От Banzay
К All
Дата 08.04.2003 15:28:41
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Про противопартизанские силы.

Приветствую!

1. Законное обоснование.
При введение войск создается зона противопартизанских-противоповстанческих мероприятий. Типа карантинной войти можешь выйти нет. Вся пресса все массмедиа только с разрешения военного командования. Вся законность только через военно-полевой суд. Все аппеляции не ранее чем через год после отмены зоны операций.

2. Подразделения войск (только контрактники не менее чем на 6-8 лет) двух типов
2.1. назовем АТГС т.е.Пехота для действий в городах.типа СОБР-СВАТ с поддержкой БМП-1-2 и Т-55, ОТ-55,2С1,2С3, Тюльпан, Нона.
2.2. назовем АТМС т.е.Пехота высокомобильная типа РДО, ММГ ПВ, с вертолетами и ганшипами.(например для нее нужены ИМХО следующие машины: "Блек хок", Ми-24(35), Ка-60 или МД-300-500, Ан-2(в военном варианте), Ан-26(32),Ми-17, АС-130У.)
Для артподдержки Смерч,Ураган,Геоцинт,Мста,Искандер. Танки не нужны. Вот с ней и олжна соответственно работать и АТГС. Т.Е. ребята убежали из города туда вошли АТГС и отправили их ловить АТМС гопники в город а там вторая составляющая.

Вот тут при развитии АТМС и нужны амерские "помошники" они на эти грабли уже наступали.

Вот такой взгляд готов углубить и усугубить..
От Никита
К Banzay (08.04.2003 15:28:41)
Дата 08.04.2003 17:13:23

Епрст!!!! Писал, писал и кнопку "чистить" нажал -)))

Два замечания.

Первое, что нужно, это отработать структру управления и связи. Потом определиться с задачами для таких групп. И наложить это на российский бюджет. На мой взгляд явно просматривается влияние последнего чеченского конфликта.

Итак, по порядку.

Первое - юридическое обеспечение. Ваш вариант кажется избыточным по брутальности. Это не может быть универсальной базой для решения проблем. Хотя как вариант - может рассматриваться.

Второе - "СПН" неясны их задачи. Если их дело - зачистки уже взятых н.п. - то зачем им, пардон, Ноны и 240мм минометы??? Вот что им нужно - транспортные вертолеты и ВОПы. Можно конечно сказать, что минометы для самообороны от нападения всяких шляющихся групп численностью от нескольких десятков и выше, но это уже другое - лучше связь с теми, кто прикрывает место постоянной дислокации. Базироваться они могут не везде - не напасешся спецов. Только в крупных пунктах. В остальные - гастроли. Если же мы предполагаем использовать их как неких универсальных СПН, которые будут еще и заниматься целеуказанием вне н.п. для артиллерии и авиации (вкл. вертолеты), то это уже совсем другой разговор.
Главное - это наличие единого командования с гарнизонами и комендатурами.
Исключены саперы, инженерное оборудование почему исключено - непонятно. Или это уже само собой в составе?

Третье - мне непонятны задачи таких аэромобильных сил в антипартизанской войне в Вашей трактовке и, как следствие, перетяжеление их артиллерией.

На данный момент для указанных задач ИМХО целесообразно воссоздание неких ДШБ с ВОПами, к которым могли бы на более - менее постоянной основе придаваться подразделения артиллерийской и прочей (броневой, авиационной - штурмовики, ганшипы) поддержки. Возможно - мотострелки. Однако это довольно сложное в управлении дело, хоть и довольно перспективное. В Вашем варианте наличие, скажем, того же Гиацинта на штатном вооружении выглядит вообще непонятно.
От Виктор Крестинин
К Никита (08.04.2003 17:13:23)
Дата 09.04.2003 12:51:07

Дык нажали бы Бэк;))) (-)
От Никита
К Виктор Крестинин (09.04.2003 12:51:07)
Дата 09.04.2003 12:58:07

Не помогло. Я свой текст поверху накладывал. (-)
От Denis23
К Banzay (08.04.2003 15:28:41)
Дата 08.04.2003 15:33:14

Не кажетса ли Вам что ети функции в РФ должны выполнят ВВ МВД?

Здравствуйте!
Ибо если ето не их профил,то тогда зачем они вообче нужны? Вертушки у них имеютса, бронетехника и артиллерия тоже, по численности скоро будут болше чем армия...

С уважением, Денис.
От Banzay
К Denis23 (08.04.2003 15:33:14)
Дата 08.04.2003 15:46:54

Ответ.

>Здравствуйте!
>Ибо если ето не их профил,то тогда зачем они вообче нужны? Вертушки у них имеютса, бронетехника и артиллерия тоже, по численности скоро будут болше чем армия...
**********************************
В общем и целом как они называются дело десятое-двадцатое. Проблема в том как они организованы и вооружены. Я говорю о том что части такого рода должны быть именно противопартизанские а не как у нас "третья отдельная танковая дивизия ВВ" .... ть!







>С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Denis23 (08.04.2003 15:33:14)
Дата 08.04.2003 15:42:41

Пусть они как угодно называются, главное

>Ибо если ето не их профил,то тогда зачем они вообче нужны?

Что они должны иметь специализированную (ориентированую в том числе и именно на данные задачи) структуру. И предназначенный для наиболее эффективного решения данных задач комплекс вооружений
От Bigfoot
К Banzay (08.04.2003 15:28:41)
Дата 08.04.2003 15:32:00

Искандеры супротиву партизанов??? А не зажирно ли будет? (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (08.04.2003 15:32:00)
Дата 08.04.2003 15:57:44

Тут вообще так

И снова здравствуйте
"Искандер" он того скорее не противопартизанское а ПАРТИЗАНСКОЕ оружие :-) Метнул и смылся :-)


А все эти "противопартизанские войска" чем их не вооружай будут иметь НИКАКУЮ эффективность - ибо самая ГЛАВНАЯ "противопартизанская" железка - ЭФФЕКТИВНАЯ ОКУПАЦИОННАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ. То есть отрасль не проиводства жулезяк а общеграждаснкой политики. БУДЕТ эффективно и адекватно администрирование в окупированных районах справяться весьма небольшие силы с обычным вооружением - не будет ЧЕТКОЙ и ЭФФЕКТИВНОЙ окупационной политики - ты хоть каждого бойца оберни в три слоя кевлара и воткни ему в одно место GPS с ночным визиром - сте бо не поможет. "Бамбуковые копья могут быть страшнее мечей" сие еще в японии 16 века умные люди понимали...
С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (08.04.2003 15:57:44)
Дата 08.04.2003 17:20:58

Не припомню прецедентов, когда проблема решалась без "побед на фронте" (-)
От tarasv
К Никита (08.04.2003 17:20:58)
Дата 08.04.2003 17:24:19

Re: А когда без правильного администрирования партизан побеждали припоминаете? (-)
От Rwester
К tarasv (08.04.2003 17:24:19)
Дата 09.04.2003 09:33:59

монголы в Герате(-)
От Никита
К tarasv (08.04.2003 17:24:19)
Дата 08.04.2003 17:26:18

Хмм. Испания при Франко. (-)
От Кирасир
К Никита (08.04.2003 17:26:18)
Дата 08.04.2003 17:29:55

Не вижу у Франко отсутствия грамотного администрирования (-)
От Никита
К Кирасир (08.04.2003 17:29:55)
Дата 08.04.2003 17:39:53

Давайте определимся о предмете спора. Администрация у него могла быть

какая угодно. Побеждало не качество администрации и политика умиротворения, которой, практиески не было, а голая сила. Вплоть до массовых выселений жителей из местности после войны, когда партизанское движение приняло уж очень локальный характер.

А наличие администрации само по себе обязательно, кто же спорит.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (08.04.2003 17:39:53)
Дата 08.04.2003 22:18:28

Нет побеждала именно не ГОЛАЯ СИЛА

И снова здравствуйте
>какая угодно. Побеждало не качество администрации и политика умиротворения, которой, практиески не было, а голая сила. Вплоть до массовых выселений жителей из местности после войны, когда партизанское движение приняло уж очень локальный характер.

сил то было ВО время войны немного, да и после баланс то же был неблагоприятный.

ПОМОГЛО справиться с франтинерством ИМЕННО грамотное администрирование - завоевание сердец ОБЫВАТЕЛЯ "ПОРЯДКОМ" пришедшим на смену "анархии" 1932-1936 годов и главное ГРАМОТНОЕ идеологическое представление "мы и они" - бунтуют, не бандиты, бунтуют даже не осколки "правительства" Негрина и сторонники "комунистов" - в каждом конкретном случае - администрация грамотно локализовала ситуацию - бунтуют конкретные баски или конкретные анархисты с такой то табачной фабрики - "враги" привычные и понятные к которым у НАСЕЛЕНИЯ (ОБЫВАТЕЛЕЙ) нет и не может быть сочувствия - то есть из партизанской борьбы выбили самое дорогое что есть - БАЗУ в населении. Локализовали, расчленили на мелкие, отчасти враждующие между собой группочки = и тут МОЖНО и давить ГРУБОЙ СИЛОЙ (кстати именно так давили большевики "Мятеж Антонова" и многих других "зеленых атаманов" - главное СНАЧАЛА расколоть. Это как если бы в Чечне воевали не против аморфных "незаконных бандформирований" а АДРЕСНО в каждом селе против людей насоливших жителям именно этого конертного села - "Ты Ибрагим зачем Мамуда то поддерживаешь - он то себе то то и то то у денег украденных у ТЕБЯ лично приобрел, о тебя шакалом называл и сыном шакала..." ВОТ такое грамотное (но именно грамотное, без вранья, тут НЕЛЬЗЯ ОШИБАТЬСЯ) администрирование на территории противника выбивает почву. ПЛЮС вторая сторона грамотной администрации - что бы не сделал представитель сил "порядка" - он для ОБЫВАТЕЛЯ должен быть ТОЛЬКО ПРАВ, и его одежды незапятнаны - это УРОВЕНЬ администрирования ДЛЯ "своего" ОБЫВАТЕЛЯ (втихую, можно и наказать и перевести - но втихую, как втихую при Фрнако прибивали излишне "расшалившихся" марроканцев) . Когда это есть - противопартизанские действия будут успешны НЕЗАВИСИМО от технической оснащенности (лишь бы она была НЕ ХУЖЕ оснащенности "партизан") когда этого нет - хоть тресни. ВОТ что такое грамотное администрирование - ЧУЖИХ - разделяй и влавствуй. ДЛЯ своих все СВОИ - "парведники в белых одеждах".


С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (08.04.2003 22:18:28)
Дата 09.04.2003 12:50:25

Все, о чём Вы говорите - есть не администрирование, а психологические операции

это немного разные вещи. То есть, на мой взгляд, совершенно разные вещи. Кроме того, соит отдельно рассмотреть борьбу с бывшими "маки" после 1945ого, когда вся эта идеологическая чушь имела мало шансов в стране, жившей, пожалуй, даже хуже, чем при республиканцах.

С уважением,
Никита