От ARTHURM
К В. Кашин
Дата 02.04.2003 19:09:38
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Попробуем поспекулировать,...

Добрый день!

IMHO
Сначала попробуют слепить подобие дем правительства. Потом плюнут найдут "ихнего сукиного сына", приклеют к нему ярлычок борца с терроризмом (т е с тем кто будет его противником). Вооружат, дадут бабок (вырученных за иракскую же нефть) и будет он там сидеть воевать потихоньку.
А амеры будут возить гум помощь (купленную тоже за счет иракской нефти) и проводить всякие прочие гуманитарно-сусальные мероприятия для показухи.
В возможность партизанской войны в Ираке что то не очень верится (кроме курдов, которых кинут в очередной раз и может быть Иран там что нибудь организует среди шиитов).
Но от терроризма в Ираке США будет не холодно ни жарко. Спрячутся в базах. А кого там снаружи убивать будут - пофиг.

С уважением ARTHURM
От Д~Артаньян
К ARTHURM (02.04.2003 19:09:38)
Дата 02.04.2003 21:19:11

Скорее всего так и будет. (-)
От В. Кашин
К ARTHURM (02.04.2003 19:09:38)
Дата 02.04.2003 19:32:54

Сначала там будет военная администрация

Добрый день!
>Добрый день!

Во главе с генералом Томми Фрэнксом. Назначены уже даже американские губернаторы для иракских провинций. Под эту администрацию им уже надо будет создать туземный аппарат - начиная с самого низового уровня, с муниципальных властей, местных полицейских участков и т.д.

Оппозиция, конечно есть. Проблема в том, что она малочисленна и на укомплектование аппарата власти ее не хвати. Кроме того, она будет рассматриваться населением в качестве пособников оккупантов, что дополнительно снизит ее потенциал по удержанию власти.

Какие бы вооруженные силы американской администрации и ее ставленниками ни удалось бы сформировать в Ираке, боеспособность этих сил будет ИМХО ограничена, надежность низка. Со своей главной задачей - охраной нефтепромыслов, они самостоятельно справятся едва ли. Основная тяжесть борьбы с партизанами и подпольщиками ляжет на американцев.
С уважением, Василий Кашин
От ARTHURM
К В. Кашин (02.04.2003 19:32:54)
Дата 02.04.2003 19:41:39

А за ЧТО будут сражаться подпольщики и партизаны?

Добрый день!

Особо если Хуссейна убьют? Против американцев? Ну будут такие естественно, но не думаю что много их будет. Найдут тех кто с ними бороться будет и вперед.

А остальные быстро перейдут к мирной жизни если амеры, конечно, не наделают глупостей каких нибудь. А так. Кого купят, кого запугают, кому власть пообещают в будущем.


С уважением ARTHURM
От В. Кашин
К ARTHURM (02.04.2003 19:41:39)
Дата 02.04.2003 19:54:40

Как вы видите переход к мирной жизни?

Добрый день!
>Добрый день!

>Особо если Хуссейна убьют? Против американцев? Ну будут такие естественно, но не думаю что много их будет. Найдут тех кто с ними бороться будет и вперед.

>А остальные быстро перейдут к мирной жизни если амеры, конечно, не наделают глупостей каких нибудь. А так. Кого купят, кого запугают, кому власть пообещают в будущем.
 Экономика разрушена. Уровень безработицы высокий. Война эту ситуацию усугубила. Заставить иракскую экономику работать быстро не получится.
Сопротивление будет развертываться прежде всего малочисленным ядром, для которого американское правление неприемлемо в любом случае (партийные арктивисты, офицеры спецслужб и армии), а также националистически настроенными элементами, религиозными фанатика + растущей прослойкой людей, потерявших родственников, друзей или собственность в результате действий коалиции.
На мой взгляд, здесь налицо все составляющие чеченской проблемы в усугубленной форме.
В то, что Саддаму после падения Багдада удастся спрятаться, я не очень верю. Но и исключать такой вероятности нельзя.

С уважением, Василий Кашин
От ARTHURM
К В. Кашин (02.04.2003 19:54:40)
Дата 02.04.2003 20:05:39

Re: Как вы...

Добрый день!

А в чем проблема то перехода к мирной жизни? Там как я понимаю и так жизнь не фонтан была. А у америки бабок хватит их первое время просто прокормить. Тем паче что вернется все с лихвой.

Восстановление экономики? Тут проблема скорее не в том кто будет восстанавливать а чтоб не передрались претенденты.

Это ж не нищее, никому не нужное Сомали.

И не Чечня. Америке не капает что там будет на первых порах взрываться и кто в кого будет стрелять. Километров до америки слишком много и океаны опять же.

С уважением ARTHURM
От Владимир Несамарский
К ARTHURM (02.04.2003 20:05:39)
Дата 03.04.2003 06:35:36

Вот в этом пункте Вы ошибаетесь

Приветствую

> А у америки бабок хватит их первое время просто прокормить.

Нет. Жаба американцев задушит, не станут они никого кормить. Сейчас не 1946 г., когда и американцы были другие и ВВП США составлял 50 % (пятьдесят процентов !) мирового. Уже сейчас амеры норовят раздавать иракцам иракское продовольствие (купленное за нефть по программе НОП) в качестве якобы гуманитарной помощи :-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Colder
К Владимир Несамарский (03.04.2003 06:35:36)
Дата 03.04.2003 12:56:35

Именно!

> А у америки бабок хватит их первое время просто прокормить.
>Нет. Жаба американцев задушит, не станут они никого кормить.

Об этом уже даже на ЕвроНьюс говорили - почему-то с некоторым даже удивлением. А еще баили, что амеры норовили европейскую гуманитарку выдать за свою.
На примере Афгана и Югославии видно, как они всех накормят. ИМХО, потому-то они с африканскими франкофонами и обломались.
От ARTHURM
К ARTHURM (02.04.2003 19:41:39)
Дата 02.04.2003 19:46:07

Вот кстати если Хуссейн

Добрый день!

сховается вовремя (не раньше и не позже чем надо) то тогда еще интересней будет.
У амеров появится второй неуловимый Джо.

С уважением ARTHURM
От Часовщик
К ARTHURM (02.04.2003 19:46:07)
Дата 02.04.2003 19:53:50

Re:

Если не сховается - тоже. В нынешнем информационном обществе физическая смерть таких фигур значения не имеет. Брэнд будет использован, даже если американцы казнят его публично при большом стечении народа и журналистов. Конспирология бессмертна.

WBR, Часовщик
От А.Никольский
К Часовщик (02.04.2003 19:53:50)
Дата 02.04.2003 20:57:27

в любом случае суда и прочей публичной волокиты с речами не будет

Саддам больно много знает о реальных отношениях спецслужб США и фундаменталисистких сетей, так что смерть, уход в подполье, убийство для СШа все более предпочтительнее, всяких там судов.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (02.04.2003 20:57:27)
Дата 02.04.2003 21:06:43

Что характерно, вопрос о его привлечении к суду даже не пытались поднимать

Добрый день!
Что являет некоторый контраст с Югославией и Милошевичем.
То есть возможность взятия его живым американцами отметается начисто. Брать его в плен категорически не в их интересах.
С уважением, Василий Кашин
От Ярослав
К ARTHURM (02.04.2003 19:09:38)
Дата 02.04.2003 19:21:47

Re: Попробуем поспекулировать,...

>Добрый день!

>IMHO
>Сначала попробуют слепить подобие дем правительства. Потом плюнут найдут "ихнего сукиного сына", приклеют к нему ярлычок борца с терроризмом (т е с тем кто будет его противником). Вооружат, дадут бабок (вырученных за иракскую же нефть) и будет он там сидеть воевать потихоньку.

полностью согласен... разве что интересно сколько продлится период игры в демократию ... вообще по отзывам в среде иракской опозиции отмороженых способных устроить кровавую баньку несогласным вполне хватает

>А амеры будут возить гум помощь (купленную тоже за счет иракской нефти) и проводить всякие прочие гуманитарно-сусальные мероприятия для показухи.
>В возможность партизанской войны в Ираке что то не очень верится (кроме курдов, которых кинут в очередной раз и может быть Иран там что нибудь организует среди шиитов).

а вот тут интересная игра может быть у американцев - имея подконтрольную курдскую територию они за одно место будут держать сразу три соседних страны так что курдам явно дадут очень широкую автономию (вплоть до лиш номинального подчинения цп)

с шиитами вполне возможно что аналогично поступят - дадут процент от нефтяных бабок для части светских лидеров и широчайшую религиозную автономию как подачку для религиозных...

>Но от терроризма в Ираке США будет не холодно ни жарко. Спрячутся в базах. А кого там снаружи убивать будут - пофиг.

ну не совсем так особенно на первом этапе

>С уважением ARTHURM
С уважением Ярослав
От Юрий Лямин
К Ярослав (02.04.2003 19:21:47)
Дата 02.04.2003 20:10:09

Re: Попробуем поспекулировать,...

>а вот тут интересная игра может быть у американцев - имея подконтрольную курдскую територию они за одно место будут держать сразу три соседних страны так что курдам явно дадут очень широкую автономию (вплоть до лиш номинального подчинения цп)

Не променяют они Турцию на курдов.. А главная опасность то как раз для Турции создается. Я точно не помню демогр. карту, но примерно курдов в Иране миллионов 5, а в Сирии - 3. А вот в Турции их 25 миллионов, как утверждают курдские вожди. Да и по территории, Турецкий Куржистан - это больше половины всего Курдистана.
Если США попытается слишком сильно заигрывать с курдскими сепаратистами, то в Турции черт знает что может произойти. Главное что сдерживает религиозных фанатиков в Турции - это мощнейший Тюркский национализм пронизывающий общество и в особенности армию. Националисты же видят опору в США. Заигрывание с курдами - это предательство этой партии, и рост среди них антиамериканских настроений. Все это может сильно взбурлить турецкое общество.
Сирию курдами не взбаламутить, их относительно немного, занимают небольшую территорию. У Ирана тоже самое + курды в Иране очень сильно религионизируются иранскими властями. Есть скорее опасность, что Иран будет стараться влиять на курдов в Ираке.
Таким образом главная опасность то будет исходить для Турции, а это все таки их главный союзник в регионе, как ни крути. Можно много мелочи создавать, но она ничто по сравнению с боевыми возможностями Турецкой армии. 800 тысячная, хорошо вооруженная армия в этом регионе очень важна.


>с шиитами вполне возможно что аналогично поступят - дадут процент от нефтяных бабок для части светских лидеров и широчайшую религиозную автономию как подачку для религиозных...

А вот тут еще одна проблема. Иран не просто шиитское государство, но и место расположение святых людей. Религиозные школы Кума - это центр шиитского толкования Корана, а Аятолла - единственный законный правитель шиитов. Надо будет посмотреть в книгах повнимательнее.