От MAG
К All
Дата 02.04.2003 17:35:41
Рубрики Прочее; Армия; 1941; Евреи и Израиль;

надпись над концлагерем

читал где-то что над концлагерем была надпись "каждому своё"
как это по немецки пишется?
От SadStar2
К MAG (02.04.2003 17:35:41)
Дата 03.04.2003 03:32:57

право или неправо - но это мое отечество!!!

На днях в одной из серий фильма "Вечный зов"
показали именно такую фразу на воротах.
Естественно - по-немецки. Что-то вроде
"Richt oder Unricht - maine Vaterland"

А потом на других воротах - "Каждому - свое"

Насколько это исторично?
От объект 925
К SadStar2 (03.04.2003 03:32:57)
Дата 03.04.2003 12:41:16

Right or wrong, my country. (-)
От Дмитрий Козырев
К SadStar2 (03.04.2003 03:32:57)
Дата 03.04.2003 09:12:55

"Прав ты или неправ - здесь это не играет никакой роли" (Гиммлер)

А то что Вы сказали - кажется принадлежит Кеннеди - надпись весьма патриотичная и делать ей над воротами концлагеря - нечего.
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (03.04.2003 09:12:55)
Дата 03.04.2003 22:52:03

Re: "Прав ты...

>А то что Вы сказали - кажется принадлежит Кеннеди - надпись весьма патриотичная и делать ей над воротами концлагеря - нечего.
--Вообщето на воротах одного лагеря была такая фраза. А в Заксенхаузе, кажется, на крышах бараков была надпись, не дословно - Прилежание, труд, послушание ведут к свободе.
От negeral
К wolfschanze (03.04.2003 22:52:03)
Дата 04.04.2003 10:50:02

В Зексенхаузене именно на воротах (-)
От SadStar2
К Дмитрий Козырев (03.04.2003 09:12:55)
Дата 03.04.2003 13:17:55

Так было в фильме. Правда ли это?(-)
От Dassie
К MAG (02.04.2003 17:35:41)
Дата 02.04.2003 17:48:05

Распространенных немецких надписей - две.

Jedem das Seine = Каждому - свое.
Arbeit macht frei = Труд освобождает.

Если не ошибаюсь, то, например,
в Освенциме на воротах - первая надпись,
а в Дахау - вторая. Это подходило бы
по смыслу организации данных лагерей.
В Бухенвальде - также одна из этих двух.
И т.д.
От Serguei
К Dassie (02.04.2003 17:48:05)
Дата 02.04.2003 19:50:53

Не "распространенных", а "известных"

>Jedem das Seine = Каждому - свое.
>Arbeit macht frei = Труд освобождает.
Я так понимаю, каждая из них существовала только в одном экземпляре.
От Dassie
К Serguei (02.04.2003 19:50:53)
Дата 02.04.2003 20:00:33

Неправильно понимаете

"Jedem das Seine" = "Каждому - свое" - минимум в 3-4 лагерях,
"Arbeit macht frei" = "Труд освобождает" - минимум в двух.
От Serguei
К Dassie (02.04.2003 20:00:33)
Дата 02.04.2003 20:23:55

Спасибо, что просветили

>"Jedem das Seine" = "Каждому - свое" - минимум в 3-4 лагерях,
>"Arbeit macht frei" = "Труд освобождает" - минимум в двух.
Как у них все было поставлено.
Я думал, надписи - это что-то вроде самодеятельности местного лагерного начальства. А выходит, их придумало начальство повыше? Что у них, был типовой проект лагеря, который и надпись на воротах оговаривал?
От Dassie
К Serguei (02.04.2003 20:23:55)
Дата 02.04.2003 20:56:07

Предположение.

Предположение - с потолка. Думаю, в каких-то книжках
написано правильно и подробно.

Первым лагерем был Дахау, создан в 1933 году, надпись там -
"Arbeit mach frei" (сам видел), придумать могло и строительное начальство, и "архитектор", и кто-то из политначальников - скорее, последнее. Лагерь замышлялся как исправительный, текст подходящий. Кстати, за 12 лет существования лагеря число умерших и погибших в нем составило примерно 36 тысяч человек, это намного меньше, чем в лагерях уничтожения.

Бухенвальд был, кажется, вторым лагерем - тоже задолго до войны создан, в 1937 году, если не ошибаюсь, но это был лагерь для политических противников, надпись -
"Jedem das Seine" - тоже подходящая.

А потом уже пошло в соответствии с немецким Орднунгом: для исправительных лагерей - про работу, для лагерей уничтожения и для евреев - каждому свое,
как, например, в Освенциме.

Повторяю, это мой чистый отсебятизм.
От Игорь Островский
К Dassie (02.04.2003 20:56:07)
Дата 02.04.2003 23:50:11

Это кадровый вопрос

Дахау был для системы лагерей "кузницей кадров". Скажем, комендант Аушвица Хёсс начинал в Дахау рядовым надзирателем. Потом дорос до самостоятельного командования. Ну и нёс, так сказать, заветы альмы матер в неведомые дали.
А вот насчёт второго варианта не скажу, надо будет поинтересоваться
От negeral
К Serguei (02.04.2003 20:23:55)
Дата 02.04.2003 20:30:24

Вот тут Вы как раз ИМХО правильно думали.

Приветствую
Просто фантазии видать маловато было, вот и лепили одно и то же, а может в речугах каких это слышали от фюреров своих. У нас ведь тоже лозунги похожие, да и в любой другой стране есть стандартный набор из сотни - другой лозунгов.
Счастливо, Олег
От negeral
К Serguei (02.04.2003 19:50:53)
Дата 02.04.2003 19:57:46

Нет, не в одном в том то и дело. (-)
От Vatson
К Dassie (02.04.2003 17:48:05)
Дата 02.04.2003 18:02:08

А Дантевское "Оставь надежду всяк входящий" где было? (-)
От negeral
К Vatson (02.04.2003 18:02:08)
Дата 02.04.2003 18:26:05

Дык вроде только в божественной комедии

Приветствую
На воротах нигде не писали (разве святая инквизиция где утрудилась) уж больно зловеще, хотя в самой Божественной комедии и посильнее обороты имеются.
Счастливо, Олег
От Виктор Крестинин
К negeral (02.04.2003 18:26:05)
Дата 02.04.2003 18:41:18

Re: Дык вроде...

Здрасьте!
>Приветствую
>На воротах нигде не писали (разве святая инквизиция где утрудилась) уж больно зловеще
Такая надпись перед приемной комиссией МФТИ:о)
>Счастливо, Олег
С уважением, Виктор
От negeral
К Dassie (02.04.2003 17:48:05)
Дата 02.04.2003 17:54:23

В бухенвальде первая в Зексенхаузене вторая. (-)
От loki
К MAG (02.04.2003 17:35:41)
Дата 02.04.2003 17:42:38

Re: ИМХО это было на латыни, на немецком было arbeit maht frei (-)
От badger
К loki (02.04.2003 17:42:38)
Дата 03.04.2003 12:33:44

На немецком, на латыни это - Cuique suum (-)
От Тезка
К loki (02.04.2003 17:42:38)
Дата 02.04.2003 17:50:46

Re: ИМХО это было на латыни, на немецком было arbeit maht frei (-)

День добрый, уважаемый loki.

arbeit macht frei - работа делает свободным. На другом концлагере висело.

С уважением
От объект 925
К loki (02.04.2003 17:42:38)
Дата 02.04.2003 17:48:49

А ето было в другом лагере.IMHO (-)
От Катя
К MAG (02.04.2003 17:35:41)
Дата 02.04.2003 17:37:13

Jedem das seine (-)
От объект 925
К MAG (02.04.2003 17:35:41)
Дата 02.04.2003 17:36:55

Саласпилс? Jedem das Seine (-)