От VAF
К All
Дата 07.04.2003 01:20:53
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Загадки;

Дипломаты попали под перекрёсный огонь. (-)
От Китоврас
К VAF (07.04.2003 01:20:53)
Дата 07.04.2003 11:03:19

А вот что говорит очевидец.

Доброго здравия!
Обе пули, извлеченные у раненного в Ираке российского дипломата, были от автоматической винтовки М-16, которые находятся на вооружении армии США. Об этом заявил сегодня в прямом эфире корреспондент "Вестей" в Багдаде Александр Минаков, находившийся в колонне российских дипломатов и журналистов, которая была обстреляна в воскресенье близ Багдада.

По его свидетельству, серьезно ранены три сотрудника посольства: один из них получил касательное ранение головы и шеи, второй - сквозное пулевое ранение руки и осколочное ранение в ногу. Третий сотрудник посольства получил более тяжелое пулевое ранение в живот. Иракские врачи прооперировали его в госпитале, и, по их словам, угрозы для его жизни нет. Еще двое дипломатов получили легкие осколочные повреждения, и им была оказана медицинская помощь на месте.

Александр Минаков сообщил, что практически все восемь машин, которые были в колонне, получили повреждения. Он отметил, что две пули попали в заднюю часть машины, в которой он ехал с коллегами. "Мы специально посмотрели, там небольшие отверстия, именно соответствующие калибру М-16, другого варианта нет", - сказал тележурналист.

По его мнению, "можно на 100 процентов утверждать", что огонь был открыт американскими войсками по позициям иракской армии, когда мимо проезжала российская колонна. В результате колонна попала под перекрестный обстрел. "Трудно понять, почему обстрел иракских позиций начался именно в тот момент, когда наша колонна начала выходить из Багдада", - отметил Минаков. Он подчеркнул, что американская сторона была заранее проинформирована о движении колонны, впереди колонны шла машина посла РФ, на которой был российский флаг, а на машинах журналистов - знаки "ТВ". "Видно было, что это не военная колонна", - сказал в заключение Минаков.
Кстати забавно что сетевые ленты новостей новость о колонне игнорируют. Ни РБК, ни на Газете Ру Ни на ленте Ру этой информации нет Я наше только на сайте РТР.
А митинг в Москве сегодня организовать неудастья.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (07.04.2003 11:03:19)
Дата 07.04.2003 11:10:39

Ето даже не смешно. Уже проведена експертиза?


>Обе пули, извлеченные у раненного в Ираке российского дипломата, были от автоматической винтовки М-16,
То есть он АБСОЛЮТНО уверен по виду пуль, что ето пули от М16 а не от Миними например??
>"Мы специально посмотрели, там небольшие отверстия, именно соответствующие калибру М-16, другого варианта нет", - сказал тележурналист.
Бред:( Вы можете ВИЗУАЛьно отличить отверстие от 5,56 и 7,62X39 ? Или тем-более от 5,45? А вот журналисты могут.

>По его мнению, "можно на 100 процентов утверждать", что огонь был открыт американскими войсками по позициям иракской армии, когда мимо проезжала российская колонна. В результате колонна попала под перекрестный обстрел. "
Как видим ОГОН* ПО КОЛОННЕ не веля даже по словам журналиста. Они ПОПАЛИ под огонь.
ЗЫ: А почти уверен, что машину посла расстреляли именно американцы. Но зачем сосать палец и нести откровенныи бред?
От Олег...
К Kazak (07.04.2003 11:10:39)
Дата 07.04.2003 13:18:48

Re: Ето даже...

Но пасаран!!!

>Бред:( Вы можете ВИЗУАЛьно отличить отверстие от 5,56 и 7,62X39 ? Или тем-более от 5,45? А вот журналисты могут.

А откуда там 5,45???
Вообще, диаметр пули одинаковый, что у 5,56, что у 5,45... Только 5,45 там нет ни у иракцев, ни у американцев... А англичане далеко под Басрой застряли...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Дервиш
К Kazak (07.04.2003 11:10:39)
Дата 07.04.2003 13:13:15

Хмм отличить дырку в металле 5,56 и 7,62 элементарно а 5.45 у ирака нет. (-)
От Serguei
К Дервиш (07.04.2003 13:13:15)
Дата 07.04.2003 19:08:41

Для человека, который никогда пулевых отверстий не видел, тоже элементарно? (-)
От Олег...
К Serguei (07.04.2003 19:08:41)
Дата 07.04.2003 20:22:32

Вы себя имеете ввиду? Приезжайте, увидите... Покажим... (-)
От Kazak
К Дервиш (07.04.2003 13:13:15)
Дата 07.04.2003 13:18:49

Ну тогда звиняите. А почему 5,45 нет? Там каких только..

...Калашеи нет.
И определить, что пули именно из М16 выпущены тоже можно?:)
От А.Никольский
К Kazak (07.04.2003 13:18:49)
Дата 07.04.2003 13:56:47

потому что не продавали

Вообще, на 5,45 успели только некоторых союзников по ОВД перевооружить, а в третьем мире он что-то не очень.
С уважением, А.Никольский
От JGL
К А.Никольский (07.04.2003 13:56:47)
Дата 07.04.2003 14:30:46

Югославы, ИМХО, делали версию АК под патрон 5,56

Здравствуйте,

И они же вроде бы организовали производство стрелкового оружия в Ираке.

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От Пассатижи (К)
К JGL (07.04.2003 14:30:46)
Дата 07.04.2003 15:32:05

Вроде еще и индусы с финами (?)
От Олег...
К Kazak (07.04.2003 13:18:49)
Дата 07.04.2003 13:46:50

Каких только калашей нет...

Но пасаран!!!

>...Калашеи нет.

Вот именно 5,45 как раз и нет...
Не любят они его почему-то...

>И определить, что пули именно из М16 выпущены тоже можно?:)

Какая разница, из чего выпущены...
Патрон - американский, под М-16...
А уж из М-16, или Минимси выпущен - какая разница???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Пассатижи (К)
К Kazak (07.04.2003 13:18:49)
Дата 07.04.2003 13:43:09

Какая разница, М16 это, или нет, вопрос в том, что если 5,56,то скорее всего УСА (-)
От Kazak
К Пассатижи (К) (07.04.2003 13:43:09)
Дата 07.04.2003 14:22:32

Дык я и не спорю: скорее всего американская.

Но как корреспондент определил, что пули выпущены именно из М16 - ну просто ума не приложу.
От Олег...
К Kazak (07.04.2003 14:22:32)
Дата 07.04.2003 15:17:39

Re: Дык я...

Но пасаран!!!

>Но как корреспондент определил, что пули выпущены именно из М16 - ну просто ума не приложу.

Имелось ввиду "патроны от М-16"...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Marat
К Kazak (07.04.2003 14:22:32)
Дата 07.04.2003 14:29:28

Re: Дык я...

Здравствуйте!
>Но как корреспондент определил, что пули выпущены именно из М16 - ну просто ума не приложу.

возможно это не корреспондент определил, а врачи оперировавшие раненного все таки - не думаете? :)
врачи способны отличить или нет?

C уважением, Марат
От Kazak
К Marat (07.04.2003 14:29:28)
Дата 07.04.2003 14:35:34

??? Врачи способны отличить пулю выпущенную из М16 от

пули выпущеннои из Миними??
По каким внешним признакам?
От Олег...
К Kazak (07.04.2003 14:35:34)
Дата 07.04.2003 15:40:57

Не пойму, к чему Вы клоните??

Но пасаран!!!

>пули выпущеннои из Миними??

Разница какая???
Или Вы считаете, что Миними есть у иракцев, или что?

В лбом случае - патрон от М-16...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Kazak
К Олег... (07.04.2003 15:40:57)
Дата 07.04.2003 15:48:00

Да просто зацепило ето М16.

Сказал-бы просто 5,56 или .233
ЗЫ: Будем считать, что просто корреспондент неудачно выразился.
От СОР
К Kazak (07.04.2003 15:48:00)
Дата 08.04.2003 03:59:21

Посол видел из чего стреляли (-)
От Marat
К Kazak (07.04.2003 14:35:34)
Дата 07.04.2003 15:07:03

?????? а вы что думаете,

Здравствуйте!
>пули выпущеннои из Миними??
>По каким внешним признакам?

что если судмедэксперты или опера пишут при первичном осмотре "раны нанесены неопределенным колюще-режущим предметом", то они даже НЕ догадываются чем? с вероятностью близкой к единице - знают наверняка ежели с большим стажем работы и профессионалы

C уважением, Марат
От объект 925
К Marat (07.04.2003 15:07:03)
Дата 07.04.2003 15:09:23

Ре: ?????? а...

>что если судмедэксперты или опера пишут при первичном осмотре "раны нанесены неопределенным колюще-режущим предметом", то они даже НЕ догадываются чем? с вероятностью близкой к единице - знают наверняка ежели с большим стажем работы и профессионалы
+++
Ну если нож не торчит из груди потерпевшего или не валяется рядом, то врядли.:)
Константирую, вы смотрели слишком много детективов.:)
Алеxей
От Marat
К объект 925 (07.04.2003 15:09:23)
Дата 07.04.2003 15:31:32

вы серьезно?

Здравствуйте!

>+++
>Ну если нож не торчит из груди потерпевшего или не валяется рядом, то врядли.:)

шутку заценил :)
только вот хирург-одноклассник как то баял что за 10 лет практики столько наоперировался, что именно с такой примерно вероятностью определял еще не прикоснувшись к телу - это бытовуха обычным кухонным ножом, а это обухом топора, этому механизатору косилкой кисть срезало, а не топором срубили, этого зека охранник из калаша подстрелил, а этого офицъер из пукалки, ну и т.п.

>Константирую, вы смотрели слишком много детективов.:)

не упомню в каком детективе такое былО?

констатирую - хвастался штоль врач? :))

смею предположить, что квалифицированных хирургов в Ираке, оперировавших огнестрельных и вынимавших из пациентов всякую дрянь - хватает - хватает и тех кто работал и в 1990-91 гг.

>Алеxей

C уважением, Марат
От Kazak
К Marat (07.04.2003 15:31:32)
Дата 07.04.2003 15:52:08

Пора разогнать все дармоедов-експертов по баллистике

>смею предположить, что квалифицированных хирургов в Ираке, оперировавших огнестрельных и вынимавших из пациентов всякую дрянь - хватает - хватает и тех кто работал и в 1990-91 гг.
Ежели простои хирург по внешнему виду пули может определить из какого оружия она выпущена.. Жалко имя владельца пока еще определить не может.
ЗЫ: Если Вы имели ввиду, что хирург может отличить какого КАЛИБРА ета пуля.. то я с Вами согласен. Но вот из какого оружия она выпущена - ето фантастика:)
От объект 925
К Marat (07.04.2003 15:31:32)
Дата 07.04.2003 15:46:17

Ре: Ну да. Брезгливым не читать.

>только вот хирург-одноклассник как то баял что за 10 лет практики столько наоперировался, что именно с такой примерно вероятностью определял еще не прикоснувшись к телу - это бытовуха обычным кухонным ножом, а это обухом топора, этому механизатору косилкой кисть срезало, а не топором срубили, этого зека охранник из калаша подстрелил, а этого офицъер из пукалки, ну и т.п.
+++
Заливает. По одной ране, не зная остальных факторов (механизатор, зек, лесничий, бомж и т.д.) определить от чего рана возможно только в явнах случаях (примеры я назвал выше:))

>констатирую - хвастался штоль врач? :))
+++
"судмедэксперты или опера пишут". Я раз про женщину написал что ето мужщина. Она в коллекторе где прорыв горячей воды пару дней полежала ну у нее и кишки через половые органы поперло. Т.к. из-за вони ближе чем на 10м подойти нельзя было, то по признаку что-то там видно я и написал мужик.

>смею предположить, что квалифицированных хирургов в Ираке, оперировавших огнестрельных и вынимавших из пациентов всякую дрянь - хватает - хватает и тех кто работал и в 1990-91 гг.
+++
Ну да. Только тип оружия устанавлиевает оружейный експерт. Если бы ето могли делать врачи, то они бы ето и делали.
Алеxей
От Marat
К объект 925 (07.04.2003 15:46:17)
Дата 07.04.2003 15:52:08

:)))

Здравствуйте!

>>смею предположить, что квалифицированных хирургов в Ираке, оперировавших огнестрельных и вынимавших из пациентов всякую дрянь - хватает - хватает и тех кто работал и в 1990-91 гг.
>+++

>Ну да.

а все таки по изъятой пуле из тела (а не по внешнему виду раны) визуально при практике может же?

>Только тип оружия устанавлиевает оружейный експерт. Если бы ето могли делать врачи, то они бы ето и делали.

а предположить по изъятому? :)
а что скажет эксперт как думаете? :)

C уважением, Марат
От объект 925
К Marat (07.04.2003 15:52:08)
Дата 07.04.2003 15:56:30

Ре: :)))

>а все таки по изъятой пуле из тела (а не по внешнему виду раны) визуально при практике может же?
+++
Неа. Тип (калибр) если понимает что в оружии сможет. Но не тип оружия.
Количество нарезов их глубина и т.д. Ето только имея инструменты можно установить и то невсегда.

>а предположить по изъятому? :)
>а что скажет эксперт как думаете? :)
+++
Не понял, но так как смаылы то наверно ето была шутка.:)
Алеxей
От Роман Алымов
К Kazak (07.04.2003 14:35:34)
Дата 07.04.2003 14:39:13

Да спор ни о чём (+)

Доброе время суток!
Не имеет смысла спорить об этом, всё равно каждая сторона будет винить другую.

С уважением, Роман
От Китоврас
К Kazak (07.04.2003 11:10:39)
Дата 07.04.2003 11:24:00

Гм, Минаков, если память не изменяет,

Бывший кадровый офицер. ИМХО он сумеет отличить винтовочную пулю М-16 от пули АКМ.


>>"Мы специально посмотрели, там небольшие отверстия, именно соответствующие калибру М-16, другого варианта нет", - сказал тележурналист.
>Бред:( Вы можете ВИЗУАЛьно отличить отверстие от 5,56 и 7,62X39 ? Или тем-более от 5,45? А вот журналисты могут.
А почему визуально? У журналистов типа линейки при себе нет?

>ЗЫ: А почти уверен, что машину посла расстреляли именно американцы. Но зачем сосать палец и нести откровенныи бред?
А Вы уже возложили цветы к памятнику СС-овцам? Вы делаете это каждое утро?И после этого Вам в голову приходят такие мысли?
Очень похоже.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (07.04.2003 11:24:00)
Дата 07.04.2003 11:31:42

Хм.. Извините, Вы уже бросили пить кумыс по утрам?

>Бывший кадровый офицер. ИМХО он сумеет отличить винтовочную пулю М-16 от пули АКМ.
Патрон .233 используеться НЕ ТОЛ*КО длай М16. Он по нарезкам на пуле определил из чего стреляли?

>А почему визуально? У журналистов типа линейки при себе нет?
Вы ето серьезно???

>А Вы уже возложили цветы к памятнику СС-овцам? Вы делаете это каждое утро?И после этого Вам в голову приходят такие мысли?
А Вы видимо только из Мавзолея? Далековата мне ездить до памятника, которы кстати был устанивлен еще в 1988 году, то есть ПРИ советсои власти.
От Алексей Мелия
К Kazak (07.04.2003 11:31:42)
Дата 07.04.2003 13:14:58

Сигарета

Алексей Мелия


>>А почему визуально? У журналистов типа линейки при себе нет?
>Вы ето серьезно???

У журналиста может быть сигарета.

http://www.military-economic.ru
От Marat
К Алексей Мелия (07.04.2003 13:14:58)
Дата 07.04.2003 14:12:05

еще обычный органайзер, календарь, ремень от фото-видеотехники - с насечками мм (-)
От Администрация (Novik)
К Kazak (07.04.2003 11:31:42)
Дата 07.04.2003 11:35:26

Re: Заканчиваем на личности переходить

Приветствую.
Это к обоим относится.
От Рыжий Лис.
К Kazak (07.04.2003 11:10:39)
Дата 07.04.2003 11:14:35

Да ненужна им никакая экспертиза, это ж госканал

Кто бы там не стрелял, выгодно с точки зрения интересов государства обвинить именно амеров. С них ещё можно чего то стрясти, а с иракцев уже просто нечего ;-)
От Kazak
К Рыжий Лис. (07.04.2003 11:14:35)
Дата 07.04.2003 11:17:39

Ну по передним машинам НАВЕРНЯКА стреляли американцы

> С них ещё можно чего то стрясти, а с иракцев уже просто нечего ;-)
Но зачем гнать ОТКРОВЕННУЮ пургу? Нельзя подождать точных данных?
От Рыжий Лис.
К Kazak (07.04.2003 11:17:39)
Дата 07.04.2003 11:23:16

"Это журналисты, сэр" (-)
От VAF
К VAF (07.04.2003 01:20:53)
Дата 07.04.2003 01:21:34

http://www-download.1tv.ru/video/2003_04/0604032301.asf

Забыл дать эту ссылку. 14 метров.
От Рядовой-К
К VAF (07.04.2003 01:21:34)
Дата 07.04.2003 04:27:46

Re: http://www-download.1tv.ru/video/2003_04/0604032301.asf

>Забыл дать эту ссылку. 14 метров.

+++ А как его просмотреть? Выкачать из Сети а дальше какой программой?

И вот вопрос - а чем просматриват видеофайлы формата mov?

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От VAF
К Рядовой-К (07.04.2003 04:27:46)
Дата 07.04.2003 04:32:18

Quick Time'ом mov'ы просматривают.

>+++ А как его просмотреть? Выкачать из Сети а дальше какой программой?
Виндовз медиа. Кодеки должны быть.
От Василий Фофанов
К VAF (07.04.2003 01:21:34)
Дата 07.04.2003 02:28:43

Да, очередной раз показывает, насколько бесполезны первые сообщения

Никаких расстреливающих колонну джипов, никаких хладнокровно обстрелянных парламентеров. Блин, даже никаких опознавательных знаков на машинах кавалькады!!! "Дипломатические номера" ексель. Он никогда не пытался номера с 200 метров различить?

Боюсь что иракцы их на обходную дорогу аккурат в клин между амерами и своими отправили неспроста :((((

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Бульдог
К Василий Фофанов (07.04.2003 02:28:43)
Дата 07.04.2003 09:51:59

головная с флагом была (-)
От Андрей Платонов
К Бульдог (07.04.2003 09:51:59)
Дата 07.04.2003 12:59:14

Re: головная с...

А вот мне интересно с каким - с обычным маленьким дипломатическим или с большим типа 3х2 м? Да и все равно с тех дистанций IMHO и такой флаг не сильно помог бы...
От Олег...
К Василий Фофанов (07.04.2003 02:28:43)
Дата 07.04.2003 02:36:56

Re: Да, очередной...

Но пасаран!!!

>Боюсь что иракцы их на обходную дорогу аккурат в клин между амерами и своими отправили неспроста :((((

Маршрут разрабатывали наши, всех остальных только уведомили, судя по всему...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Василий Фофанов
К Олег... (07.04.2003 02:36:56)
Дата 07.04.2003 02:38:54

Да, но по словам корреспондента...

наши по предложению иракценв уклонились от исходного маршрута и оказались совершенно не там где должны были. От этого очень гадко пахнет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СОР
К Василий Фофанов (07.04.2003 02:38:54)
Дата 07.04.2003 06:55:35

Что не верится ОРТ. Как то он неуверенно говорит. (-)
От reinis
К СОР (07.04.2003 06:55:35)
Дата 07.04.2003 11:39:40

уверенно уверенно

они только про окупантов и рассказывали всё время :)
От Serguei
К Василий Фофанов (07.04.2003 02:38:54)
Дата 07.04.2003 04:08:07

Re: Да, но

>наши по предложению иракценв уклонились от исходного маршрута и оказались совершенно не там где должны были. От этого очень гадко пахнет.
Нормально пахнет. Это же война. Почему бы не подставить россиян и потом все свалить на американцев?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От VAF
К Serguei (07.04.2003 04:08:07)
Дата 07.04.2003 04:11:12

Re: Да, но

>Нормально пахнет. Это же война. Почему бы не подставить россиян и потом все свалить на американцев?

Честь и совесть, что с вами сделал ум?
От Serguei
К VAF (07.04.2003 04:11:12)
Дата 07.04.2003 04:20:44

Re: Да, но

>>Нормально пахнет. Это же война. Почему бы не подставить россиян и потом все свалить на американцев?
>
>Честь и совесть, что с вами сделал ум?
Так, по-моему, WWII поставила крест на обоих.
От VAF
К Serguei (07.04.2003 04:20:44)
Дата 07.04.2003 04:22:44

Тогда наши дипломаты

через Турцию, по-моему, вернулись в союз. Целыми.