От Никита
К Владимир Старостин
Дата 31.03.2003 11:17:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сегодня в новостях российксий журналист, когда его спросили о работах

по укреплению Багдада заявил, что никаких работ в городе не производится. По слухам, основной бой будет иракцами таки дан не в самом городе, а на внешнем поясе обороны. Видимо Хуссейн решил не подвергать город излишним разрушениям. Однако от этого задача коалиции, обладающей превосходством в авиации и артиллерии, и, что пожалуй важнее, в разведке и управлении, в т.ч. и имеющей большие возможности по маневру огнем, только упрощается...

Мда.
От Начальник Генштаба
К Никита (31.03.2003 11:17:38)
Дата 31.03.2003 12:48:05

По словам наших же журналистов...

Приветствую непременно!

... они могут показывать и снимать только то, что им разрешает минпропаганды. Даже ездить им не везде можно. Что в принципе понять нетрудно - война все же.

Если это учесть, сообщения о том, что Багдад "не укрепляют", а воевать "саддамские" будут в поле, выглядят целенаправленной дезинформацией.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От А.Никольский
К Начальник Генштаба (31.03.2003 12:48:05)
Дата 31.03.2003 14:08:16

вообще-то у меня другое мнение

Судя по тому, что говорил полковник Александр Минаков с "России" (а я его знаю и ему доверяю), конечно это имеет место, но и самостоятельные съемки возможны.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К Начальник Генштаба (31.03.2003 12:48:05)
Дата 31.03.2003 12:49:26

Не знаю, в ходе передвижения по городу можно многое увидеть. Если высматривать

конечно. В принципе, возможно, Вы и правы.

С уважением,
Никита
От Начальник Генштаба
К Никита (31.03.2003 12:49:26)
Дата 31.03.2003 13:17:15

Возможно. Но они же журналисты, а не профессиональные разведчики (-)
От Рыжий Лис.
К Начальник Генштаба (31.03.2003 13:17:15)
Дата 31.03.2003 13:18:29

иногда это одно и то же (-)
От GAI
К Рыжий Лис. (31.03.2003 13:18:29)
Дата 01.04.2003 05:24:51

Только вряд ли...

профессиональный разведчик выпустит в открытуюпечать что-либо ценное.
От Rwester
К Рыжий Лис. (31.03.2003 13:18:29)
Дата 31.03.2003 13:20:42

"к счастью ракета попала в радар, а пусковая уст. цела!!!"(-)
От Рыжий Лис.
К Rwester (31.03.2003 13:20:42)
Дата 31.03.2003 13:24:02

я же сказал - "иногда"

с большой долей уверенности можно сказать, что среди иностранных журналистов, дипломатов и всяких защитников мира в Багдаде вполне хватает разведчиков всех мастей.
От Rwester
К Рыжий Лис. (31.03.2003 13:24:02)
Дата 31.03.2003 13:26:16

я не против, согласен:)

просто фраза вспомнилась. "Бабка всмятку, а калоши-то целы!"

Безусловно и есть среди них и их используют. Имхо, нормальная практика.
От Rwester
К Rwester (31.03.2003 13:26:16)
Дата 31.03.2003 13:27:48

да,

по посольству. Как бы не оказалось, что там одни сотрудники резидентур остались.

Жахнут американцы случайно, и получится нехорошо.
От Рыжий Лис.
К Никита (31.03.2003 11:17:38)
Дата 31.03.2003 11:21:36

о чем собственно и говорили большевики ;-) (-)
От Мелхиседек
К Никита (31.03.2003 11:17:38)
Дата 31.03.2003 11:19:37

Re: Сегодня в...

>по укреплению Багдада заявил, что никаких работ в городе не производится. По слухам, основной бой будет иракцами таки дан не в самом городе, а на внешнем поясе обороны. Видимо Хуссейн решил не подвергать город излишним разрушениям. Однако от этого задача коалиции, обладающей превосходством в авиации и артиллерии, и, что пожалуй важнее, в разведке и управлении, в т.ч. и имеющей большие возможности по маневру огнем, только упрощается...

судя по потерям "от своих" с управлением проблемы
разведка: надо будет уничтожить всю телефонныю сеть, что бы подорвать иракскую разветку
От Никита
К Мелхиседек (31.03.2003 11:19:37)
Дата 31.03.2003 12:08:21

Re: Сегодня в...

>судя по потерям "от своих" с управлением проблемы

Не путайте задачи, стоящие перед штурмующими укрепрайон с задачами по УО в маневренной войне. Это немного разные вещи.


>разведка: надо будет уничтожить всю телефонныю сеть, что бы подорвать иракскую разветку

Толку от их разведки пока немного. ИМХО всего один налет на колонну, где можно подозревать участие "Копий Аллаха". Артиллерия иракская тоже себя пока не очень проявляет, видимо АИР и БПЛА им сильно затрудняют жизнь.
Войны на коммуникациях практически нет. (Хотя, возможно, этот вывод следствие отсутствия информации).

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (31.03.2003 12:08:21)
Дата 31.03.2003 12:11:46

Re: Сегодня в...

>>судя по потерям "от своих" с управлением проблемы
>
>Не путайте задачи, стоящие перед штурмующими укрепрайон с задачами по УО в маневренной войне. Это немного разные вещи.

У обороняющихся есть большие преимущества.

>>разведка: надо будет уничтожить всю телефонныю сеть, что бы подорвать иракскую разветку
>
>Толку от их разведки пока немного. ИМХО всего один налет на колонну, где можно подозревать участие "Копий Аллаха". Артиллерия иракская тоже себя пока не очень проявляет, видимо АИР и БПЛА им сильно затрудняют жизнь.

Толку не больше, чем поступившей информации. Иракцы явно берегут силы.

>Войны на коммуникациях практически нет. (Хотя, возможно, этот вывод следствие отсутствия информации).

а какая война на коммуникациях в пустыне?
эшелон под откос не пустиш, мост не взорвешь, после налёта на грузовики от охранения не оторвешься...
От Никита
К Мелхиседек (31.03.2003 12:11:46)
Дата 31.03.2003 12:24:21

Re: Сегодня в...

>У обороняющихся есть большие преимущества.

У пассивно обороняющихся их практически нет. Не факт, что амы дадут расстреливать свою пехоту из укрытий. Техническое превосходство у них подавляющее. Оснащенность иркацев ПТУРами под вопросом, ПВО способно ограниченно бороться только с вертолетами. Повреждения и сбитие самолетов носит эпизодический характер и сильного влияния ни на тактику налетов, ни на их силу и эффективность видимо не оказывает. Артиллерия их по сообщениям вообще ведет исключительно беспокоящий огонь из-за отсутствия нормального целеуказания и контрмер коалиции. Судя по всему даже под Басрой никаких эффективных артналетов иракской дивизионной артиллерии не было. Возможно, конечно, что силы берегутся для штурма, но я лично сильно сомневаюсь что Басру вообще будут штурмовать до падения Багдада.


>Толку не больше, чем поступившей информации.

Верно подмечено. Это нормальная поправка, принято.

Иракцы явно берегут силы.

Возможно. Зачем? Ждут наладки охраны коммуникаций?



>а какая война на коммуникациях в пустыне?
>эшелон под откос не пустиш, мост не взорвешь, после налёта на грузовики от охранения не оторвешься...

Да ну? Прямо и не оторвешся? ;-)

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (31.03.2003 12:24:21)
Дата 31.03.2003 12:58:00

Re: Сегодня в...


>Иракцы явно берегут силы.

>Возможно. Зачем? Ждут наладки охраны коммуникаций?

для боёв в городах

>>а какая война на коммуникациях в пустыне?
>>эшелон под откос не пустиш, мост не взорвешь, после налёта на грузовики от охранения не оторвешься...
>
>Да ну? Прямо и не оторвешся? ;-)

Вы представляете себе отрыв партизан от преследующего противника в тех условиях?
От Никита
К Мелхиседек (31.03.2003 12:58:00)
Дата 31.03.2003 13:14:01

Re: Сегодня в...

>для боёв в городах

Партизаны в городах?



>Вы представляете себе отрыв партизан от преследующего противника в тех условиях?

Первое дело - после удара начать отрыв раньше, чем наметилась организация преследования. Если это не получилось или почему-то невозможно - отрываться мелкими пачками или же кучно под прикрытием обеспечивающей группы с применением маскировочных спецсредств, снижающих как визуальную, так и тепловую заметность. Пустыня не ровная как стол и там тоже есть рельеф.
От Мелхиседек
К Никита (31.03.2003 13:14:01)
Дата 31.03.2003 13:22:59

Re: Сегодня в...

>>для боёв в городах
>
>Партизаны в городах?

и в городах тоже

>>Вы представляете себе отрыв партизан от преследующего противника в тех условиях?
>
>Первое дело - после удара начать отрыв раньше, чем наметилась организация преследования. Если это не получилось или почему-то невозможно - отрываться мелкими пачками или же кучно под прикрытием обеспечивающей группы с применением маскировочных спецсредств, снижающих как визуальную, так и тепловую заметность. Пустыня не ровная как стол и там тоже есть рельеф.

пустыня не стол, но и не лес
технику забьет авиация, пехоту догонят танки и бмп охранения
От Никита
К Мелхиседек (31.03.2003 13:22:59)
Дата 31.03.2003 13:39:45

Re: Сегодня в...

>и в городах тоже

Потенциальные цели на коммуникациях куда "сочнее" тех, что в городах. Особенно на данном этапе войны.


>пустыня не стол, но и не лес
>технику забьет авиация, пехоту догонят танки и бмп охранения


Вертушки, да, опасность. Авиация - меньшая и зависит от целеуказания.
Преследующие танки (неясно, есть ли они сейчас в сопровождении колонн на данном этапе) и БМП тормозятся РПГ, при необходимости - и более тяжелыми ПТУРами группы прикрытия. Все конечно не просто, но не невозможно.
Короче, Вы утверждаете, что засады в пустыне невозможны? Или они невозможны именно против американцев из-за большего обеспечения их тепловизорами и координации действий их прикрытия?
От Мелхиседек
К Никита (31.03.2003 13:39:45)
Дата 31.03.2003 14:55:35

размажут их, тут нужны камикадзе , пардон, шахиды

войны выигрывают не герои, а профессионалы
От Никита
К Мелхиседек (31.03.2003 14:55:35)
Дата 31.03.2003 15:02:07

Ремонтники амовские уже размазали. (-)