ВИФ2 NE : Ветка : В сегодняшнем НВО засветился В.Одинцов, фанат полковушек

От	Исаев Алексей
К	All
Дата	04.04.2003 16:46:02
Рубрики	Современность; Артиллерия;

В сегодняшнем НВО засветился В.Одинцов, фанат полковушек

Доброе время суток

http://nvo.ng.ru/armament/2003-04-04/6_weapon.html
Надо сказать, что дифирамбов 75 мм leIG 18 уже нет.
В настоящее время по запросу председателя комитета Государственной Думы по обороне Андрея Николаева МГТУ им. Н.Э. Баумана разработало облик и математические модели пехотных орудий семейства "Тверь" 100 мм ротного, 120 мм батальонного и 152 мм полкового звена. Массы орудий составляют соответственно 300, 520 и 1050 кг. Наиболее перспективным является полковое орудие калибра 152 мм. Масса заряда ВВ в снаряде этого калибра может быть доведена до 12 кг, что позволит поражать одиночные (снайпер, гранатометчик) и небольшие групповые цели одним-двумя выстрелами.
Человек, похоже, начал понимать, что 6,8-кг снаряд 76 мм калибра это барахло в современной войне. А снайпера можно мочить 14,5 мм КПВТ(по баллистике превосходящим любое снайперское оружие), ПТУРом или минометом.

С уважением, Алексей Исаев

От	KGI
К	Исаев Алексей (04.04.2003 16:46:02)
Дата	05.04.2003 14:46:17

Он уже достал просто:)(+)

Доброе время суток

Со своей пропогандой пищалей 21 века на страницах ТиВ:).Он там еще поначалу предлагал, чтоб они картечью стреляли.Для локальных конфликтов на границах РФ.Он видно думает, что чеченские боевики ходят в атаку в каре и практикуют массовые атаки кавалерии:).Остал от жизни совершенно.По моему скоромному мнению будушее на низовом уровне(взвод-рота), за портативными видами оружия пехоты. Лучше бы они разработали облик и мат модель индивидуальной ПТУР (все нынешние отечественные ПТУР имеют расчет из 2-3 чел и переносятся в нескольких вьюках) в габаритах РПГ-26,с дальностью до 700м, с лазерно лучевой системой наведения - надежной и недорогой.

С уважением

От	Fighter
К	KGI (05.04.2003 14:46:17)
Дата	07.04.2003 11:07:24

Re: Он уже...

>Доброе время суток

>Лучше бы они разработали облик и мат модель индивидуальной ПТУР (все нынешние отечественные ПТУР имеют расчет из 2-3 чел и переносятся в нескольких вьюках) в габаритах РПГ-26,с дальностью до 700м, с лазерно лучевой системой наведения - надежной и недорогой.

>С уважением

А ПТУРы - это другая кафедра :) - шестая , а он с четвертой :) Вапще говоря ув. Исаев говорит что он "наконец то начал понимать.... про снаряд массой 6.8 кг" - но он -боеприпасник, причем осколочное действие его конек , так что он забыл уже то что мноогим присутствующим и не узнать никогда ( хотя бы в силу рода занятий )
Так что думайте "специалисты" перед тем как наезжать - хоть я лично Одинцова и недолюбливал всегда с его дурацкими вопросами по крутизне нарезов Д-30 :)

Не в обиду- просто за кафедру обидно стало :)

От	Андрей
К	KGI (05.04.2003 14:46:17)
Дата	05.04.2003 15:44:10

Re: Он уже...

>Доброе время суток

>Со своей пропогандой пищалей 21 века на страницах ТиВ:).Он там еще поначалу предлагал, чтоб они картечью стреляли.Для локальных конфликтов на границах РФ.Он видно думает, что чеченские боевики ходят в атаку в каре и практикуют массовые атаки кавалерии:).Остал от жизни совершенно.По моему скоромному мнению будушее на низовом уровне(взвод-рота), за портативными видами оружия пехоты.

А не подскажете что это должно быть?

>Лучше бы они разработали облик и мат модель индивидуальной ПТУР (все нынешние отечественные ПТУР имеют расчет из 2-3 чел и переносятся в нескольких вьюках) в габаритах РПГ-26,с дальностью до 700м, с лазерно лучевой системой наведения - надежной и недорогой.

А вы не подумали сколько это все будет весить? Для подобного ПТРК нужет боекомплект не менее 5 ракет, как будет выклядеть солдат увешаный ракетами, системой наведения, да еще и личным оружием, т.к. второго номера у него нет.

>С уважением

От	KGI
К	Андрей (05.04.2003 15:44:10)
Дата	05.04.2003 23:49:54

Подумал, и не только я(+)

>А вы не подумали сколько это все будет весить?

Например у американцев есть такой ПТРК "Предатор".Вес всего комплекса - 8кг,ракеты - 3 кг,дальность 700м,калибр 140мм,ИК самонаведение. Наблюдая хронику американско-иракской войны Вы наверное обратили внимание сколь часто американская пехота использует ПТРК,и вовсе даже не для стрельбы по танкам.А вот основное средство нашей пехоты РПГ-7/РПГ-29 безнадежно устаревшее оружие. Фактически это оружие времен корейской войны.Есть правда ПТРК Метис/Метис-М - ротного уровня, но он по своим массогабаритным хар-км уступает Предатору и требует расчета из двух человек(боекомплект 3-4ракеты).Еще раз повторюсь создание малогабаритных, индивидуальных ПТРК это и есть современный и перспективный способ увеличения огневой мощи пехоты на низовом уровне.Карманная артилерия вобщем,а не какие-то там допотопные пушки.

С уважением

От	xab
К	KGI (05.04.2003 23:49:54)
Дата	06.04.2003 08:24:51

Re: Подумал, и...

От	Андрей
К	KGI (05.04.2003 23:49:54)
Дата	06.04.2003 01:10:13

Re: Подумал, и...

>>А вы не подумали сколько это все будет весить?
>
>Например у американцев есть такой ПТРК "Предатор".Вес всего комплекса - 8кг,ракеты - 3 кг,дальность 700м,калибр 140мм,ИК самонаведение. Наблюдая хронику американско-иракской войны Вы наверное обратили внимание сколь часто американская пехота использует ПТРК,и вовсе даже не для стрельбы по танкам.

Очень странное заявление. У американцев вроде как нет проблем с наличием "нормальной" артиллерии, но они почему-то используют для стрельбы не по танкам ПТРК.

Не кажется ли вам, что это говорит о том, что огневая мощь современной пехоты не достаточна для ведения самостоятельных действий и "нормальная" артиллерия не в состоянии эти действия обеспечить. А именно из-за проблем с точностью стрельбы на больших дистанциях, временем реакции на заявки пехоты.

>А вот основное средство нашей пехоты РПГ-7/РПГ-29 безнадежно устаревшее оружие. Фактически это оружие времен корейской войны.

Оно способно значительно повысить мощность огня пехоты в звене отделение-взвод простым добавлением боекомплект новых гранат ОФ, дымовой, термобаррической и т.д.

>Есть правда ПТРК Метис/Метис-М - ротного уровня, но он по своим массогабаритным хар-км уступает Предатору и требует расчета из двух человек(боекомплект 3-4ракеты).Еще раз повторюсь создание малогабаритных, индивидуальных ПТРК это и есть современный и перспективный способ увеличения огневой мощи пехоты на низовом уровне.Карманная артилерия вобщем,а не какие-то там допотопные пушки.

Для этого к нему нужно разработать новые ракеты оснащенные осколочно-фугасной БЧ, термобарической и т.д.

Но пушка это пушка, а ракета это ракета. Артиллерийскому снаряду невозможно поставить помехи, ПТРК это очень дорогое оружие.

>С уважением

От	Alex Medvedev
К	Андрей (05.04.2003 15:44:10)
Дата	05.04.2003 16:47:29

Модульный нужен

>А вы не подумали сколько это все будет весить? Для подобного ПТРК нужет боекомплект не менее 5 ракет, как будет выклядеть солдат увешаный ракетами, системой наведения, да еще и личным оружием, т.к. второго номера у него нет.

Чтобы система самонаведения стыковалась отдельно со стандартной ракетой и при необходимоси, например, штатный выстрел к РПГ-7 становился ПТУРСом. Тогда решиться проблема и со стоимостью и с носимым БК.

От	Андрей
К	Alex Medvedev (05.04.2003 16:47:29)
Дата	05.04.2003 19:34:51

Re: Модульный нужен

>>А вы не подумали сколько это все будет весить? Для подобного ПТРК нужет боекомплект не менее 5 ракет, как будет выклядеть солдат увешаный ракетами, системой наведения, да еще и личным оружием, т.к. второго номера у него нет.
>
>Чтобы система самонаведения стыковалась отдельно со стандартной ракетой и при необходимоси, например, штатный выстрел к РПГ-7 становился ПТУРСом. Тогда решиться проблема и со стоимостью и с носимым БК.

Модульный-то модульный, но даже в таком случае солдату придется таскать с собой автомат (3-4 кг), блок наведения (тоже 3-4 кг), да еще несколько ракет каждая тоже весит наверно килограмма 3-4. Не говоря уже о прочей амуниции.

От	Alex Medvedev
К	Андрей (05.04.2003 19:34:51)
Дата	05.04.2003 19:56:34

Налегке это в пэйнтболе бегают :)

>Модульный-то модульный, но даже в таком случае солдату придется таскать с собой автомат (3-4 кг), блок наведения (тоже 3-4 кг), да еще несколько ракет каждая тоже весит наверно килограмма 3-4. Не говоря уже о прочей амуниции.

Блок наведения это легкий лазерный целеуказатель. Может быть и на оружие, а может и у командира/наводчика.

От	Андрей
К	Alex Medvedev (05.04.2003 19:56:34)
Дата	05.04.2003 20:30:23

Re: Налегке это...

>>Модульный-то модульный, но даже в таком случае солдату придется таскать с собой автомат (3-4 кг), блок наведения (тоже 3-4 кг), да еще несколько ракет каждая тоже весит наверно килограмма 3-4. Не говоря уже о прочей амуниции.
>
>Блок наведения это легкий лазерный целеуказатель. Может быть и на оружие, а может и у командира/наводчика.

Речь шла о ПТРК, а они имеют свой собственный блок наведения, не совмещенный ни с командирским, а уж тем более с солдатским. Да и у блока наведения несколько иные функции чтобы совмещать их с какими-либо другими приборами.

Уж лучше оставить как есть. ПТРК в звене выше роты, а ниже более или менее сложные многоразовые РПГ (гранатометы) и одноразовые РПГ (гранаты).

От	Alex Medvedev
К	Андрей (05.04.2003 20:30:23)
Дата	05.04.2003 20:46:59

Re: Налегке это...

>Речь шла о ПТРК, а они имеют свой собственный блок наведения, не совмещенный ни с командирским, а уж тем более с солдатским. Да и у блока наведения несколько иные функции чтобы совмещать их с какими-либо другими приборами.

Это сейчас, а я про перспективные...

От	Андрей
К	Alex Medvedev (05.04.2003 20:46:59)
Дата	05.04.2003 22:09:24

Re: Налегке это...

>>Речь шла о ПТРК, а они имеют свой собственный блок наведения, не совмещенный ни с командирским, а уж тем более с солдатским. Да и у блока наведения несколько иные функции чтобы совмещать их с какими-либо другими приборами.
>
>Это сейчас, а я про перспективные...

Воевать надо сейчас а не ждать когда разработают эти перспективные, это ведь дело на годы.

От	Alex Medvedev
К	Андрей (05.04.2003 22:09:24)
Дата	05.04.2003 22:28:40

Вы нить потеряли?

>Воевать надо сейчас а не ждать когда разработают эти перспективные, это ведь дело на годы.

Бывает... Перечитайте KGI о чем шла речь вначале.

От	Андрей
К	Alex Medvedev (05.04.2003 22:28:40)
Дата	05.04.2003 23:12:24

Re: Вы нить...

>>Воевать надо сейчас а не ждать когда разработают эти перспективные, это ведь дело на годы.
>

>Бывает... Перечитайте KGI о чем шла речь вначале.

Почему потерял. КГИ писал, что лучше бы разработали мат.модель индивидуального ПТРК.

Но эта разработка на годы. Даже если в качестве БЧ применить существующие РПГ, то все равно нужно разрабатывать новые прицелы.

От	М.Свирин
К	Исаев Алексей (04.04.2003 16:46:02)
Дата	05.04.2003 00:49:14

Re: В сегодняшнем...

Приветствие

>В настоящее время по запросу председателя комитета Государственной Думы по обороне Андрея Николаева МГТУ им. Н.Э. Баумана разработало облик и математические модели пехотных орудий семейства "Тверь" 100 мм ротного, 120 мм батальонного и 152 мм полкового звена. Массы орудий составляют соответственно 300, 520 и 1050 кг. Наиболее перспективным является полковое орудие калибра 152 мм. Масса заряда ВВ в снаряде этого калибра может быть доведена до 12 кг, что позволит поражать одиночные (снайпер, гранатометчик) и небольшие групповые цели одним-двумя выстрелами.

Гы! Что-то я слышал об этом, когда в МВТУ кандидатскую писал. То-есть в 1988 :) Именнно о матмоделях 100, 122 и 152 мм орудий. И массы всех указывались "менее 1 тонны" :) И еще говорилось, что орудия должны струлять не токмо снарядом, но также миной, как вариант - ПТУР :))

Бэк ин ЮССА! :)))

Подпись

От	Boris
К	Исаев Алексей (04.04.2003 16:46:02)
Дата	04.04.2003 18:09:32

"Это пиар" (С) Форум. Догадайтесь, чей?

Доброе утро,
а по заказу Николаева несколько лет назад там же построили броневик для погранцов на шасси КАМАЗа, похожий на БТР-40, но вооруженный пушкой, АГС и ПТРК.
С уважением, Boris.

От	tsa
К	Исаев Алексей (04.04.2003 16:46:02)
Дата	04.04.2003 17:40:49

Ну и бредятина !

Здравствуйте !

Эти кретины ведут нашу армию в полный тупик. Вместо развития по примеру более
богатых стран систем управления огнём артиллерии и авиации, убогая попытка
насытить войска эрзац-артиллерией.
Если мы не можем из-за отсутствия нормальных арт-, авианаводчиков и СУО корректировать огонь нормальной артиллерии и авиации и вообще не в состоянии управлять
крупными подразделениями, мы лучше вооружим каждую роту большой пушкой, чтобы
она могла сама организовать себе артподдержку. А то пушка ублбдочная получится
и будет отсасывать у ротного миномёта - так и фиг с ней. Роте далеко стрелть не надо.
Осталось вручить каждой роте по танку (тонн 15 весом) и вертолёт с мотором от бензопилы.

С уважением tsa.

От	Андрей
К	tsa (04.04.2003 17:40:49)
Дата	04.04.2003 22:03:32

Re: Ну и...

>Здравствуйте !

>Эти кретины ведут нашу армию в полный тупик. Вместо развития по примеру более
>богатых стран систем управления огнём артиллерии и авиации, убогая попытка
>насытить войска эрзац-артиллерией.

Как видно из войны в Ираке, нормальная артиллерия это не панадол. Амеры лупят по бриттам, те по амерам, и никакие супер-пупер системы управления огнем не помогают.

Кроме того время реакции на заявку. Даже при отличных СУО время будет составлять достаточно длительный период (десятки минут), все это время пехота будет находиться под огнем противника.

Здесь лучше всего пригодилась бы орудие, пусть даже не слишком большого калибра, но действующее приямо в боевых порядках пехоты, и открывающее огонь немедленно по обноружении цели.

Естественно, полковая артиллерия должна дополняться нормальной артилерией.

>Если мы не можем из-за отсутствия нормальных арт-, авианаводчиков и СУО корректировать огонь нормальной артиллерии и авиации и вообще не в состоянии управлять
>крупными подразделениями, мы лучше вооружим каждую роту большой пушкой, чтобы
>она могла сама организовать себе артподдержку.

Да. До тех пор пока нормальная артиллерия не среагирует на заявку.

>А то пушка ублбдочная получится
>и будет отсасывать у ротного миномёта - так и фиг с ней. Роте далеко стрелть не надо.

Миномет не может стрелять прямой наводкой. У ротного миномета меньшая масса мины.

>Осталось вручить каждой роте по танку (тонн 15 весом) и вертолёт с мотором от бензопилы.

Не надо.

>С уважением tsa.
С уважением

От	Banzay
К	tsa (04.04.2003 17:40:49)
Дата	04.04.2003 17:47:05

Это не бред это трава.....

Приветствую!

Кто мне расскажет тупому зачем нужна пушка и ли гаубица калибром 100-120мм в пехоте?
Что ПТУР с ОБЧ нет в принципе?

От	tsa
К	Banzay (04.04.2003 17:47:05)
Дата	04.04.2003 17:58:07

Re: Это не...

Здравствуйте !

>Кто мне расскажет тупому зачем нужна пушка и ли гаубица калибром 100-120мм в пехоте?
>Что ПТУР с ОБЧ нет в принципе?

Ну ПТУР - штука не дешевая, навесного огня не ведёт и массированного огня ими не обеспечишь. Однако на нижнем уровне ИМХО предпочтение надо отдавать миномётам, а не пытаться создать ротную "большую Дору".

С уважением tsa.

От	Исаев Алексей
К	tsa (04.04.2003 17:58:07)
Дата	04.04.2003 18:03:29

ПТУР это ВТО

Доброе время суток

>Ну ПТУР - штука не дешевая, навесного огня не ведёт и массированного огня ими не обеспечишь.

Что вкладывается в термин "массирование"? В общем случае массирование осуществляется сбором нескольких ПУ на нужном направлении. В отличие от артиллерии ПТУР это оружие высокоточное и может решать поставленные задачи одним-двумя выстрелами.

С уважением, Алексей Исаев

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (04.04.2003 18:03:29)
Дата	04.04.2003 18:06:43

Извините, а задачу разрушения укреплений также ПТУРЫ решать будут?

Добрый день!
>Доброе время суток

>>Ну ПТУР - штука не дешевая, навесного огня не ведёт и массированного огня ими не обеспечишь.
>
>Что вкладывается в термин "массирование"? В общем случае массирование осуществляется сбором нескольких ПУ на нужном направлении. В отличие от артиллерии ПТУР это оружие высокоточное и может решать поставленные задачи одним-двумя выстрелами.
Кроме того, навесной огонь или огонь по площадям из ПТУРа также вести невозможно.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Василий Кашин

От	Василий Фофанов
К	В. Кашин (04.04.2003 18:06:43)
Дата	07.04.2003 14:30:31

Не просто "будут" а это прямым текстом написано в наставлениях (-)

От	KGI
К	В. Кашин (04.04.2003 18:06:43)
Дата	05.04.2003 14:53:20

Именно они(+)

Добрый день!

> Кроме того, навесной огонь или огонь по площадям из ПТУРа также вести невозможно.

А зачем он нужен этот самый площадной огонь,если ПТУРом можно запросто попасть в амбразуру.А если хотите навесом, то есть нормальная артиллерия с корректируемыми снарядами,РСЗО с самонаводящимися боевыми элементами.

С уважением

От	В. Кашин
К	KGI (05.04.2003 14:53:20)
Дата	07.04.2003 11:42:19

Ну вот вам пример - пехота залегла за насыпью

Добрый день!

На расстоянии нескольких сот метров от ваших позиций. Точное ее расположение не известно. Следовательно, управляемые боеприпасы применять бессмысленно. И чего вы будете делать без артиллерии?
С уважением, Василий Кашин

От	Василий Фофанов
К	В. Кашин (07.04.2003 11:42:19)
Дата	07.04.2003 14:29:50

И минометы тоже отсутствуют? (-)

От	А.Б.
К	В. Кашин (04.04.2003 18:06:43)
Дата	05.04.2003 01:41:41

Re: А "Шмель" на что?

> Кроме того, навесной огонь или огонь по площадям из ПТУРа также вести невозможно.

Не всякому боеприпасу требуется навесная траектория полета. Ну, а площадь "закрыть" можно разными способами - хоть флашетами... хоть ОДАБ.