От Рыжий Лис.
К All
Дата 03.04.2003 13:00:25
Рубрики Прочее; Администрации;

Администрации. Предложение о голосовании по Рамзаю

Уважаемая администрация!
Считаю, что обсуждение некого проекта Ramzaj на предмет его достоверности и полезности далеко от тематики ВИФ-2NE, прошу поставить на голосование следующее предложение, о внесении в правила Форума следующего пункта:
"Не допускается обсуждение тех или иных пропагандистских проектов, связанных с военными действиями, с точки зрения их эффективности и пользы для общества и Форума"

варианты ответов:
За
Против
Безразлично

с уважением,
Алексей
От Александр Жмодиков
К Рыжий Лис. (03.04.2003 13:00:25)
Дата 03.04.2003 15:35:35

А тем временем Рамзая уже НТВ рекламирует (+)

Причем по ходу упоминался военно-исторический форум с характеристикой "малоизвестный ресурс".
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (03.04.2003 15:35:35)
Дата 03.04.2003 17:16:51

"Тайд или кипячение?"

Доброе время суток

Упоминание по ящику это, конечно, похвала, но не свидетельство практической ценности ресурса.
Имеет место быть информационный вакуум, который заполняют всякой фигней.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (03.04.2003 17:16:51)
Дата 03.04.2003 18:26:20

Не в том дело

Я не говорю, что это показатель качества информации "от Рамзая", это как раз показатель, как делается "информация из достоверных источников" для СМИ. А ведь некоторые верят, что "у Рамзая что-то есть", и "анализируют".

Досадно также, что ВИФ оказался упомянут в связи с этой фигней.

Я вообще не понимаю, как можно анализировать то, что мы имеем, т.к. мы имеем пропаганду от обеих воюющих сторон, плюс пропаганду от невоюющих, но так ли иначе заинтересованных сторон, плюс всякую лажу от всевозможных "экспертов", да еще и "самодеятельность" типа этого Рамзая.
Кроме самых общих фактов, из этой каши ничего извлечь невозможно.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (03.04.2003 18:26:20)
Дата 04.04.2003 02:42:06

Я потому и предлагал не страдать и ждать ЗВО :-)

Доброе время суток

Что сейчас ловить обрывки информации в море муры, когда в 2004 г. выйдет ЗВО с нормальным аналитическим материалом по "Войне в заливе.Эпизод II"? :-)

Я, например, никуда не спешу.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (04.04.2003 02:42:06)
Дата 04.04.2003 13:30:06

Да я в общем-то и не страдаю

Просто интересно - в кои то веки крупная сухопутная опрерация с участием наиболее продвинутых армий. Понять пока что-либо трудно, но все равно интересно.
От VVVIva
К Исаев Алексей (04.04.2003 02:42:06)
Дата 04.04.2003 03:52:46

Re: Я потому...

Привет!

>Что сейчас ловить обрывки информации в море муры, когда в 2004 г. выйдет ЗВО с нормальным аналитическим материалом по "Войне в заливе.Эпизод II"? :-)

на базе очередного доклада Пентагона Конгрессу. Правда, у меня создается впечатление, что в новый будет гораздо дальше от действительности.

Владимир
От Novik
К Александр Жмодиков (03.04.2003 18:26:20)
Дата 03.04.2003 18:32:31

Re: Не в...

> Досадно также, что ВИФ оказался упомянут в связи с этой фигней.

Полагаю, что был упомянут "водолазный" форум. AFAIK название они
позаимствовали вместе с базой пользователей. Впрочем, Вам виднее, я передачу
не смотрел.
От Александр Жмодиков
К Novik (03.04.2003 18:32:31)
Дата 03.04.2003 18:53:10

Re: Не в...

>Полагаю, что был упомянут "водолазный" форум.

Был упомянут просто военно-историчсекий форум". Скорее всего Вы правы, но НТВ и его зрителям вряд ли известно, что есть несколько ВИФ-ов. Может, им сообщить? Хотя какое им дело.
От Novik
К Александр Жмодиков (03.04.2003 18:53:10)
Дата 03.04.2003 19:21:51

Re: Не в...

> Может, им сообщить? Хотя какое им дело.

Угу. Да и нам, вообщем-то ни холодно, ни жарко.
От Василий Фофанов
К Novik (03.04.2003 18:32:31)
Дата 03.04.2003 18:37:21

Это зависит от того, каким поисковиком воспользуется человек :)

Если яндексом - попадет к ним, если рамблером - то к нам (и узнает о Рамзае много не освещенного в передаче :)))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Deli2
К Александр Жмодиков (03.04.2003 15:35:35)
Дата 03.04.2003 16:00:39

"Реклама - двигатель Рамзая ! (внутреннего сгорания...)" (с)
От Ертник С. М.
К Рыжий Лис. (03.04.2003 13:00:25)
Дата 03.04.2003 15:25:38

У всех есть кнопка "игнорировать ветку" (-)
От М.Старостин
К Рыжий Лис. (03.04.2003 13:00:25)
Дата 03.04.2003 13:55:30

Новый e-mail Рыжего Лиса - ramzaj@zadolbal.sil.net :) (-)
От Banzay
К М.Старостин (03.04.2003 13:55:30)
Дата 03.04.2003 18:02:38

зарегистрируйте домен и зарабатывайте деньги... (-)
От Владимир Несамарский
К М.Старостин (03.04.2003 13:55:30)
Дата 03.04.2003 15:11:11

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)))))) (-)
От Рыжий Лис.
К М.Старостин (03.04.2003 13:55:30)
Дата 03.04.2003 13:57:25

супер, надо застолбить! (-)
От Александр А
К Рыжий Лис. (03.04.2003 13:00:25)
Дата 03.04.2003 13:51:13

Послушай Лиса и сделай наоборот...

Что, конкурент в информ войне не нравится?
что-то вы активизировались всвязи с затянувшимся блиц-кригом. Ваша пропаганда действий коалиции еще менее интересна, чем сводки Рамзая. Может, мы проголосуем, чтобы запретить высказываться в поддержку коалиции, как Чобиток предлагал? Это голосование примерно одного порядка..
Каждый имеет свое мнение и высказывает его.
Вам не нравится-можете проигнорировать и помолчать..

Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр А (03.04.2003 13:51:13)
Дата 03.04.2003 13:58:53

Попробую пояснить

>Что, конкурент в информ войне не нравится?

То что в качестве ТВД "кто-то" избрал ВИФ-2НЕ
От Рыжий Лис.
К Александр А (03.04.2003 13:51:13)
Дата 03.04.2003 13:56:50

вы не врубились ;-)

>Что, конкурент в информ войне не нравится?
>что-то вы активизировались всвязи с затянувшимся блиц-кригом. Ваша пропаганда действий коалиции еще менее интересна, чем сводки Рамзая. Может, мы проголосуем, чтобы запретить высказываться в поддержку коалиции, как Чобиток предлагал? Это голосование примерно одного порядка..

;-)

>Каждый имеет свое мнение и высказывает его.

Вопрос тематики. У вас явно есть что сказать по поводу жизни на Марсе, но таки это офф-топик.

>Вам не нравится-можете проигнорировать и помолчать..

Я не предлагаю запретить Рамзая, а предлагаю ограничить обсуждение темы его эффективности/неэффективности и нужности/ненужности.
Хотите - читайте, хотите - постите на Форум его творения, у вас никто пытается отнять это право. Только пожалуйста, не надо бесконечно жевать тему: "Как бы нам повторить его успех / не повторять этот маразм".
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (03.04.2003 13:56:50)
Дата 03.04.2003 13:58:55

очепятка вкралась

>Хотите - читайте, хотите - постите на Форум его творения, у вас никто пытается отнять это право.

Разумеется: "у вас никто НЕ пытается отнять ..."
От tevolga
К Рыжий Лис. (03.04.2003 13:58:55)
Дата 03.04.2003 14:50:24

:-)

>>Хотите - читайте, хотите - постите на Форум его творения, у вас никто пытается отнять это право.
>
>Разумеется: "у вас никто НЕ пытается отнять ..."

Описка по Фрейду:-)) В английском нет двойного отрицания:-)) Это Ваш родной?:-))

C уважением к сообществу.
От Robert
К tevolga (03.04.2003 14:50:24)
Дата 03.04.2003 18:31:15

Ре: :-)

>В английском нет двойного отрицания:-))

Есть, правда не такое как в русском, "замаскированное" слегка во фразе, например "это не невозможно": it's not impossible.
От Robert
К Robert (03.04.2003 18:31:15)
Дата 04.04.2003 04:57:48

А, наконец дошло о чем речь

Да, есть нюанс, один из такиx на котором горят люди выучившие язык по книгам/кассетам

В Русском языке (условный пример):

Вопрос - А вы на той войне не были? ("война"-чтоб не оффтопик)
Ответ - Нет, не был (в ответе - двойное отрицание)

В Английском же наоборот:

Вопрос - абсолютно тот же, но
Ответ - Да, не был (без двойного отрицания): Yes, I wasn't.
От Администрация (Novik)
К Robert (04.04.2003 04:57:48)
Дата 04.04.2003 10:04:36

Всем троим по дню read-only

На первый раз. Игнорирование замечания модератора.
От S.Chaban
К Robert (04.04.2003 04:57:48)
Дата 04.04.2003 05:00:09

Re: А, наконец...

Привет!
>Да, есть нюанс, один из такиx на котором горят люди выучившие язык по книгам/кассетам

>В Русском языке (условный пример):

>Вопрос - А вы на той войне не были? ("война"-чтоб не оффтопик)
>Ответ - Нет, не был (в ответе - двойное отрицание)

>В Английском же наоборот:

>Вопрос - абсолютно тот же, но
>Ответ - Да, не был (без двойного отрицания): Yes, I wasn't.

Интересно услышат вариант вопроса на английском...

С уважением.
От Robert
К S.Chaban (04.04.2003 05:00:09)
Дата 04.04.2003 05:26:05

Re: А, наконец...

>Интересно услышать вариант вопроса на английском...

Моя попытка замаскировать оффтопик подсунув слово "война" в задуманный диалог выxодит боком :) - другое глагольное время надо, но суть от этого не меняется, ответ будет без двойного отрицания все равно:

- You haven't been on that war (,have you)?
- Yes, I haven't.
От Lesha
К Robert (04.04.2003 05:26:05)
Дата 04.04.2003 05:48:59

Ре: А, наконец...

>>Интересно услышать вариант вопроса на английском...
Нас счас в читальный зал отправят...

>Моя попытка замаскировать оффтопик подсунув слово "война" в задуманный диалог выxодит боком :) - другое глагольное время надо, но суть от этого не меняется, ответ будет без двойного отрицания все равно:

>- You haven't been on that war (,have you)?
Ето всетаки утверждение, вопрос будет:

Haven't you been on that war?

>- Yes, I haven't.
И ответы: No I have not или Yes I have.
Может я чего не помню, но ответить Yes I have not нельзя в принципе, ето против правил грамматики английского языка. Если я ошибаюсь, обьясните где искать...с удовольствием гляну.

Вы же выше привели вполне правильные примеры: It is not impossible' или It's not unbelievable. Но ето не совсем двойное отрицание, оно на русский переводится с двойным отрицанием, а в английском таковым не звучит. :)
Двойное отрицание было бы что-то типа: It's not not possible...но так сказать нельзя. Ну разве только если человек заикается :)
От Robert
К Lesha (04.04.2003 05:48:59)
Дата 04.04.2003 06:19:51

Ре: А, наконец...

>- You haven't been on that war (,have you)?
>Ето всетаки утверждение, вопрос будет:

>Haven't you been on that war?

>- Yes, I haven't.
>И ответы: No I have not или Yes I have.
>Может я чего не помню, но ответить Yes I have not нельзя >в принципе, ето против правил грамматики английского >языка.

Можно-можно, если вопрос был утвердительным (т.е. типа "рамзай, вы же не имеете доступа к радиопереxватам ГРУ?"). Вот кусок какой-то пьесы (-"вы не ошибаетесь?" - "-Да я еше никогда не ошибался"):

Are you usually right?" Tom asked.
"Yes, I haven't been wrong yet," Izzy said.
От Lesha
К Robert (04.04.2003 06:19:51)
Дата 04.04.2003 06:32:15

Ре: А, наконец...

>Are you usually right?" Tom asked.
>"Yes, I haven't been wrong yet," Izzy said.

Хех. Теперь понял о чем речь и в чем ваша ошибка :)
Приведенная фраза совершенно корректна, но не имеет отношения к тому, что Вы писали ранее здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/517343.htm
или здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/517338.htm

Приведенную фразу можно переписать в виде:Yes I am. I haven't been wrong yet.
Ето просто ДВА предложения соединенные в одно и между ними стоит запятая. Ни о каких ответах типа:Yes I haven't речи не идет и идти не может. В силу грамматики английского языка.


Т.е. ответа:"Да, не был" не присутствует, а присутствует:
-Вы обычно правы?- спросил Том
-Да, я есче не ошибался.

Ладно...пора завязывать с етим.
От Robert
К Lesha (04.04.2003 06:32:15)
Дата 04.04.2003 08:58:08

Завтра утром отловлю первого попавшегося носителя языка. Результат доложу. (-)
От Lesha
К S.Chaban (04.04.2003 05:00:09)
Дата 04.04.2003 05:25:14

Ре: А, наконец...

>>В Русском языке (условный пример):
>
>>Вопрос - А вы на той войне не были? ("война"-чтоб не оффтопик)
>>Ответ - Нет, не был (в ответе - двойное отрицание)
>
>>В Английском же наоборот:
>
>>Вопрос - абсолютно тот же, но
>>Ответ - Да, не был (без двойного отрицания): Yes, I wasn't.
>
>Интересно услышат вариант вопроса на английском...

Weren't you on that war?
Только я бы все же ответил: No I was not.
Или Yes, I was.

Что-то мне подсказывает, что ответ Yes, I wasn't неправелен грамматически да и не звучит он.

>С уважением.
От Robert
К Lesha (04.04.2003 05:25:14)
Дата 04.04.2003 05:41:49

Ре: А, наконец...

Например, болтают про кино и собеседник говорит что он не xодил на этот кинофильм когда его спрашивают, что собственно за фильм (первое, что попалось искалкой из антиоффтопиков в сети, примеров можно найти сколько угодно):

I asked him about the audiences in the cinemas, was there a different atmosphere there during the war than before or after?

S: "Yes, it was completely normal, wasn’t anything special, obviously, it was, there were shown, yes, I wasn’t there, there were shown films with Hitler,

Курсив - авторский, т е. передает прямую речь того с кем когда-то беседовал рассказчик. Т.е. текст:

Я спросил его о настроении в зрительном зале кинотеатров, отличалось ли оно в войну от настроения до/после войны [и он ответил]:

"...да обычное, все было совершенно нормально, ничего особенного, да я не был там (т.е. "не xодил в кинотеатры") т.к. они показывали фильмы с участием Гитлера..."
От Lesha
К Robert (04.04.2003 05:41:49)
Дата 04.04.2003 06:10:01

Ре: А, наконец...

Не принимается :) На мой взгляд смысл вот в чем:

>I asked him about the audiences in the cinemas, was there a different atmosphere there during the war than before or after?

Одно лишнее слово there :)
Я бы перевел: Я спросил его о зрителях в кинотеатрах, отличалась ли атмосфера во время войны от до- и послевоенной."

И дальше человек рассказывает. Ето не вполне связная фраза. Идут размышления в процессе разговора.

>S: "Yes, it was completely normal, wasn’t anything special, obviously, it was, there were shown, yes, I wasn’t there, there were shown films with Hitler,

Если переводить:" Да, была (атмосфера) полностью нормальной, ничего особенного,видимо ето было...там было показанно...да...меня там небыло, там показывались фильмы с Гитлером".
Трудно конечно точно перевести, не зная контекста...
Т.е. в данном случае слово Yes относится к тому, что он вспомнил а не к тому, что он там небыл. Правильно построенная фраза звучала бы: Obviously...yes it was, there were shown films with Hitler, but I wasn't there that on them. Ну что-то в етом роде...
От Robert
К Lesha (04.04.2003 06:10:01)
Дата 04.04.2003 06:24:09

Ре: А, наконец...

>Одно лишнее слово there :)

Почему "лишнее"? "Там", т.е. "в зрительном зале, в кинотеатре". Пошел искать текст из которого я скопировал этот кусок.
От Lesha
К Robert (04.04.2003 06:24:09)
Дата 04.04.2003 06:34:35

Ре: А, наконец...

>>Одно лишнее слово there :)
>
>Почему "лишнее"? "Там", т.е. "в зрительном зале, в кинотеатре". Пошел искать текст из которого я скопировал этот кусок.

Ме...не надо! :) Нас же в читалку на неделю отправят... давайте приватом, если хотите...
Слово there черт с ним, его можно употреблять там, можно не употреблять...я бы не употребил...но вопрос не в етом. По остальному написанному возражения есть?
От Рыжий Лис.
К tevolga (03.04.2003 14:50:24)
Дата 03.04.2003 14:56:08

Re: :-)

>Описка по Фрейду:-)) В английском нет двойного отрицания:-)) Это Ваш родной?:-))

"Всё пропало, шеф!" (с) ;-)
От Robert
К Рыжий Лис. (03.04.2003 14:56:08)
Дата 03.04.2003 18:34:00

Ре: :-)

Вы наверно и в рукописном тексте буквы которые встречаются в латиннице ( "А" "О" "Е" "Т" и т.д.) пишете лучше чем буквы кириллицы ( "Б" "Ы" и т.д) :)))) ? (с) старые "следствие ведут знатоки" где они шпиона поймали под бомжа загримированного :))))).
От Администрация (Novik)
К Robert (03.04.2003 18:34:00)
Дата 03.04.2003 18:35:28

Ре: Ну совесть то надо иметь...

Приветствую.
Личная переписка, да еще в рубрике "Администрации"... В приват переходите.
От Robert
К Администрация (Novik) (03.04.2003 18:35:28)
Дата 03.04.2003 18:37:17

Понял, слушаюсь. (-)