быть дополнено пулеметом винтовочного калибра, в установке на крыше десантного отделения по типу БМП «Мардер-1» и MLI-84. Огонь из него может вести один из мотострелков десанта. Пулемету отводится роль вспомогательного средства поражения, применяемого для одновременного с основным комплексом ведения огня по второй цели, а так же дополнительного зенитного оружия.

>Десантное отделение расположенное в корме должно вмещать отделение мотострелков +1-2 человека, дополнительный обьем может так же использоваться для хранения имущества. Для спешивания десанта используется аппарель в корме машины. Так же в крыше десантного отделения имеется 2 люка. Кроме того, люк в днище должен обеспечить возможность эвакуации под огнем. Амбразуры для ведения огня в бортах и кормовой аппарели не нужны, в силу малой точности нестабилизированного стрелкового оружия десанта.

>Типа... вот....

Так в чем же коренное отличие БМП от БТР?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К AKMC (08.04.2003 12:33:30)
Дата 08.04.2003 12:43:48

Re: Кусок текста...


>А что такое БТР?

>Так в чем же коренное отличие БМП от БТР?

Сложно провести четкую грань.
Но основная задача БТР - быть защищенным транспортным средством мотопехотного отделения.
Основная задача БМП - усиление огневых возможностей МСО
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 12:43:48)
Дата 08.04.2003 12:54:09

Не совсем.

Приветствие

>>Так в чем же коренное отличие БМП от БТР?
>
>Сложно провести четкую грань.

Оня проведена и об этом учат в училище Верховного совета с первого года обучения.

>Но основная задача БТР - быть защищенным транспортным средством мотопехотного отделения.
>Основная задача БМП - усиление огневых возможностей МСО

Основная задача БМП - транспортировка к полю боя и усиление огневых возможностей МСО в бою (огневая поддержка).

Подпись
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (08.04.2003 12:54:09)
Дата 08.04.2003 13:02:27

Re: Не совсем.

>Оня проведена и об этом учат в училище Верховного совета с первого года обучения.

Скорее дают формальные определения. Но из этих определений следует что это должна легкобронированная машина на вездеходном шасси с вооружением.
Четко выделяются только "крайние представители" каждого класса.
Т.е гусеничные машины с орудиями среднего калибра однозначно "БМП", а колесные "бронированные грузовики" - БТР.

А вот когда речь заходит о машинах с легкопушечным вооружением - они кто? Какую задачу определят - тем и будут. Без изменений в конструкции.

>Основная задача БМП - транспортировка к полю боя и усиление огневых возможностей МСО в бою (огневая поддержка).

БТР-60ПБ, 70, 80 - не имеет таких возможнстей?

С уважением
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (08.04.2003 13:02:27)
Дата 08.04.2003 13:22:28

Re: Не совсем.

Приветствие

>Скорее дают формальные определения. Но из этих определений следует что это должна легкобронированная машина на вездеходном шасси с вооружением.
>Четко выделяются только "крайние представители" каждого класса.
>Т.е гусеничные машины с орудиями среднего калибра однозначно "БМП", а колесные "бронированные грузовики" - БТР.

>А вот когда речь заходит о машинах с легкопушечным вооружением - они кто? Какую задачу определят - тем и будут. Без изменений в конструкции.

Нет. Если броня - говно в них нельзя вести бой. Это БТР. В принципе в любом законе нужно искать еще комментарии. Они есть.

>>Основная задача БМП - транспортировка к полю боя и усиление огневых возможностей МСО в бою (огневая поддержка).
>
>БТР-60ПБ, 70, 80 - не имеет таких возможнстей?

Не совсем. Хотя они считались какое-то время конкурентами БМП. Но бронирование БТР-60 и 70 не защищало от огня крупнокалиберного пулемета.
Они могли поддерживать пехоту ТОЛЬКО огнем КПВТ из-за укрытий, то есть не в ходе всего боя а преимущественно при вводе в бой. Ну и с противотанковыми средствами у БТР всегда были проблемы.
Вот БТР-90 - песня отдельная. Они есть уже с нормальной броней, с любым БМП-шным вооружением и в нем есть сращивание БТР с БМП.

Подпись
От Роман (rvb)
К AKMC (08.04.2003 12:33:30)
Дата 08.04.2003 12:35:57

Re: Кусок текста...

>А какова масса 8-и осных "Ураганов"?

А им по пересеченке в полном грузу ездить не очень-то требуется. В отличие от БТР/БМП.

S.Y. Roman
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (08.04.2003 12:06:03)
Дата 08.04.2003 12:24:44

Причесывайте текст. Готов его приобрести в рамках подборки "танки для пехоты" (-)