От avro
К All
Дата 06.04.2003 07:48:00
Рубрики Современность;

Посол РФ покидает Багдад

МОСКВА, 6 апреля. /Корр. РИА "Новости"/. Российский посол выезжает из Багдада. Об этом заявил официальный представитель МИД России Александр Яковенко, отвечая на вопрос СМИ о сокращении численности российского посольства в Багдаде.

"В целях обеспечения безопасности персонала посольства его штат сокращается до минимально необходимого числа сотрудников. Посол также выезжает из Ирака",- сказал Яковенко.

Интересно, каким путем выезжает?


Янки, Гоу Хоум!
От Hokum
К avro (06.04.2003 07:48:00)
Дата 06.04.2003 19:49:53

Re: Посол РФ...

Приветствую, джентльмены!
Я вот другого понять не могу.
Моделируем ситуацию. Вы - командир группы спецназа в тылу противника. Вы что - будете стрелять по всему, что движется? Отнюдь - есть конкретная задача, и вы будете выполнять только ее, не отвлекаясь ни на что постороннее.
Тут всего две модели поведения. Либо сидеть тихо, как мышь, избегая обнаружить себя любым способом - либо крушить то, что приказано, пока не прекратится хоть малейшее шевеление. А что мы имеем - колонна обстреляна, четверо раненых и ни одного убитого. И это - действия спецназа?
Я все могу понять. Информация о выводе российского посольства могла не дойти до командира группы. Бойцы могли не разглядеть российский флаг (да какой там флаг - наверняка флажок на капоте плюс дипномера). Наконец (предположим и такое) - никто в группе не знает, как выглядит российский флаг :-)) Но это не отменяет главного - если уж группа начала работать по колонне (по тем или иным причинам) - тут уж четырьмя ранеными не ограничится.
В чем я неправ?
С уважением,

Роман
От Олег...
К Hokum (06.04.2003 19:49:53)
Дата 06.04.2003 21:18:44

Re: Посол РФ...

Но пасаран!!!

>Моделируем ситуацию. Вы - командир группы спецназа в тылу противника.

С чего Вы взяли, что это спецназ???
Колонну обстреляли морпехи, судя по всему...

>Бойцы могли не разглядеть российский флаг (да какой там флаг - наверняка флажок на капоте плюс дипномера).

Кроме флагов (именно флагов, а не флажков) на каждой машине на борта нанесены были предупреждающие надписи...
Я так думаю, что не на французском языке (на котором и принято наносить такие надписи), а именно на английском...

С другой стороны, если учеть то, что американским солдатам разрешили стрелять во все, что по их мнению может нести опастность для их жизни, они вполне могли вавсе это видеть... А вдруг арабы замаскировались под русских, а? На всякий случай необходимо расстрелять...

> Наконец (предположим и такое) - никто в группе не знает, как выглядит российский флаг :-)) Но это не отменяет главного - если уж группа начала работать по колонне (по тем или иным причинам) - тут уж четырьмя ранеными не ограничится.

Все машины в дырках, как решето...
То есть колоннц просто расстреляли...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Hokum
К Олег... (06.04.2003 21:18:44)
Дата 06.04.2003 22:15:42

Re: Посол РФ...

Приветствую!
Олег, ну Вы же прекрасно понимаете - когда группа (хоть морпехи, хоть СпН, хоть десантура) целенаправленно работают по колонне - не так оно все выглядит. Граната/ПТУР в головную машину, то же самое в замыкающую, а по тому, что в середине - плотный автоматический/пулеметный огонь с нескольких точек. Да там бы все в несколько секунд кончилось, никто бы "мама" сказать не успел.
Это именно инцидент, тот самый friendly fire. Вот сообщение из соседней ветки.

В 11:30, прикрепив российские флаги, колонна выехала из посольства.
"По Багдаду прошли спокойно. Когда выехали за город, увидели впереди стрельбу, решили объехать, приблизительно в 8 км от Багдада началась неожиданная стрельба по колонне, несколько человек были ранены", сообщил он.
"Мы перевязали их, одну машину пришлось бросить, поехали дальше. Приблизительно в 15 км увидели колонну "джипов", остановились, чтобы не провоцировать, послали вперед машину с флагом с тем, чтобы сидящий в ней рассказал, кто следует в колонне".
"По ней начали стрелять, ранили еще двоих. Слава Богу, никто не погиб. Потом "джипы" ушли. Мы выехали на основную дорогу. Главной задачей у нас было теперь быстрее доехать до госпиталя". //Интерфакс

То есть, имели место два независимых огневых контакта. При этом непонятно, в каком из них был ранен посол (исходя из того, что его машина сгорела - как раз в первом). По этому инциденту деталей вообще нет. Второй можно с какой-то вероятностью связать с американцами - по джипам (если это действительно HUMMVEE). Но все равно масса непонятного - водитель что, игнорировал предупредительные? Ну не верю я, что самый отмороженный морпех откроет огонь по подозрительной гражданской машине, не дав хотя бы очереди поверх голов или под колеса. Тот автобус тоже расстреляли не раньше, чем водитель отказался подчиниться явным и недвусмысленным приказам остановиться.
Пока слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы. И слишком много вопросов. Например, проскочила где-то информация, что колонну сопровождала иракская полиция. В какой форме это выражалось - одна/несколько иракских машин в голове колонны? Какую именно машину обстреляли во втором случае - не полицейскую ли?
Давайте немного подождем. Все должно проясниться через день-два.
С уважением,

Роман
От SerP-M
К Hokum (06.04.2003 22:15:42)
Дата 06.04.2003 22:54:32

А вы съемки "рейда в Багдад" видели??? (+)

Приветствую!
=====================
>Ну не верю я, что самый отмороженный морпех откроет огонь по подозрительной гражданской машине, не дав хотя бы очереди поверх голов или под колеса.
++++++++++++++++
Я видел съемки - В ПРЯМОМ ЭФИРЕ. Выглядело жутковато: какие там на фиг, предупредительные??? Из пулемета сразу - строчки видно было. Тот иракец и понять ничего не успел наверно. Повторяю - я видел весь эпизод с момента выезда машины с поперечной улицы. ИМХО, водила только рот успел открыть от удивления, наверно...
С.М.
От Олег...
К Hokum (06.04.2003 22:15:42)
Дата 06.04.2003 22:37:19

Когда работает по колонне???

Но пасаран!!!


>Олег, ну Вы же прекрасно понимаете - когда группа (хоть морпехи, хоть СпН, хоть десантура) целенаправленно работают по колонне - не так оно все выглядит. Граната/ПТУР в головную машину, то же самое в замыкающую, а по тому, что в середине - плотный автоматический/пулеметный огонь с нескольких точек. Да там бы все в несколько секунд кончилось, никто бы "мама" сказать не успел.

Только это все верно когда раболтают по ВОЕННОЙ колонне, а не по заведомо гражданской...



>Пока слишком мало информации, чтобы делать какие-то выводы. И слишком много вопросов. Например, проскочила где-то информация, что колонну сопровождала иракская полиция. В какой форме это выражалось - одна/несколько иракских машин в голове колонны? Какую именно машину обстреляли во втором случае - не полицейскую ли?
>Давайте немного подождем. Все должно проясниться через день-два.

Как раз сейчас, когда свидетели говорят в прямом эфире - самое время ловить информацию!
Буквально завтра уже начнут замалчивать...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Андю
К Hokum (06.04.2003 19:49:53)
Дата 06.04.2003 19:55:17

ИМХО, это вряд ли СпН. Или десантура, или морпехи "сеяли панику". (-)
От Агент
К avro (06.04.2003 07:48:00)
Дата 06.04.2003 14:41:37

Реакция простых американцев

На фрирепаблик, участники предлагают русского посла убить, а потом сказать, что ошиблись.

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/886273/posts
От Юрий Лямин
К Агент (06.04.2003 14:41:37)
Дата 06.04.2003 16:19:20

Кто то их видимо послушал..

Колонна автомашин с сотрудниками российского посольства в Ираке, включая посла РФ, сегодня при выезде из Багдада подверглась обстрелу. Как сообщили в МИД РФ, в результате нападения имеются раненые. Колонна направлялась в сторону сирийской границы.
www.rbc.ru
От Кирасир
К Агент (06.04.2003 14:41:37)
Дата 06.04.2003 15:25:15

"Это была простая старушка... НеТ, это была не простая старушка,(+)

Приветствую всех!

это была старушка, гордая своей простотой!" (С) Станислав Ежи Лец
Это во-первых. А во вторых - идиотов везде хватает.


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От А.Б.
К Агент (06.04.2003 14:41:37)
Дата 06.04.2003 15:17:29

Re: Ушибленные на голову, как один?

>На фрирепаблик, участники предлагают русского посла убить, а потом сказать, что ошиблись.

Или это их новое слово в дипломатии?

Кстати - одного видного курда и взвод спецназа янкесовского - уже накрыли бомбой, по ошибке. Тренируются?
От Kimsky
К А.Б. (06.04.2003 15:17:29)
Дата 06.04.2003 16:52:56

По видимому - не более, чем некоторые местные обитатели

Hi!
>>На фрирепаблик, участники предлагают русского посла убить, а потом сказать, что ошиблись.

Ибо здесь подобно тоже предлагалось... вопрос - с какой степенью серьезности.
От А.Б.
К Kimsky (06.04.2003 16:52:56)
Дата 06.04.2003 18:18:02

Re: "Шоб ты сдох!" - тут - не переходит в реальные действия...

А там, гдеу яшки роятся - переходит.
Почувствуйте разницу...
От Kimsky
К А.Б. (06.04.2003 18:18:02)
Дата 06.04.2003 21:10:07

Не "Шоб ты сдох"...

Hi!

А "провести учения и случайно сбить" и - в том же духе.
Силенок у нас не хватает устраивать экспансию - поэтому никого по ошибке (кроме "забредших журналистов") и не задеваем. Ушибленность же здесь ни при чем.


От А.Б.
К Kimsky (06.04.2003 21:10:07)
Дата 06.04.2003 21:30:37

Re: Не "Шоб

>Hi!

Фи... :(

>А "провести учения и случайно сбить" и - в том же духе.

Нет. Это не посла или консульта "сбить" - а обычного безмозглого солдафона, который - комбатант.

А если бить послов - это не "повод" - это объявление войны, по сути.
По самому минимуму - от слабости нашей государственной - это военное преступление и трибунал в Гааге...

>Силенок у нас не хватает устраивать экспансию - поэтому никого по ошибке (кроме "забредших журналистов") и не задеваем. Ушибленность же здесь ни при чем.

Ничего. Вот за "экспансию" - и не обижайтесь... подкопят силы - и укоротят аппетиты. А, учитивая яшкины заявки "сильный всегда прав" и "правил нету" - вполне может и их гражданским, послам да консулам перепасть. И сожалений ТЕПЕРЬ - с нашей стороны, эти "случайности" не вызовут, пожалуй...

От А.Никольский
К А.Б. (06.04.2003 21:30:37)
Дата 06.04.2003 22:17:44

убийство посла - не повод к войне по всякому

но, конечно, может стать поводом для страны, ищущей этот повод. Последний пример - покушение на израильского посла в Лондоне в 1982 г. Но международное право такие акты законным поводом для войны не считает, см. ст.51 Устава ООН, только самооборона.
С уважением, А.Никольский
От А.Б.
К А.Никольский (06.04.2003 22:17:44)
Дата 07.04.2003 01:06:32

Re: А мнение ООн, что, еще что-нибудь "весит"?

>но, конечно, может стать поводом для страны, ищущей этот повод.

Ага, помнится - когда с Брестским миром рассусоливания велись - Мирбаха "уговорили" - это был повод. Но не было ООН :)

Теперь, стараниями яшек - тоже нету. Вроде бы как есть - но вот зачем???

>Но международное право такие акты законным поводом для войны не считает, см. ст.51 Устава ООН, только самооборона.

Это не повод, а необходимость.
От Kazak
К А.Никольский (06.04.2003 22:17:44)
Дата 06.04.2003 22:41:59

Собственно поводов законных к войне ВООБЩЕ не существует

> Но международное право такие акты законным поводом для войны не считает, см. ст.51 Устава ООН, только самооборона.
Если я правильно понимаю устав ООН.
От Олег...
К А.Никольский (06.04.2003 22:17:44)
Дата 06.04.2003 22:39:38

То есть - повод именно высадить там войска???

Но пасаран!!!
>но, конечно, может стать поводом для страны, ищущей этот повод. Последний пример - покушение на израильского посла в Лондоне в 1982 г. Но международное право такие акты законным поводом для войны не считает, см. ст.51 Устава ООН, только самооборона.

Для "обеспечения безопастности" посла???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От SlowHead
К avro (06.04.2003 07:48:00)
Дата 06.04.2003 14:00:18

Зачем там теперь два Заслона? (-)
От А.Никольский
К SlowHead (06.04.2003 14:00:18)
Дата 06.04.2003 16:29:10

группы "Заслон" нет в природе (-)
От Олег...
К avro (06.04.2003 07:48:00)
Дата 06.04.2003 12:10:24

Re: Посол РФ...

Но пасаран!!!

>Интересно, каким путем выезжает?

Скорее всего через Сирию - до Дамаска на автомобиле, дельше самолетом... :о)

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От Андю
К Олег... (06.04.2003 12:10:24)
Дата 06.04.2003 12:41:15

На шоссе машину могут и "ковбои" прихватить. (-)
От Виктория
К Андю (06.04.2003 12:41:15)
Дата 06.04.2003 14:06:31

Похоже это уже случилось

И снова приветствую!

РТР сообщило, что при выезде из Багдада, колонну наших дип. машин обстреляли. Имеются раненные. Кто это сделал, не понятно.

Виктория значит победа!
От Олег...
К Виктория (06.04.2003 14:06:31)
Дата 06.04.2003 15:51:22

Пора вводить войска...

Но пасаран!!!

>РТР сообщило, что при выезде из Багдада, колонну наших дип. машин обстреляли. Имеются раненные. Кто это сделал, не понятно.

Для разбирательств и защиты...

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 15:51:22)
Дата 06.04.2003 17:49:14

Там уже есть войска

Приветствую непременно!

Колонна обстреляна на территории, подконтрольной иракским ВС.

Все просто. Ищите, кому выгодно. Обе стороны будут отрицать наверняка. 8-)

Беда только в том, что если это были американцы, то это случайность. А если иракцы, то преднамеренная провокация.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От А.Никольский
К Начальник Генштаба (06.04.2003 17:49:14)
Дата 06.04.2003 18:22:24

Это по заяве СЕНТКОМа там не было амеров

а наши журналисты, бывшие в колонне уверены, что это амеры, а поскольку колонна была с флагами и амерское командование уведомлено - амерам придется доказать, что это не намеренно. Если конечно (что не факт) наши бучу поднимут.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (06.04.2003 18:22:24)
Дата 06.04.2003 22:12:09

Re: Это по...

>а наши журналисты, бывшие в колонне уверены, что это амеры

До них указания из центра не успели дойти :) Кстати, как теперь ОРТ и РТР будут нести правду в массы, ведь это их группы эвакуировались?
От А.Никольский
К NetReader (06.04.2003 22:12:09)
Дата 07.04.2003 02:07:01

мнения развдвоились

>До них указания из центра не успели дойти :) Кстати, как теперь ОРТ и РТР будут нести правду в массы, ведь это их группы эвакуировались?
+++++=
но я больше верю Александру Минакову с "России" (ни ОРТ ни ОТР типа типа уже нет как лейблов), поскольку его знаю.
С уважением, А.Никольский
От Cat
К А.Никольский (06.04.2003 18:22:24)
Дата 06.04.2003 19:07:04

А не факт, что средний пиндос

вообще знает, как выглядит российский флаг:)
От А.Никольский
К Cat (06.04.2003 19:07:04)
Дата 06.04.2003 19:36:35

на это у него есть командование и супе-пупер связь (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (06.04.2003 17:49:14)
Дата 06.04.2003 17:59:20

Где Вы там видите НАШИ войска???

Но пасаран!!!

>Колонна обстреляна на территории, подконтрольной иракским ВС.

А где эта территория??? И кто ее обозначал?

>Все просто. Ищите, кому выгодно. Обе стороны будут отрицать наверняка. 8-)

Вот именно поэтому надо вводить войска, строить всех на подоконниках с тумбочками - и разбираться...

>Беда только в том, что если это были американцы, то это случайность.

У меня такое ощущение, что они вообще только случаем и живут... ВСЕ что не происходит - все случайно...

>А если иракцы, то преднамеренная провокация.

Почерк - не иракский...
Даже если и провокация, то со стороны США, их почерк...

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 17:59:20)
Дата 06.04.2003 18:05:51

Наших, слава богу, не вижу...

Приветствую непременно!

>Но пасаран!!!

Пасаран, пасаран...

>>Колонна обстреляна на территории, подконтрольной иракским ВС.
>А где эта территория??? И кто ее обозначал?

Американцы, насколько известно на данный момент, на юго-западе и юго-востоке. А инцидент произошел на северо-западе.

>>Беда только в том, что если это были американцы, то это случайность.
>У меня такое ощущение, что они вообще только случаем и живут... ВСЕ что не происходит - все случайно...

Туман войны. Это естественно.

>>А если иракцы, то преднамеренная провокация.
>Почерк - не иракский... Даже если и провокация, то со стороны США, их почерк...

Не знаю "иракского" почерка. Как и другого. Думаю, что и вы не знаете.

Могу только судить по имеющимся на данный момент фактам.

Ирако-Американская война вот вот кончится...



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (06.04.2003 18:05:51)
Дата 06.04.2003 18:18:57

Re: Наших, слава

Но пасаран!!!

>Американцы, насколько известно на данный момент, на юго-западе и юго-востоке. А инцидент произошел на северо-западе.

Однако обстреляли с Хаммеров,
а на Хаммерах иракцы не ездят...

Да и нет привычки у иракцев гражданские автомобили расстреливать...
Чисто американская привычка...

>Туман войны. Это естественно.

Да че-то какой-то густой туман у амеров...
То случайно роддом взорвут, то своих замочат...
Все в тумане...

>Не знаю "иракского" почерка. Как и другого. Думаю, что и вы не знаете.

Американскай почерк, думаю, всем известен...

>Могу только судить по имеющимся на данный момент фактам.

Да знаем мы ваши суждения...

> Ирако-Американская война вот вот кончится...

До победы еще далеко - пока враг у наших ворот...
До Вашингтона еще переть и переть...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 18:18:57)
Дата 06.04.2003 20:01:17

Re: Наших, слава

Приветствую непременно!
>Но пасаран!!!

Пасаран, пасаран...

>Однако обстреляли с Хаммеров,
>а на Хаммерах иракцы не ездят...

Пока нет подтверждения.
Будет, значит, это могли быть и американцы

>Да и нет привычки у иракцев гражданские автомобили расстреливать...
>Чисто американская привычка...

Хм...
У иракцев есть другие привычки. Химснарядами популять, например. Но они им не следуют. Может быть, приобрели новые?

>>Туман войны. Это естественно.
>Да че-то какой-то густой туман у амеров...

Да это у всех.
И всегда.
Вы военной историей интересовались?

>>Не знаю "иракского" почерка. Как и другого. Думаю, что и вы не знаете.
>Американскай почерк, думаю, всем известен...

"Всем" - значит "никому"

>>Могу только судить по имеющимся на данный момент фактам.
>Да знаем мы ваши суждения...

Вы лично?
Ну в этом мы не сомневаемся.

>До победы еще далеко - пока враг у наших ворот... До Вашингтона еще переть и переть...

У ваших? Хе-хе...

> Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!

Она и так вот-вот кончится...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (06.04.2003 20:01:17)
Дата 06.04.2003 21:27:52

Re: Наших, слава

Но пасаран!!!

>Пока нет подтверждения.

Уже сейчас есть...

>У иракцев есть другие привычки. Химснарядами популять, например.

Это Вы в кино "Три короля" видели, да???
Нельтзя быть таким легковерным, Илья, нельзя...

>Вы военной историей интересовались?

Это Вы - интерисуетесь, судя по картинке...

>Ну в этом мы не сомневаемся.

Вы - с Рыжим Лисом, Кадетом и пр. общечеловеками...
Я в курсе...
Сейчас для меня вы все - враги...

>У ваших? Хе-хе...

См. выше...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 21:27:52)
Дата 07.04.2003 03:22:12

Re: Наших, слава

Приветствую непременно!

>>У иракцев есть другие привычки. Химснарядами популять, например.
>Это Вы в кино "Три короля" видели, да???
>Нельтзя быть таким легковерным, Илья, нельзя...

Хм... У вас есть сомнения в применении химического оружия против курдов?


>Я в курсе...
>Сейчас для меня вы все - враги...

Верите? Наплевать...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (07.04.2003 03:22:12)
Дата 07.04.2003 03:33:35

В материале разберитесь, сначала...

Но пасаран!!!

>Хм... У вас есть сомнения в применении химического оружия против курдов?

Применении химического оружия против кого?

И КЕМ?

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (07.04.2003 03:33:35)
Дата 07.04.2003 03:45:16

Я судя по всему, в курсе дел. А Вы?

Приветствую непременно!

>>Хм... У вас есть сомнения в применении химического оружия против курдов?

>Применении химического оружия против кого?

Против КУРДОВ

>И КЕМ?

ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ИРАКА

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (07.04.2003 03:45:16)
Дата 07.04.2003 03:48:16

Судя по всему - нет :о)... Разберем по-порядку...

Но пасаран!!!

>Против КУРДОВ

А Курды - это кто, расскажите?

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (07.04.2003 03:48:16)
Дата 07.04.2003 03:56:13

Начинаем наш рассказ...

Приветствую непременно!

>А Курды - это кто, расскажите?

Это национальное меньшинство, проживающее на территории западной Турции, северного Ирака и северо-западного Ирана. То есть живые люди.

Вот этих самых живых людей иракская армия обстреливала химическими снарядами.

Даже известны люди, за это ответственные.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (07.04.2003 03:56:13)
Дата 07.04.2003 04:03:39

Re: Начинаем наш

Но пасаран!!!

>Вот этих самых живых людей иракская армия обстреливала химическими снарядами.

И какими конвенциями запрещено применение химического оружия против своих граждан???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (07.04.2003 04:03:39)
Дата 07.04.2003 04:27:36

Зачем Вы приплели конвенции?

Приветствую непременно!

>И какими конвенциями запрещено применение химического оружия против своих граждан???

То есть сам факт Вы уже не отрицаете?
Наблюдаем определенный прогресс, как сказал бы доктор.
8-))

Я говорил, если вспомните, что ВС Ирака пуляли химическими снарядами по курдам. Если есть конвенции, которые разрешают это делать, приведите их, плз...

Хотя в принципе это не важно. Достаточно, что сам факт Вы уже не отрицаете. На этом на сегодня, закончим, пожалуй. Нельзя вводить прозрение большими дозами.
8-))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (07.04.2003 04:27:36)
Дата 07.04.2003 04:30:28

Re: Зачем Вы...

Но пасаран!!!

>То есть сам факт Вы уже не отрицаете?

Факт ЧЕГО???
Нарушения международных конвенций???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От SerP-M
К Олег... (06.04.2003 21:27:52)
Дата 06.04.2003 21:40:23

Олег! вы ошибаетесь! :-))) Имею в виду, что... (+)

... "общечеловеки" - они, в основном, в Европе сейчас базируются. А эта компания - это типичный случай "филИи" (в данном случае - "ШтатофилИя"), прикрываемый всякими общечеловеческими криками. В чем разница??? Ну, понимаете, "общечеловеческие ценности" - это все же такая идеология. А эти ребятки молОдые - они просто ВЕРЯТ (как многие коммунистиы). Ну надо же человеку верить во что-то, если у него голова так устроена??? Ну, эти вот верят в Штаты, молятся им. Сказать им - завопят от возмущения. Однако, именно ВЕРА настойчиво вылазит всякий раз, когда удается в споре добраться до "корешков"...
Это к человеческой психологии экскурс..
С.М.
От Начальник Генштаба
К SerP-M (06.04.2003 21:40:23)
Дата 07.04.2003 03:26:50

Re: SerP-M! вы ошибаетесь! :-))) Имею в виду, что...

Приветствую непременно!

"общечеловеки" - они, в основном, в фантазиях базируются.

"общечеловеческие ценности" - это все же такая идеология. Совершенно верно, что это идеология, система политических взглядов, но не имеющая к вере никакого отношения.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru

PS Лично для Вас. Эта война - чужая. Она меня не касается. И я против войны. Но если уж она началась, то я на стороне "хороших парней".
От Олег...
К Начальник Генштаба (07.04.2003 03:26:50)
Дата 07.04.2003 03:31:19

Re: SerP-M! вы

Но пасаран!!!

>Но если уж она началась, то я на стороне "хороших парней".

Какая-то нездоровая у Вас любовь к "хорошим парням"...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (07.04.2003 03:31:19)
Дата 07.04.2003 03:34:41

Re: SerP-M! вы

Приветствую непременно!
>Но пасаран!!!

пасран, пасран...

>>Но если уж она началась, то я на стороне "хороших парней".
>Какая-то нездоровая у Вас любовь к "хорошим парням"...

Всяк судит по себе

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (07.04.2003 03:26:50)
Дата 07.04.2003 03:27:43

PS А Олег не ошибается. Он просто верит... (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (07.04.2003 03:27:43)
Дата 07.04.2003 03:31:40

Не Вам судить... (-)
От М.Свирин
К Начальник Генштаба (06.04.2003 18:05:51)
Дата 06.04.2003 18:08:19

Re: Наших, слава

Приветствие

> Ирако-Американская война вот вот кончится...

Скорее бы уж, а то сердце болит за ни в чем не повинных людей.
Боюсь, впрочем, что вскоре начнется большая мусульманская война.

Подпись
От Начальник Генштаба
К М.Свирин (06.04.2003 18:08:19)
Дата 06.04.2003 18:10:51

Согласен совершенно (-)
От М.Свирин
К Начальник Генштаба (06.04.2003 18:10:51)
Дата 06.04.2003 18:17:10

Будут ли когда-нибудь судить Буша? (-)
От Serguei
К М.Свирин (06.04.2003 18:17:10)
Дата 06.04.2003 20:25:34

Шутите. Американцы всегда правы, а значит, и Буша судить не за что (-)
От Начальник Генштаба
К М.Свирин (06.04.2003 18:17:10)
Дата 06.04.2003 20:02:31

Вряд ли. Никсона вроде не судили же (-)
От Alex Medvedev
К М.Свирин (06.04.2003 18:17:10)
Дата 06.04.2003 18:19:57

Скорее его ждет судьба Кеннеди (-)
От М.Свирин
К Alex Medvedev (06.04.2003 18:19:57)
Дата 06.04.2003 18:21:19

Лучше судить. Прилюдно. И сечь розгами трижды в день (-)
От Андю
К М.Свирин (06.04.2003 18:21:19)
Дата 06.04.2003 18:24:10

Миша, как я тебя понимаю ! Я бы с ним ещё парочку "наших" рядом положил. (-)
От М.Свирин
К Андю (06.04.2003 18:24:10)
Дата 06.04.2003 18:25:33

Я - за! Но завязываем :))) (-)
От Дервиш
К М.Свирин (06.04.2003 18:25:33)
Дата 06.04.2003 18:27:14

О чем вы спорите мужики??? высекут не Буша а Вовочку точнее в его лице всех нас. (-)
От Дервиш
К Начальник Генштаба (06.04.2003 17:49:14)
Дата 06.04.2003 17:53:00

Забавная у вас логика.

>Беда только в том, что если это были американцы, то это случайность. А если иракцы, то преднамеренная провокация.

Американцам был известен маршрут следовательног если они обстреляли то это далеко не случайность .
От Начальник Генштаба
К Дервиш (06.04.2003 17:53:00)
Дата 06.04.2003 17:56:54

Re: Забавная у...

Приветствую непременно!

>>Беда только в том, что если это были американцы, то это случайность. А если иракцы, то преднамеренная провокация.

>Американцам был известен маршрут следовательног если они обстреляли то это далеко не случайность .

Осталось доказать, что именно тем, кто стрелял, был известен маршрут.
Вообще очень я сомневаюсь, что информация, переданная по дипломатическим каналам, могла достичь настолько быстро передовых подразделений. Так что не исключаю, что это могли быть и американцы (англичан вроде в том районе нет).

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Глеб Бараев
К Начальник Генштаба (06.04.2003 17:56:54)
Дата 06.04.2003 20:45:05

Re: Забавная у...

>Осталось доказать, что именно тем, кто стрелял, был известен маршрут.

Это излишне. Из Багдада на запад ведет лишь одна дорога. Огибая озеро Эль-Хаббания с севера за Рамади она разделяется на два пути: один идет вдоль южного берега Евфрата на Алеппо, другой следует прямо на запад к Аману. С обоих дорог есть ответвления на Дамаск.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Агент
К Начальник Генштаба (06.04.2003 17:49:14)
Дата 06.04.2003 17:52:36

Re: Там уже...

>Приветствую непременно!

>Колонна обстреляна на территории, подконтрольной иракским ВС.

Американский спецназ давно действует в тылах иракских войск, об этом уже много писалось.

>Все просто. Ищите, кому выгодно. Обе стороны будут отрицать наверняка. 8-)

Выгодно это тем кругам в Вашингтоне которые хотят дальнейшего обострения международной обстановки.


>Беда только в том, что если это были американцы, то это случайность. А если иракцы, то преднамеренная провокация.

Обьясните почему.
От Начальник Генштаба
К Агент (06.04.2003 17:52:36)
Дата 06.04.2003 18:01:04

Re: Там уже...

Приветствую непременно!


>Американский спецназ давно действует в тылах иракских войск, об этом уже много писалось.

Согласен. Американцы могут быть везде. Но я говорю только о том, что это произошло на территории подконтрольной иракцам. Не более того.

>>Все просто. Ищите, кому выгодно. Обе стороны будут отрицать наверняка. 8-)
>Выгодно это тем кругам в Вашингтоне которые хотят дальнейшего обострения международной обстановки.

8-)))
тем илитаристски настроенным кругам, что лоббируют интересы американского ВПК и развязали холодную войну 50 лет назад.
Вы что, серьезно?

>>Беда только в том, что если это были американцы, то это случайность. А если иракцы, то преднамеренная провокация.
>Обьясните почему.

Потому что обострение выгодно в первую очередь Ираку. Единственная надежда Саддама в том, что международное сообщество постарается дипломатическим путем надавить на США. На этом и стороится, похоже, стратегия Саддама.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (06.04.2003 18:01:04)
Дата 06.04.2003 18:02:20

Re: Там уже...

Но пасаран!!!

>Потому что обострение выгодно в первую очередь Ираку. Единственная надежда Саддама в том, что международное сообщество постарается дипломатическим путем надавить на США. На этом и стороится, похоже, стратегия Саддама.

КУДА еще-то давить???

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 18:02:20)
Дата 06.04.2003 18:09:36

Re: Там уже...

Приветствую непременно!

>> Единственная надежда Саддама в том, что международное сообщество постарается дипломатическим путем надавить на США.
>КУДА еще-то давить???

Ну, ООН не назвало союзников агрессорами, не призвало вывести войска, не применило санкций... Что в вакууме Саддам не сможет сопротивляться - это понятно. Он может только стараться затянуть войну, тем временем всячески провоцируя любые конфликты в остальном мире.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (06.04.2003 18:09:36)
Дата 06.04.2003 18:20:25

Кстати, а когда в ООН совещание по Ираку???

Но пасаран!!!

>Ну, ООН не назвало союзников агрессорами, не призвало вывести войска, не применило санкций...

Действительно, КОГДА все это будет???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 18:20:25)
Дата 06.04.2003 20:03:34

Уже было. И Саддаму результат не понравился. (-)
От Олег...
К Начальник Генштаба (06.04.2003 20:03:34)
Дата 06.04.2003 21:28:55

Когда??? (-)
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 21:28:55)
Дата 07.04.2003 03:41:17

На прошлой неделе

Приветствую непременно!

Или Вы вообще не в курсе, о чем речь идет???

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (07.04.2003 03:41:17)
Дата 07.04.2003 03:49:33

Ну расскажите, наконец...

Но пасаран!!!

>Или Вы вообще не в курсе, о чем речь идет???

А то я что-то пропустил...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (07.04.2003 03:49:33)
Дата 07.04.2003 03:58:30

Все Вам надо рассказывать... Ничего то Вы не знаете...

Приветствую непременно!

Про курдов не слышали, новости не смотрите...
8-)

>А то я что-то пропустил...

Вполне возможно.
Поищите в новостях на прошлой неделе.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Мелхиседек
К Олег... (06.04.2003 15:51:22)
Дата 06.04.2003 16:14:11

Re: Пора вводить


>>РТР сообщило, что при выезде из Багдада, колонну наших дип. машин обстреляли. Имеются раненные. Кто это сделал, не понятно.
>
>Для разбирательств и защиты...
это не повод для ввода войск, а "казус белли"
От badger
К Мелхиседек (06.04.2003 16:14:11)
Дата 06.04.2003 17:33:40

Re: Пора вводить


>>Для разбирательств и защиты...
>это не повод для ввода войск, а "казус белли"

Пара вопросов:

1) Что есть "казус белли" ?
2) Обязана ли обстрелявшая сторона принести извинения хотя бы, или под "казус белли" мождно и дипломатов растреливать ?
От А.Никольский
К badger (06.04.2003 17:33:40)
Дата 06.04.2003 17:38:05

если амеры машину посла обстреляли

то не понизить на время уровень представительтсва - себя не уважать
И, конечно, бабок срубить по полной
От Дервиш
К А.Никольский (06.04.2003 17:38:05)
Дата 06.04.2003 17:49:20

Какие бабки Леш?;) Ты про что вообще? (-)
От А.Никольский
К Дервиш (06.04.2003 17:49:20)
Дата 06.04.2003 18:20:34

лечение посольского водилы надо оценить в несколько млн долл

не меньше
От Геннадий
К А.Никольский (06.04.2003 18:20:34)
Дата 06.04.2003 20:12:26

Будет как с тем купцом

который в трактире зеркала и посуду бил. С него требуют компенсацию, а у него только только крупные ассигнации. Так он на сдачу еще пару зеркал расколотил.

С уважением
От Дервиш
К А.Никольский (06.04.2003 18:20:34)
Дата 06.04.2003 18:22:45

;))) будет типа -"Мы не виноваты а если и виноваты то вы сами виноваты" (-)
От Агент
К А.Никольский (06.04.2003 17:38:05)
Дата 06.04.2003 17:41:58

А сколько стоит раненый российский посол? (-)
От А.Никольский
К Агент (06.04.2003 17:41:58)
Дата 06.04.2003 18:15:25

завтра увидим

Кондолиза завтра в Москву приезжет.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (06.04.2003 18:15:25)
Дата 06.04.2003 18:22:20

Что совсем неприятно...

Но пасаран!!!

>Кондолиза завтра в Москву приезжет.

Так это то, что у нас не осталось (если и были когда) институты подобные тем, что выводят народ на демонстрации в Западной Европе...
Профсоюзов нет, на партийные митинги народ не особенно ходит :о(...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От А.Никольский
К Олег... (06.04.2003 18:22:20)
Дата 06.04.2003 18:41:43

партии тут ни при чем

во время Югославии митинги у посольства США были довольно большие без всяких партий, а сейчас - нет, хоть партии и стараются.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (06.04.2003 18:41:43)
Дата 06.04.2003 21:30:34

С Европой-то не сравнить...

Но пасаран!!!

>во время Югославии митинги у посольства США были довольно большие без всяких партий, а сейчас - нет, хоть партии и стараются.

КТО занимается митингами?
Не стихийно же в Европе 100-тысячные демонстрации проходят???

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От А.Никольский
К Олег... (06.04.2003 21:30:34)
Дата 06.04.2003 22:38:57

Re: С Европой-то

>>КТО занимается митингами?
>Не стихийно же в Европе 100-тысячные демонстрации проходят???

++++
это не оправдание того, что у нас почти не ходят. Просто там народ свои организации,получается, послушал, а у нас - нет.
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (06.04.2003 22:38:57)
Дата 06.04.2003 22:42:37

А кого у нас слушать-то???

Но пасаран!!!

>это не оправдание того, что у нас почти не ходят. Просто там народ свои организации,получается, послушал, а у нас - нет.

Практически ВСЕ мои знакомые в Москве готовы были пойти!
Некоторые даже ездили - их отпугнули отморозки с красными флагами... Как будто специально там собрались!

Кого слушать-то???
Кто организовывать будет???
Партий не предлагать, я против партий в любом их проявлении...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Дервиш
К Агент (06.04.2003 17:41:58)
Дата 06.04.2003 17:47:51

Да ничего он не стоит. Вот советский тот стоил бы. (-)
От badger
К Дервиш (06.04.2003 17:47:51)
Дата 06.04.2003 17:51:08

И сколько бы советский стоил? (-)
От Дервиш
К badger (06.04.2003 17:51:08)
Дата 06.04.2003 17:55:48

Советский? В зависимости от обстоятельств.Мог стоить временного разыва дипотноше (-)
От badger
К Дервиш (06.04.2003 17:55:48)
Дата 06.04.2003 17:58:01

А какая польза-то от этого разрыва?

Ну разорвали, ну плюнули американцы и дальше поехали?
От А.Б.
К badger (06.04.2003 17:58:01)
Дата 06.04.2003 18:22:28

Re: Есть кое что и в пользу...

>Ну разорвали, ну плюнули американцы и дальше поехали?

Ага. А мы в Сирию С-200, со "своими" спецами малороссами :)
И пущщай тренируются, по полной. Опять же - всяческие соглашения о "нераспространении" - публично вывесить на гвоздик в сортире...
И многие захотят закупиться - а яшки пусть считают и думают, хорошо или плохо так часто "ошибаться".
От А.Никольский
К badger (06.04.2003 17:58:01)
Дата 06.04.2003 18:19:41

разрыва конечно не было бы

но не менее нескольких месяцев отношения были бы на уровне посланников. И, конечно, все отношения с США несколько месяцев начинались бы значительное время в требований наказания виновных и компенсации. Хотя многое зависит от периода. В 20-е наших дипломатов вовсю стреляли - но пока нам не давали полного удовлетворения, отношения не востанавливались.
Израильтяне заехали в 1982 в наше посольствов Бейруте, никого по счастью не убили но сам факт позорный (плюс еще и наврали в объяснениях), военные тогда тоже шашкой помахали но в реале их не послушали и все на тормозах спустили.
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (06.04.2003 18:19:41)
Дата 06.04.2003 18:27:46

Re: разрыва конечно...

>начинались бы значительное время в требований наказания виновных и компенсации

В каком формате наказание виновных? Выдача их для суда нам, или суд над ними в США?
В каком виде компенсация?

Какова вероятность всё это получить была в те времена?
От А.Никольский
К badger (06.04.2003 18:27:46)
Дата 06.04.2003 18:40:07

Re: разрыва конечно...


>В каком формате наказание виновных? Выдача их для суда нам, или суд над ними в США?
++++++
наказание их по принятым в США правилам.


>В каком виде компенсация?
+++++
в денежном, как китайцам.

>Какова вероятность всё это получить была в те времена?
++++++
не знаю, бывало ли такое с США.
Но, например, денежной компенсации семье Воровского от Швейцарии правительство СССР добилось (хотя и через пять лет).
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (06.04.2003 18:40:07)
Дата 06.04.2003 20:36:52

с Швейцарией было очень нетривиально

>Но, например, денежной компенсации семье Воровского от Швейцарии правительство СССР добилось (хотя и через пять лет).

первоначальные советские требования были довольно широкими и требовали наказания не только убийцы, но и ряд швейцарских должностных лиц, не пресекающих деятельности белоэмигрантских организаций в стране. Последовало заявление швейцарского правительства, снимавшее со швейцарской стороны какую-либо ответсвенность за произошедшее и указывавшее, что советские требования являются вмешательством во внутренние дела Швейцарии. После оправдания швейцарским судом Конради и его друзей СССР 20 июня 1923 года объявил Швейцарии бойкот. Учитывая, что нормальных дипотношений между двумя странами не было с 1917 года, под бойкотом можно было понимать что угодно - вплоть до развертывания террористической деятельности советских агентов на территории страны. Поэтому швейцарцы предпочли договориться. Были удовлетворены минимальные советские условия - выплачена компенсация семье Воровского и запрещена деятельнсоть наиболее оголтелых белоэмигрантских организаций. А снятии бойкота СССР объявил 4 мая 1927 года. Но это не означало восстановления дипотношений. Лишь в ходе второй мировой войны, в связи с усилением международной роли СССР швейцарское правительство в конце 1944 года предприняло усилия по установлению нормальных дипотношений. Тут у СССР возник повод припомнить все старое и 1 ноября 1944 года нота правительства СССР отклонила швейцарское предложение, поскольку "правительство Швейцарии ни в какой форме не отмежевалось от своей прежней, враждебной СССР политики". После словесных уступок со стороны Швейцарии 18 марта 1946 года дипотношения на уровне миссий были восстановлены. Повышение уровня представительства до посольств произошдо лишь в 1957 году.

Со Швейцарией связан другой случай.
1 апреля 1944 года из-за навигационной ошибки американская авиация подвергла бомбардировкам швейцарскую территорию в районе Шафгаузена, бомбы упали также на Цюрих, Женеву и Базель.Были и другие случаи, когда американские бомбы падали на швейцарскую территорию.
29 октября 1949 года было достигнуто соглашение, по которому США в качестве компенсации за убытки, причиненные бомбардировками, выплатило Швейцарии 62 млн. швейцарских франков.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Начальник Генштаба
К badger (06.04.2003 17:58:01)
Дата 06.04.2003 18:12:23

Кроме вреда, никакой пользы... (-)
От Олег...
К badger (06.04.2003 17:51:08)
Дата 06.04.2003 17:55:02

С советским такого случиться не могло в принципе... (-)
От Kazak
К badger (06.04.2003 17:33:40)
Дата 06.04.2003 17:37:14

Казус белли - повод к воине. (-)
От Рыжий Лис.
К Олег... (06.04.2003 15:51:22)
Дата 06.04.2003 16:00:38

!!! ;-)))))) (-)
От Олег...
К Рыжий Лис. (06.04.2003 16:00:38)
Дата 06.04.2003 17:52:39

Смех такой знакомый...

Но пасаран!!!

Вы не родственник некоего Ильи Кудряшова, он тоже без повода смеяться любит???

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 17:52:39)
Дата 06.04.2003 18:13:57

Нет, не приходится

Приветствую непременно!

>Вы не родственник некоего Ильи Кудряшова, он тоже без повода смеяться любит???

Что Вы?
Всегда есть повод.

Вот например:
> Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
8-))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Олег...
К Начальник Генштаба (06.04.2003 18:13:57)
Дата 06.04.2003 18:23:06

Это Вам так кажется...

Но пасаран!!!

Мне же видится близкое родство...

Ирако-Американская война должна кончиться в Вашингтоне!!!
От Начальник Генштаба
К Олег... (06.04.2003 18:23:06)
Дата 07.04.2003 03:42:48

Ну если Вам так удобнее верить

Приветствую непременно!

Разубеждать смысла нет.
Удачных верований.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Kazak
К Рыжий Лис. (06.04.2003 16:00:38)
Дата 06.04.2003 16:05:58

Зря смеетесь - вполне приличныи повод.

нападение на Панаму в 1989 году началось после убииства военнослужащего США и изнасилования его жены.
А тут дипломаты.
От Рыжий Лис.
К Kazak (06.04.2003 16:05:58)
Дата 06.04.2003 16:16:36

Не надо la-la

>нападение на Панаму в 1989 году началось после убииства военнослужащего США и изнасилования его жены.

Шутите??? ;-)) Всю жизнь считал, что Буш-папа формальным поводом назвал связь Норьеги с наркоторговцами. И операция тщательно и долго готовилась.
По поводу предложения по Ираку слов нет. Товарищу на митинг надо.
От Kazak
К Рыжий Лис. (06.04.2003 16:16:36)
Дата 06.04.2003 16:25:31

:) Ну таки случаи имел место быть, как утверждаеться.

>Шутите??? ;-)) Всю жизнь считал, что Буш-папа формальным поводом назвал связь Норьеги с наркоторговцами. И операция тщательно и долго готовилась.
Разумеется воиска были уже были готовы. Вечером убииство, утром операция:)
>По поводу предложения по Ираку слов нет. Товарищу на митинг надо.
Слишком долго сидели в Багдаде. Хорошо если американцы обстреляли, а если арабы?
От Рыжий Лис.
К Kazak (06.04.2003 16:25:31)
Дата 06.04.2003 16:30:26

Да, засиделись

>Слишком долго сидели в Багдаде. Хорошо если американцы обстреляли, а если арабы?

Пока нифига не ясно, толкуют про какие то "неизвестные джипы", которые дескать и обстреляли. Каша там, хотя амеры уже дороги на север и запад должны контролировать.
В общем, радоваться надо, что легко отделались и раненых вывозить.