От Daniel
К All
Дата 07.04.2003 13:48:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вот все про Иран говрят, да про Сирию (+)

типа, что они следующие кандидаты "на вылет". Кто-то даже про ОАЭ сказал (хотя этого я не понял - вроед достаточно светская проамериканская страна). А что будет с Сев. Кореей? Возможно ли повторение Ирака с ними?

Всего хорошего.
От Паршев
К Daniel (07.04.2003 13:48:37)
Дата 07.04.2003 14:40:10

Желательно (для амов), но сомнительно

поскольку позиция Китая слабо озвучена.
А ведь если Китай скажет "Ша!", то дело быстро скиснет, вряд ли рискнут.
Но главное - в чём гешефт? После войны амеры боролись с мировой коммунистической системой, для них остановить распространение коммунизма было жизненно важно.
Сейчас этой угрозы нет. Так зачем война в Корее? не так уж сильно амеры боятся корейских бомб, просто злопамятны они и на нервах играют.
Так что или Иран (там ведь не весь нужен, а приморская часть, Хузестан - нефть там) и Саудовская Аравия (тоже не вся, Мекку с Мединой могут оставить).
От Евгений Путилов
К Daniel (07.04.2003 13:48:37)
Дата 07.04.2003 14:28:52

Иран наиболее реальный

Доброго здравия!
>типа, что они следующие кандидаты "на вылет". Кто-то даже про ОАЭ сказал (хотя этого я не понял - вроед достаточно светская проамериканская страна). А что будет с Сев. Кореей? Возможно ли повторение Ирака с ними?

На Сирию одного Израиля хватит. Да после взятия Ирака у Сирии в окружении врагов нету никакх шансов даже красиво умереть. Просто замочат.

Воевать с Кореей нету особенного экономического смысла (в отличие от Ирака и Ирана). Повозиться придется, а на выходе только проблемы. Придержать темпы развития экономик "азиатских тигров" США умеют и без войны. Зато Иран слишком заманчивая цель, и тоже ничего не сможет противопоставить американцам.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (07.04.2003 14:28:52)
Дата 07.04.2003 14:37:44

Иран будут "демократизировать" изнутри

в связи с внутренними противоречиями в Иране и захватом шиитских святынь в Ираке для этого открываются серьезные возможности. Правда, есть сомнения, что амерам удастся достаточно ловко это провернуть. Все ж Иран не Польша.
С уважением, А.Никольский
От Daniel
К А.Никольский (07.04.2003 14:37:44)
Дата 07.04.2003 15:21:09

Тогда сейчас, ИМХО, самое время (+)

>в связи с внутренними противоречиями в Иране и захватом шиитских святынь в Ираке для этого открываются серьезные возможности. Правда, есть сомнения, что амерам удастся достаточно ловко это провернуть. Все ж Иран не Польша.
>С уважением, А.Никольский
начать "демократизацию" - войска сконцентрированы в регионе, остальные продолжают прибывать, Конгресс выделил необходимые средства, настроение приподнятое. Тем более, что особых антивоенных митингов в мире не наблюдаетсе, пик, ИМХО, прошел...
Так что, остается только немного повернуть вектор направления в наступлении "информационных войск" - и вперед...

Всего хорошего.
От Юрий Лямин
К А.Никольский (07.04.2003 14:37:44)
Дата 07.04.2003 15:00:44

Не получится у них его "демократизировать".

>в связи с внутренними противоречиями в Иране и захватом шиитских святынь в Ираке для этого открываются серьезные возможности. Правда, есть сомнения, что амерам удастся достаточно ловко это провернуть. Все ж Иран не Польша.
>С уважением, А.Никольский

Внутренние противоречия в Иране не существенны, особенно перед лицом внешней угрозы. Захват шиитских святынь тем более их подхлестнет. Власть в Иране жестко контролируется теократами, у них в руках сила, деньги и влияние.
К тому же сам по себе Режим в Иране очень молод, для себе подобных. Это же не режим светской личной диктатуры, наподобие Хусейна. Революции еще 25 лет то нету, для таких режимов это только начало развития. К тому же была так необходимая для становления война.

А еще, чем черт не шутит, а вдруг Махди появится!
От Никита
К Юрий Лямин (07.04.2003 15:00:44)
Дата 07.04.2003 15:01:52

Кубинский режим тоже молодой. Это не показатель. (-)
От Юрий Лямин
К Никита (07.04.2003 15:01:52)
Дата 07.04.2003 15:29:30

Куба тоже не показатель. Идейная база не та.

Кубинская революция - это последствие и дитя нашей русской революции, к тому же с опорой на харизматичного вождя и сильной подпиткой со стороны СССР. Тоже самое касается восточноевропейских государств.
В результате идея и денежная подпитка рухнула вместе с СССР и режим фактически держится на личности Кастро. В Восточной Европе таких личностей не было, вот там они и рухнули сразу с кризисом у нас.

Китай и Вьетнам смогли найти свой путь развития, уйдя с советского и изменив идеалогию. Тоже самое с КНДР. Кубя тоже пытается сейчас на китайский путь развития прыгнуть.. может у них и получится, учитывая что Китай их похоже хочет сделать теперь своим "непотопляемым авианосцем".

Иранская же революция - это ИХ революция, основання на их идеалогии и возникшая не благодаря СССР или США, а скорее вопреки им.


От Denis23
К Юрий Лямин (07.04.2003 15:29:30)
Дата 07.04.2003 15:33:20

Все немного по другому.

Здравствуйте!

Просот исторически, народы юго-восточной азии болше склонны к социализму, коммунизму/ коллективизму чем западные народы. У них даже в Южной Корее и Японии отделные елементы имеютса. И то что в Чехословакии выглядело "чужеродным телом" во Вйетнаме
нормалный уклад жизни.

С уважением, Денис.
От Паршев
К А.Никольский (07.04.2003 14:37:44)
Дата 07.04.2003 14:44:34

"А одно другому не мешает" (с) (-)
От Евгений Путилов
К А.Никольский (07.04.2003 14:37:44)
Дата 07.04.2003 14:44:08

Скорее КНДР, а не Иран

Доброго здравия!
>в связи с внутренними противоречиями в Иране и захватом шиитских святынь в Ираке для этого открываются серьезные возможности. Правда, есть сомнения, что амерам удастся достаточно ловко это провернуть. Все ж Иран не Польша.

Практика показывает, что "развратить" и развалить мусульманскую страну, как СССР, оказалось невозможно. По своему опыту пребывания там я понял, что когда ислам - это одно из устоев не только общества и государства, но и семьи, любое западное влияние будет существенно ограничиваться. Иран придется бить. Тем более, что иначе не добиться контроля своим корпорациям над иранскими источниками энергоносителей и их поставкой заклятому конкуренту Евросоюзу.

К тому же в важнейшем с геоэкономической точки зрения регионе Среднего и Ближнего Востока (основной резервуар нефти и газа) не под контролем Америки остается только САР, Иран и Туркмения (в остальных странах вплоть до Индии либо есть базы США, либо их влияние достаточно и без баз).
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Никита
К Евгений Путилов (07.04.2003 14:44:08)
Дата 07.04.2003 14:53:14

Непонятный оптимизм.

Новое поколение в Иране, по ряду отзывов, совершенно не в восторге от идей исламистской революции, а сам Иран лезет из кожи вон доказывая европейцам, какой он современный и демократичный - посмотрите на фильмы, которые представляют на кинофестивали. Так что процесс пошел. А то, что, образно говоря, грузины будут продолжать говорить тосты, русские - чокаться, а арабы -молиться в мечетях и гонять жен - ничего не значит.

С уважением,
Никита
От Юрий Лямин
К Никита (07.04.2003 14:53:14)
Дата 07.04.2003 15:17:27

Вспомните СССР или КНР через 20-30 лет после революции.

Тоже самое и в Иране происходит. И война у них кстати вовремя была, для укрепления и закаления режима.
А развитие идет по обычному пути. Лозунги революции уже не являются указанием для немедленного исполнения, а на их основе происходит становление государственной структуры.
А в помощь как у нас и Китая приходит история и национализм. У нас в прошлом году прроходил фестиваль Иранского кино, я по такому случаю купил десятка полтора фильмов, которые собрали больше всего денег в прокате (Иранском) за прошедшие 3 года.

Так из 14 штук, 9 оказались про историю Персии от царя Кира, до Надир-шаха по моему. Еще 2 фильма были про революцию и ирано-иракскую войну. Кстати сняты фильмы очень хорошо, чувствую денег в них немало было вложено. Очень большие массовки, красивые костюмы, хорошо поставленные бои, харизматичные герои. Посмотрел с удовольствием.



От Denis23
К Никита (07.04.2003 14:53:14)
Дата 07.04.2003 14:57:48

Откровенно говоря, я их понимаю.Идеи исламской революции они не для всех(-)
От М.Старостин
К Daniel (07.04.2003 13:48:37)
Дата 07.04.2003 14:24:03

Re: Вот все...

>типа, что они следующие кандидаты "на вылет". Кто-то даже про ОАЭ сказал (хотя этого я не понял - вроед достаточно светская проамериканская страна). А что будет с Сев. Кореей? Возможно ли повторение Ирака с ними?

Для этого надо сначала договориться с Китаем. Во избежание появления "миллионов китайских добровольцев". Но Китай, я думаю, будет против. Разве что в обмен на посредничество в деле объединения Кореи он получит карт-бланш на присоединение Тайваня.

Стоит заметить, что мирное объединение двух Корей будет отвечать российским интересам. Цепляться за Ким Чен Ира, я думаю, не стоит.
От Presscenter
К Daniel (07.04.2003 13:48:37)
Дата 07.04.2003 14:18:36

Сирия - вряд ли

Две арабские страны подряд - это круто. Тогда амерам придется Израиль сдать с потрохами.Иран? Там все ж повозиться более придется....
Сев.Корея? За нею Китай и он ее не сдаст.
От Denis23
К Presscenter (07.04.2003 14:18:36)
Дата 07.04.2003 14:28:52

может быт Белоруссия? (-)

Здравствуйте!
>Две арабские страны подряд - это круто. Тогда амерам придется Израиль сдать с потрохами.Иран? Там все ж повозиться более придется....
>Сев.Корея? За нею Китай и он ее не сдаст.
С уважением, Денис.
От Евгений Путилов
К Denis23 (07.04.2003 14:28:52)
Дата 07.04.2003 14:37:40

Только через Россию

Вспомните, как американцы брались за боснийских сербов. Сначала изолировали от них Югославию (Милошевич сдал их), потом стали бомбить ("Миронавязывание"). РБ может стать целью только при аналогичном выводе из игры России (соответственно КНДР только при надежной нейтрализации КНР, чего никак не добиться политико-экономическими методами). Только Ирану не повезло. И Туркменистану, кстати, тоже. У них есть, что взять, а возни с ними сравнительно немного.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Marat
К Евгений Путилов (07.04.2003 14:37:40)
Дата 07.04.2003 14:57:34

Re: Только через...

Здравствуйте!

>РБ может стать целью только при аналогичном выводе из игры России

>Только Ирану не повезло. И Туркменистану, кстати, тоже. У них есть, что взять, а возни с ними сравнительно немного.

чем юридически ситуация с РБ отличается от Туркмении?
Обе в ДКБ и связаны так скать военно-союзническими обяз-ми
Экономически тоже завязано сильно


и еще такой нюансик о котором я так понимаю не говорят особо - у России с Туркменией единственной из бывших совковых есть соглашение о двойном гражданстве - то есть много граждан Туркмении одновременно являются гражданами РФ

Так что и в случае с Туркменией надо сначала РФ нейтрализовать

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (07.04.2003 14:57:34)
Дата 07.04.2003 14:58:57

Туркмения не член ДКБ, а нейтральное гос-во

а соглашение о двойном гражданстве большого значения не имеет.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (07.04.2003 14:58:57)
Дата 07.04.2003 15:38:09

тьфу ты ну ты - вот маху то дал :) когда узбеки и азербайджан выходилиорри

Здравствуйте!

... про Туркмению не слышал - глюкнул :)

>а соглашение о двойном гражданстве большого значения не имеет.

в контексте большой политика да
а в контексте - "во время гуманитарных бомбардировок погибли российские граждане"?

а как насчет экономики?

>С уважением, А.Никольский
C уважением, Марат
От Евгений Путилов
К Marat (07.04.2003 15:38:09)
Дата 07.04.2003 17:13:09

экономика

Доброго здравия!

>в контексте большой политика да
>а в контексте - "во время гуманитарных бомбардировок погибли российские граждане"?

Этот вой не играет роли, когда речь пошла о дележе будущих доходов. Посмотрите сейчас на кадры пострадавших от бомбежек в иракских больницах. Резонанс в мире от них еще меньше, чем когда-то в 1991, когда бобма спутала бомбоубежище с военным объектом.

>а как насчет экономики?

Вот она и гонит американскую военщину на Средний Восток, а не на Дальний :-). Ввиду надвигающегося уменьшения объемов добычи природного газа в России оседлать туркменский источник было бы крайне важно 1-2 американским компаниям. Тогда у России просто не хватит ресурсов обеспечить портфель заказов Европы и не уменьшать при этом темпов роста своей экономики (сами понимаете, что нельзя перебрасывать газ с внутреннего рынка в Европу без последствий для нашего производства). Вот Вам короткая схема как морской пехотой в песках Среднего Востока взять за горло экономику основных своих конкурентов в мире да еще и заработать на этом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Rwester
К Евгений Путилов (07.04.2003 14:37:40)
Дата 07.04.2003 14:50:14

А европа как же, поддержит?(-)
От Denis23
К Евгений Путилов (07.04.2003 14:37:40)
Дата 07.04.2003 14:48:24

Ну, надеюс, что с РФ договоритса не удастса. (-)
От СОР
К Denis23 (07.04.2003 14:48:24)
Дата 07.04.2003 18:47:59

Может с РФ договорится и удастся

Если жить по принципу США наш партнер, но вот с населением России договорится не получится.
От Кот Базилио
К СОР (07.04.2003 18:47:59)
Дата 08.04.2003 12:25:06

К великому сожалению

Котское приветствие!
>Если жить по принципу США наш партнер, но вот с населением России договорится не получится.
наше с вами мнение НИКОГО не волнует! Максимум, его попытаются использовать Жириновский и иже с ним в период выборов. Но как только они закончатся, нашим мнением опять прекратят интересоваться...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Denis23
К Daniel (07.04.2003 13:48:37)
Дата 07.04.2003 13:53:43

Возможно, думаю.

Здравствуйте!

Если они толко свое специзделие сами не сделают (КНР не подарит) Вот если сделают, то тогда будет интересно. Ну и тут есче одна темка. Не факт что Корея Южная поддержит войну США против Кореи Северной, далеко не факт, Восток дело тонкое и уму белого человека там никогда не бывшего порой непостижимое.

С уважением, Денис.
От Паршев
К Denis23 (07.04.2003 13:53:43)
Дата 07.04.2003 14:42:22

Обычная ядрёная бомба опустошает территорию в несколько кв.км, военного преимуще

ства над Америкой это не даст, а 3.14здюлей применивший огребёт по полной.
От Denis23
К Паршев (07.04.2003 14:42:22)
Дата 07.04.2003 14:56:15

Ну, а что такого?

Здравствуйте!

Гсе нибуд в месте скопления несколих тысяч солдат атомную бомбу и все операция теряет смысл.

С уважением, Денис.
От Rwester
К Паршев (07.04.2003 14:42:22)
Дата 07.04.2003 14:45:09

военное и не нужно

>ства над Америкой это не даст, а 3.14здюлей применивший огребёт по полной.
а этих самых она так и так огребет по полной.
От Rwester
К Daniel (07.04.2003 13:48:37)
Дата 07.04.2003 13:52:27

имхо

окромя проблем в КНДР ничего огрести нельзя.
Корейцы очень народ спекцифический. На месте иракцев они бы применили химию через 10 минут после первого налета.