От Андю
К All
Дата 06.04.2003 03:02:28
Рубрики Прочее; Современность;

"В Багдаде всё спокойно" (с). (+)

Приветствую !

В общем, урвав у родной семьи почти час времени, папа посмотрел сегодня ящик "про Ирак", по каким каналам только можно. Впечатления следующие :

1. "Рейд в Багдад" был какой-то непонятный. По одной схеме (как в сообщении И.Куртукова), "развечики" на броне ехали с юго-востока, через квартал Ярмин, с заворотом влево и на юго-запад, к, якобы, взятому накануне "кавалеристами" аэропорту. По другой схеме, рейдов было два : один -- от аэропорта, через тот самый Ярмин, т.е. на северо-восток, до 30 "Абрамсов", как понимаю, с возвращением по тому же маршруту, второй -- с юго-востока и неглубоким заходом в пригороды и уходом к аэропорту, в основном -- на лёгкой бронетехнике.
Заявляли, что в рейде участвовали и "Апачи".

2. Горелых Т-72 вообще не показали (м.б. один, но сильно мельком, один корпус и очень сильно горелый), зато показали, как минимум, 3 горелых "Абрамса" : первый -- тот самый, который горел при проходе американской колонны под некий мост и который был тогда со сцепкой. Затем, ИМХО, именно на нём плясали "храбрые дехкане", но танк к тому времени уже сильно "подгорел" и сцепки не имел, а имел на борту номер "53". Второй -- когда показывали продвижение маринов с юго-востока к Багдаду. Якобы он подорвался на мине, но рядом в кювете было несколько убитых иракцев и, ИМХО, трубы РПГ. Третий, по-моему, также был где-то на подходе к Багдаду, но уже со стороны 3 пд "миротворцев", т.е. со стороны аэропорта.

Ещё одно -- другие "дехкане" смело пинали некую башню от чего-то, валявшуюся на земле. Похоже было на "Бредли" или "БМП-2", а что точно -- не разобрал. Никто не видел ?

3. Показали горелые иракский грузовик, с горелой же, ИМХО, "Рапирой" и джип с "безоткаткой". Было ещё что-то по мелочи (кажется, стоявшая "в раскоряку" БМП-2). Сказали, что продвижение морской пехоты с юго-востока приостановлено, т.к. иракцы взорвали мост, и "марины" забирают дальше к востоку, обходя Багдад всё глубже с востока. Показали идущие по Багдаду на юг "Т-семьдесятдвойки", пару хорошо укрытых позиций артиллерии в городе. Также показали еще одну-две, по-видимому, засады иракцев на подступах к городу и лежащих в кювете, за заборчиками, убитых, с "калашами" и РПГ.

4. Таки неясно, что происходит в районе аэропорта. В любом случае, похоже, что там идут бои, и сильно врут обе стороны. Хотя враньё "миротворцев" какое-то топорное : позавчера они "убили" 500 иракцев, вчера -- 320 + несколько десятков пленных, сегодня -- уже тысячу. Типа, "пиши больше, чего их..." и т.д. Вроде бы, у американцев сегодня погиб командир танка.

5. Показали "храбрых дехкан", смело топтавших американский кумуфляж : куртку, брюки и панамку некоего/некоей Diaz. Говорят, в плен взяли. Одного не пойму : почему этот/эта Диаз был/была в панамке, а не в каске ?

6. Якобы, иракцы контратаковали под Киркуком и немного потеснили курдских "духов", подпираемых сзади американской десантурой.

7. Дофига раненых в Багдаде. :-(( ИМХО, френчи делают на это упор, но смотреть тяжело в любом случае. Опять говорили про "кассетные БП, запрещённые к употреблению". Якобы массово применяются по жилым кварталам, гибнут дети и т.д.

8. Что происходит в остальной стране -- неясно. Много раз показали снос памятника Хусейну в Басре и постановочные кадры из Наджафа (храбрый СпН при помощи аборигенов-хиви накрывает местную партячейку, точнее, дом, где она была), но ничего непонятно. Пурга про "химические гранаты, пестициды и "старые кости" в Басре". Лихо обращались с пленными доблестные британцы : мешок на голову, руки за спину, рывком на колени, крики, ругань. Короче, следовать букве и духу женевской конвенции полагается только по отношению к пленным "миротворцам". Что естественно. :-/

Умилило то, с каким умным видом "чиста-канкретные пацаны" в кумуфляже и касках демонстировали найденный иракский плакат типа "Поражающие факторы ядерного взрыва".
..."Ага," -- дружно сказали простые американские налогоплательщики, окончательно поверившие в то, что Саддамка хотел взорвать ЯО в Небраске...

9. И, наконец, сюжетик об "антифранцузской истерии" в САСШ. А что, американцы действительно считают, что, "освободив" французов, они их ОБЯЗАЛИ ВСЕГДА идти ТОЛЬКО в фарватере американских патий и антипатий ? "Я ..еваю, дорогая редакция" -- что же нам говорить про Польшу, например, не говоря уже о Болгарии ? (А ведь не говорили и не говорим...) Особенно же прикольно видеть эти потуги из Нового Орлеана, штат Луизиана.

Правда, надо сказать, что у американских даунов есть и их французские "коллеги" : на днях осквернено британское военное кладбище в Байю, в Нормандии... :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (06.04.2003 03:02:28)
Дата 06.04.2003 07:33:39

ИМХО, арестованные в Басре баасисты под понятие военнопленных не подпадают

>8. Лихо обращались с пленными доблестные британцы : мешок на голову, руки за спину, рывком на колени, крики, ругань. Короче, следовать букве и духу женевской конвенции полагается только по отношению к пленным "миротворцам". Что естественно. :-/
Но всё-равно зрелище неприятное. Их специально психологически ломают перед допросом. Здесь англичане крупно прокололись - такие вещи надо оставлять на совести "местной администрации".

> они их ОБЯЗАЛИ ВСЕГДА идти ТОЛЬКО в фарватере американских патий и антипатий ? "Я ..еваю, дорогая редакция" -- что же нам говорить про Польшу, например, не говоря уже о Болгарии ?
Это нормально. Помниться президент Франции возмущался по поводу "новой Европы" - как Вы посмели противоречить НАШЕЙ позиции???
От Андю
К Kazak (06.04.2003 07:33:39)
Дата 06.04.2003 12:54:52

Да, это нормальная политика на уровне ПОЛИТИКИ государства. (+)

Приветствую !

>> они их ОБЯЗАЛИ ВСЕГДА идти ТОЛЬКО в фарватере американских патий и антипатий ? "Я ..еваю, дорогая редакция" -- что же нам говорить про Польшу, например, не говоря уже о Болгарии ?

>Это нормально. Помниться президент Франции возмущался по поводу "новой Европы" - как Вы посмели противоречить НАШЕЙ позиции???

А я разве "возмущаюсь" политикой госдепа САСШ или словами их президента ?! Отнюдь, меня пугает восприятие не столь уж отдельных граждан "Империи Добра", СЕРЬЁЗНО намеренных "покарать" лягушатников и уже бряцающих незаработанными ИМИ медалями предков, полученными за "освобождение".

А вот наше ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ могло/НЕ хотело и НЕ может/НЕ хочет использовать подобные рычаги давления, НЕ говоря уже о простых гражданах.

+ Позиция "новой Европы" крайне противоречива, и сама напрашивается на комментарии : "на ёлку влезть и попу не ободрать" получается крайне редко.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Kazak (06.04.2003 07:33:39)
Дата 06.04.2003 11:51:12

А их вообще имеют право арестовывать оккупационные власти???

Но пасаран!!!

Или это "политические репрессии"???

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От Владимир Несамарский
К Олег... (06.04.2003 11:51:12)
Дата 06.04.2003 13:11:49

Даже если имеют, то права у арестованных даже шире, чем у пленных (+)

включая право на вызов адвоката и на освобождение, если не предъявлено обвинение в некий краткий (согласно законодательства оккупанта) срок. А уж "мешок на голову" - военное преступление и по отношению к военнопленному, и тем более по отношению к арестованному.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (06.04.2003 13:11:49)
Дата 06.04.2003 13:25:30

Шире, но в условиях деиствия соответствующих законов:)

Как там, по иракским законам, полагаеться адвокат арестованному ?
От Ертник С. М.
К Kazak (06.04.2003 13:25:30)
Дата 06.04.2003 14:16:07

Если склероз мне не изменяет, то закон обратной силы не имеет?

САС!!!
>Как там, по иракским законам, полагаеться адвокат арестованному ?

Следовательно американцы вообше не имели никакого права (кроме права большого кулака) их арестовывать, посколькцу свои "преступления" они якобы совершили ДО прихода амеров.

Мы вернемся.
От Мелхиседек
К Ертник С. М. (06.04.2003 14:16:07)
Дата 06.04.2003 16:21:32

иногда очень даже имеет, особенно в США (-)
От Kazak
К Ертник С. М. (06.04.2003 14:16:07)
Дата 06.04.2003 14:34:39

??? А на территории Ирака деиствют АМЕРИКАНСКОЕ законодательство???

>Следовательно американцы вообше не имели никакого права (кроме права большого кулака) их арестовывать, посколькцу свои "преступления" они якобы совершили ДО прихода амеров.
Так-как никто из присутствующих не знает, каким статусом пользуються и какими законами руководствуються союзники в Ираке, дальнеишая дискуссия по этому вопросу абсолютно безсмысленна. Может Агент в курсе?
От Олег...
К Kazak (06.04.2003 14:34:39)
Дата 06.04.2003 14:47:10

На территории ОККУПИРОВАННОЙ американцами...

Но пасаран!!!

Если американцы являются нормальными оккупационными войсками (без трындежа про демократии), то вправе устанавливать свои законы на оккупированных территориях, временные или как там...
В таком случае при чем тут преступления, совершенные ДО оккупации???

Если же американцы пришли по просьбе "законного иракского правительства" или как там, вообщем,
для установления "законной" власти в Ираке - какое вообще имеют право иностранные граждане на территории
чужого государства кого-либо арестовывать???

Ирако-Американская война должна кончится в Вашингтоне!!!
От Kazak
К Олег... (06.04.2003 14:47:10)
Дата 06.04.2003 16:11:04

:))) Дык они деиствуют согласно соглашении с "Новым Правительством"

Интернациональная помощь так-сказать:)
А когда наконец окрепнут местные НОВЫЕ органы Государственнои Безопасности, они сами заимуться пособниками кровавого режима. Народ Демократического Ирака вынесет им суровоыи НО справедливыи приговор.
ЗЫ: Ну и так далее в том-же ключе:))
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (06.04.2003 13:11:49)
Дата 06.04.2003 13:19:13

Про мешок на голову

>А уж "мешок на голову" - военное преступление и по отношению к военнопленному, и тем более по отношению к арестованному.

Вообще, это довольно стандартный прием, который применяют при первичной обработке пленных. Весьма эффективный при допросе в полевых условиях. После допроса мешок снимут и всё будет в порядке, не волнуйтесь.
От Андю
К Рыжий Лис. (06.04.2003 13:19:13)
Дата 06.04.2003 13:23:58

Ну, тогда "освободителям" нефиг трындеть про Конвенцию, ИМХО. (-)
От Kazak
К Андю (06.04.2003 13:23:58)
Дата 06.04.2003 13:27:24

А что конвенция уже и на уголовных преступников распространяется??:)

Напоминаю - задержаны по обвинению в КОРРУПЦИИ.
От Ертник С. М.
К Kazak (06.04.2003 13:27:24)
Дата 06.04.2003 14:11:35

Чего-чего?!!!!!!!!!!!!!!!!

САС!!!
>Напоминаю - задержаны по обвинению в КОРРУПЦИИ.

Это с каких это пор американцы 1) стали законным правительством Ирака, 2) приобрели право карать за преступления, совершенные ДО начала их юрисдикции над даной территорией, 3) как они за пару деней умудрились провести следствие?

Вобщем не трындите.

Мы вернемся.
От Mike
К Ертник С. М. (06.04.2003 14:11:35)
Дата 06.04.2003 14:16:44

да нормально

>Это с каких это пор американцы 1) стали законным правительством Ирака, 2) приобрели право карать за преступления, совершенные ДО начала их юрисдикции над даной территорией, 3) как они за пару деней умудрились провести следствие?

вполне разумное упразднение органов государственной и партийной власти, полиции, активистов и иных классово чуждых элементов на свежеоккупированной территории.

только что незачем было перед этим оккупантам про демократию, соблюдение прав человеков и законность рассуждать. и близко всё это к происходящему не лежит.

С уважением, Mike.
От Андю
К Kazak (06.04.2003 13:27:24)
Дата 06.04.2003 13:28:38

Ещё круче бы было их обвинить в "изнасиловании Дж. Линч". :-/ (-)
От И. Кошкин
К Андю (06.04.2003 13:28:38)
Дата 06.04.2003 14:18:24

Еще обвинят. Бедная Джессика - ножами ее уж резали, ноги ломали... (-)
От Kazak
К Олег... (06.04.2003 11:51:12)
Дата 06.04.2003 12:52:02

Надо наших законников поспрашивать. ИХМО

оккупационные власти обладают всеи полнотои власти на оккупированнои территории. Другои вопрос -"оккупационные власти" ето официальныи статус? Сильно сомневаюсь:)
От reinis
К Олег... (06.04.2003 11:51:12)
Дата 06.04.2003 12:10:31

их вроде в коррупции обвиняли :) (-)
От Олег...
К reinis (06.04.2003 12:10:31)
Дата 06.04.2003 12:16:22

И что, это международное преступление??? (-)
От Геннадий
К Андю (06.04.2003 03:02:28)
Дата 06.04.2003 07:10:31

По моему



нет там сейчас ничего. На фронте затишье. Вот схемка, наверное все так и есть - прошвырнулись по окрестностям, пока лесник не пришел.



Ничего не начнут без подкреплений, имхо. Но подкрепления уже близко должны быть. Завтра можно будет попробовать рассмотреть по частям.
Спасибо Вам за "французскую" информацию.
С уважением
Геннадий
От Агент
К Андю (06.04.2003 03:02:28)
Дата 06.04.2003 03:29:59

"Иракская бронетехника в центре Багдада" (с) Би-Би-Си
От Дервиш
К Агент (06.04.2003 03:29:59)
Дата 06.04.2003 03:37:56

Ну! Это и есть противотанковая МТ-12 (-)
От Рядовой-К
К Дервиш (06.04.2003 03:37:56)
Дата 06.04.2003 04:09:10

Да нет же!

Ну какой же может быть дульный тормоз у гладкоствольной пушки? Чтоб раскрывающееся оперение снаряда его разнесло? (Или ДУ оперение). ;))
На фото 85-мм Д-44 или Д-48 - советская универсальная дивизионка-ПТ 1950 гг. Или какой-нибудь её клон от китайцев.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От xab
К Рядовой-К (06.04.2003 04:09:10)
Дата 06.04.2003 08:04:01

Re: Да нет...

>Ну какой же может быть дульный тормоз у гладкоствольной пушки? Чтоб раскрывающееся оперение снаряда его разнесло? (Или ДУ оперение). ;))
>На фото 85-мм Д-44 или Д-48 - советская универсальная дивизионка-ПТ 1950 гг. Или какой-нибудь её клон от китайцев.

Это не дивизионка, это 122-мм корпусная пушка которая была в дупдексе с Д-20, индекс подзабыл.

Под стволом просматривается плита для вывешивания в походном положении перевернута к верху.
Ствол значительно выше чем у Д-44.

>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением XAB.
От Глеб Бараев
К xab (06.04.2003 08:04:01)
Дата 06.04.2003 10:25:12

Re: Да нет...

>Это не дивизионка, это 122-мм корпусная пушка которая была в дупдексе с Д-20, индекс подзабыл.

Д-74

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Василий Фофанов
К Андю (06.04.2003 03:02:28)
Дата 06.04.2003 03:11:10

Re: "В Багдаде...

>2. Горелых Т-72 вообще не показали (м.б. один, но сильно мельком, один корпус и очень сильно горелый), зато показали, как минимум, 3 горелых "Абрамса" : первый -- тот самый, который горел при проходе американской колонны под некий мост и который был тогда со сцепкой. Затем, ИМХО, именно на нём плясали "храбрые дехкане", но танк к тому времени уже сильно "подгорел" и сцепки не имел, а имел на борту номер "53". Второй -- когда показывали продвижение маринов с юго-востока к Багдаду. Якобы он подорвался на мине, но рядом в кювете было несколько убитых иракцев и, ИМХО, трубы РПГ. Третий, по-моему, также был где-то на подходе к Багдаду, но уже со стороны 3 пд "миротворцев", т.е. со стороны аэропорта.

Ух ты! Ты это на каком канале нашел? Евроньюз и аль-джазира только танцы на горелом "53" кажут...

>Ещё одно -- другие "дехкане" смело пинали некую башню от чего-то, валявшуюся на земле. Похоже было на "Бредли" или "БМП-2", а что точно -- не разобрал. Никто не видел ?

И это тоже не видел...

>3. Показали горелые иракский грузовик, с горелой же, ИМХО, "Рапирой"

Это видел. Но какая же это рапира когда у нее дульный тормоз был? Да и ствол короткий... Имхо, Д-30 какая-нибудь...

>6. Якобы, иракцы контратаковали под Киркуком и немного потеснили курдских "духов", подпираемых сзади американской десантурой.

Да, про это слышал. "А так хорошо шло" (с)...

> Лихо обращались с пленными доблестные британцы : мешок на голову, руки за спину, рывком на колени, крики, ругань.

Ага. Прелестные кадры...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Андю
К Василий Фофанов (06.04.2003 03:11:10)
Дата 06.04.2003 03:16:52

Re: "В Багдаде...

Приветствую !

>>2. Горелых Т-72 вообще не показали (м.б. один, но сильно мельком, один корпус и очень сильно горелый), зато показали, как минимум, 3 горелых "Абрамса" : первый -- тот самый, который горел при проходе американской колонны под некий мост и который был тогда со сцепкой. Затем, ИМХО, именно на нём плясали "храбрые дехкане", но танк к тому времени уже сильно "подгорел" и сцепки не имел, а имел на борту номер "53". Второй -- когда показывали продвижение маринов с юго-востока к Багдаду. Якобы он подорвался на мине, но рядом в кювете было несколько убитых иракцев и, ИМХО, трубы РПГ. Третий, по-моему, также был где-то на подходе к Багдаду, но уже со стороны 3 пд "миротворцев", т.е. со стороны аэропорта.

>Ух ты! Ты это на каком канале нашел? Евроньюз и аль-джазира только танцы на горелом "53" кажут...

Это по France2 было, кажется. Всё ведь мельком, блин. У "53" орудие вдоль оси танка, а у тех башня развёрнута : у одного вправо, у другого влево. И стоят слегка по разному, хотя, всё может быть, могли и с разных полос/направлений дороги снимать, а комментарии пришить "от балды". Но второй и, по-видимому, таки третий -- были.

>>Ещё одно -- другие "дехкане" смело пинали некую башню от чего-то, валявшуюся на земле. Похоже было на "Бредли" или "БМП-2", а что точно -- не разобрал. Никто не видел ?

>И это тоже не видел...

По TF1 было, совершенно точно. В русле тгого "народного гуляния", ИМХО, которое у них сегодня было в центре города.

>>3. Показали горелые иракский грузовик, с горелой же, ИМХО, "Рапирой"

>Это видел. Но какая же это рапира когда у нее дульный тормоз был? Да и ствол короткий... Имхо, Д-30 какая-нибудь...

М.б., хотя мне ствол показался достаточно длинным и без "набалдашника",

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Андю (06.04.2003 03:16:52)
Дата 06.04.2003 14:44:03

НТВ баяло, что "сотни мумий жертв режима"

найденные бритами - это эксгумированные и умершие в плену в Иране погибшие иракские солдаты, останки которых совсем недавно в марте передали по соглашению Ираку, и их планировалось выдать родным, да война помешала.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (06.04.2003 14:44:03)
Дата 06.04.2003 14:57:22

Короче, никаких страстей там не было.

http://www.irna.com/en/head/030406114414.ehe.shtml
От СОР
К Андю (06.04.2003 03:16:52)
Дата 06.04.2003 03:58:16

Это или я ошибся?
От Андю
К СОР (06.04.2003 03:58:16)
Дата 06.04.2003 12:45:32

Нет, точна не эта. Та была развёрнута стволом от автомобиля. (+)

Приветствую !

И зело похожа на фото, кот. поместил внизу В. Фофанов, т.е. набалдашника не было, но какое-то утолщение (м.б. крышка ?) имелось. Видно, опять же, хреново, т.к. не в упор и на ходу снято + горелое всё.

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (06.04.2003 03:16:52)
Дата 06.04.2003 03:32:28

Re: "В Багдаде...

>М.б., хотя мне ствол показался достаточно длинным и без "набалдашника",

Значит мы возможно разное видели :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дервиш
К Василий Фофанов (06.04.2003 03:32:28)
Дата 06.04.2003 03:36:04

А в чем вопрос у Рапиры есть дульный тормоз.

И если вы это смотрели по Евроньюс а Рапира это Т-12 МТ-12 то это именно она и была.
От Василий Фофанов
К Дервиш (06.04.2003 03:36:04)
Дата 06.04.2003 04:43:39

А мне казалось что нет... ну значит апшипся... :) (-)
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (06.04.2003 04:43:39)
Дата 06.04.2003 05:04:49

Да нету же, НЕТ!!! Нет у Рапиры ДУ. Гладкоствольная она. Какой ДУ? (-)
От Александр Киян
К Рядовой-К (06.04.2003 05:04:49)
Дата 06.04.2003 10:35:20

???

Приветствую !

Вы, прошу прощения, когда-нибудь вблизи "Рапиру" видели ?

Есть у нее дульный тормоз.
На тех, которые мне в свое время приходилось осваивать - много отверстий просверленных перпеникулярно стволу в дульном утолщении.

C уважением
http://rkka.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (06.04.2003 05:04:49)
Дата 06.04.2003 05:06:07

Ну гладкоствольная, ну и что? "Спрут" тоже гладкоствольная, и не жужжит... (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (06.04.2003 05:06:07)
Дата 06.04.2003 05:09:35

И дульный тормоз у нее есть...



Но совершенно не такой как то что я видел, у моей был обычный камерный, и ствол все же ГОРАЗДО короче.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov