От Геннадий
К All
Дата 26.03.2003 23:47:05
Рубрики Локальные конфликты;

Оказывается, посылка украинского батальона в Ирак - это свидетельство

смелости и самостоятельности внешней политики Украины!
"Ну, товарищи, этого даже я не понимаю" (с)
http://www.ukraine.ru/interview/174687.html

"Я проголосовал за направление нашего батальона в Кувейт, поскольку считаю, что не может Украина стоять в стороне от этого конфликта, поскольку мы как большое государство имеем определенный международный имидж. Прятаться и втягивать голову в плечи - это недостойно такого государства как Украина."

Впрочем, для тех, кто захочет слишком сильно напасть на "хохлов", напомню, что немецкий батальон тоже там. Как и их самолетики.

С уважением
Геннадий
От Tigerclaw
К Геннадий (26.03.2003 23:47:05)
Дата 29.03.2003 00:51:35

Ре: Оказывается, посылка...

В Юрьев день холоп мог переити от одного барина к другому... Но холопом так и оставался...
От SerB
К Геннадий (26.03.2003 23:47:05)
Дата 28.03.2003 18:16:43

Украина официально попросила считать ее членом антииракской коалиции?

Приветствия!

http://www.strana.ru/news/175826.html

Удачи - SerB
От Ktulu
К Геннадий (26.03.2003 23:47:05)
Дата 27.03.2003 15:08:52

АВАКСы с немецкими экипажами охраняют Турцию, а не войска в Ираке (-)
От Геннадий
К Ktulu (27.03.2003 15:08:52)
Дата 27.03.2003 18:33:52

Так и наши - в Кувейте, а не в Ираке (-)
От Waldi
К Геннадий (27.03.2003 18:33:52)
Дата 28.03.2003 11:03:06

Ну сам ведь писал: "посылка укр.бата в Ирак" (-)
От Геннадий
К Waldi (28.03.2003 11:03:06)
Дата 28.03.2003 17:34:49

А мне можно :))

я безответственный :))
А ответственным нельзя.

Наши пока в Кувейте. Но Буш сказал, что использует их где захочет. Однако пока не пользует.

Немцы тоже в Кувейте. Буш насчет них ничего не сказал. Однако по нужде использует их, где захочет. Однако пока не использует.

А ежели нет - скажи, что может этому помешать ;о)))

Вот как надо смотреть на эти вещи ;))
От Waldi
К Геннадий (28.03.2003 17:34:49)
Дата 28.03.2003 17:51:50

Re: А мне...

>Немцы тоже в Кувейте. Буш насчет них ничего не сказал. Однако по нужде использует их, где захочет. Однако пока не использует.
Немцы в Кувейте имеют ясный мандат от бундестага. Буш их не сможет использовать захочет, ето его тогда используют :-) У правительства ясная линия - немцы в войне не участвуют. Если Турция начнет военные действия, то и треть операторов АВАКСов недосчитаются.
Если же Саддам в самом деле применит ОМП, то последует экстренное решение правительства на применеие Фуксов - скорее всего разрешат как союзнику по НАТО. Но тогда и ясно будет, что Ирак имеет запрещенное ОМ и война против него легитимна - задним числом.
От Геннадий
К Waldi (28.03.2003 17:51:50)
Дата 28.03.2003 18:59:41

Вай, давайте поживем-увидим

>>Немцы тоже в Кувейте. Буш насчет них ничего не сказал. Однако по нужде использует их, где захочет. Однако пока не использует.
>Немцы в Кувейте имеют ясный мандат от бундестага. Буш их не сможет использовать захочет, ето его тогда используют :-)

Ну оч-чень мне хотелось бы, чтобы вы оказались правы. И увидеть человека (силу, силищу!) которая в сегодняшнем мире способна использолвать американского презимдента

С уважением
От Waldi
К Ktulu (27.03.2003 15:08:52)
Дата 27.03.2003 18:11:27

Речь ИМХО о Фуксах в Кувейте, еще со времен операции в Афганистане (-)
От Виктория
К Геннадий (26.03.2003 23:47:05)
Дата 27.03.2003 00:16:32

Re: Оказывается, посылка...

И снова приветствую!

> "Я проголосовал за направление нашего батальона в Кувейт, поскольку считаю, что не может Украина стоять в стороне от этого конфликта, поскольку мы как большое государство имеем определенный международный имидж. Прятаться и втягивать голову в плечи - это недостойно такого государства как Украина."

По запросу США отправили? Или по запросу Кувейта? И это вы не прячитесь? Вы их боитесь!




Виктория значит победа!
От Юрген
К Виктория (27.03.2003 00:16:32)
Дата 27.03.2003 23:13:42

попрошу сбавить обороты

Приветствую.

>> "Я проголосовал за направление нашего батальона в Кувейт, поскольку считаю, что не может Украина стоять в стороне от этого конфликта, поскольку мы как большое государство имеем определенный международный имидж. Прятаться и втягивать голову в плечи - это недостойно такого государства как Украина."
>
>По запросу США отправили? Или по запросу Кувейта? И это вы не прячитесь? Вы их боитесь!

Отправка батальйона РБХ в Кувейт--вынужденный шаг Украины, продиктованный тем, что руководство оказалось практически перед угрозой изоляции странами Запада, с одной лишь неясной перспективой будущего развития, не связанной с северо-восточным соседом--вступлением в Мировую Организацию Торговли.
Кроме того, замечу, что у каждого военнослужащего было право отказаться от поездки в Кувейт--что 4 из служащих батальйона РБХ и сделали. Почему не отказались остальные? Жрать, простите, дома нечего. Понятен такой аргументец?

Юрген.
От Ярослав
К Юрген (27.03.2003 23:13:42)
Дата 28.03.2003 11:52:28

Re: попрошу сбавить...

>Приветствую.


>>
>>По запросу США отправили? Или по запросу Кувейта? И это вы не прячитесь? Вы их боитесь!
>
>Отправка батальйона РБХ в Кувейт--вынужденный шаг Украины, продиктованный тем, что руководство оказалось практически перед угрозой изоляции странами Запада, с одной лишь неясной перспективой будущего развития, не связанной с северо-восточным соседом--вступлением в Мировую Организацию Торговли.

добавлю что Кувейт за последние 5 лет стал крупным импортером украинского метала (и труб в том числе) а также продукции легпрома и пищепрома и отказывать в просьбе правительства Кувейта было мягко скажем неверно...

>Кроме того, замечу, что у каждого военнослужащего было право отказаться от поездки в Кувейт--что 4 из служащих батальйона РБХ и сделали. Почему не отказались остальные? Жрать, простите, дома нечего. Понятен такой аргументец?

вообще в том химбате собраны лучшие из частей химзащиты - профи ... и солдаты в нем все контрактники и отбор был с гигантским конкурсом - хотя было известно для чего он комплектуется...

>Юрген.
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Юрген (27.03.2003 23:13:42)
Дата 27.03.2003 23:19:45

все хорошо конечно , но ни в одном суде мира

И снова здравствуйте
"жрать было нечего" как аргумент защиты для разбоя не признаеться.


Сначала правительство загоняет себя (что пофигу) и народ в безвыходное положение , а потом что на него и не пожалуйся?


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (27.03.2003 23:19:45)
Дата 27.03.2003 23:50:50

Re: все хорошо...

>"жрать было нечего" как аргумент защиты для разбоя не признаеться.


это не разбой, а взятие трофеев
хотя украм по мелочи всё таки перепадёт
От Kron
К Мелхиседек (27.03.2003 23:50:50)
Дата 28.03.2003 10:49:31

Re: все не хорошо...

> хотя украм по мелочи всё таки перепадёт

Скорее всего, всё-таки не перепадёт. Это не Югославия, где и подзаработать можно было и трофеев насобирать...
От Мелхиседек
К Kron (28.03.2003 10:49:31)
Дата 28.03.2003 11:56:29

Re: все не

>> хотя украм по мелочи всё таки перепадёт
>
>Скорее всего, всё-таки не перепадёт. Это не Югославия, где и подзаработать можно было и трофеев насобирать...

несколько крошек с барского стола достанетсяяя
даже уже кое что досталось
От Юрген
К FVL1~01 (27.03.2003 23:19:45)
Дата 27.03.2003 23:29:29

гран-пардон

>И снова здравствуйте
>"жрать было нечего" как аргумент защиты для разбоя не признаеться.

Я Вас превратно понимаю, Федор Викторович, или Вы намекаете, что украинский батальйон РБХ направляется в Кувейт для разбоя?


>С уважением ФВЛ
С уважением,
Юрген.
От FVL1~01
К Юрген (27.03.2003 23:29:29)
Дата 27.03.2003 23:35:49

а для чего ЕЩЕ?, для СОУЧАСТИЯ в оном

И снова здравствуйте
Для защиты тех кто и сами должны справиться от того чего НЕТ?

Я бы СЛОВА не сказал бы если бы пару дивизий Украина послала бы на ликивдицию последсвий землятрясения в Чили или еще какую ГУМАННУЮ миссию, но стоять на стреме, пока другие берут кассу? увольте.
С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К FVL1~01 (27.03.2003 23:35:49)
Дата 28.03.2003 07:48:39

Точнее на вассере будут стоять. Для соучастия сил то нету (-)
От Юрген
К FVL1~01 (27.03.2003 23:35:49)
Дата 27.03.2003 23:42:56

Скажете

Приветствую.
>Для защиты тех кто и сами должны справиться от того чего НЕТ?

Погодите, есть ли у кого-то, включая Вас гарантия, что если все эти дивизии РГ типа "Хаммурапи" успешно смешают с глиной концентрированными ударами штурмовой авиации и танковых клиньев, Саддам не решится применить, пусть старенькие, снаряды с каким-нибудь ипритом?

>Я бы СЛОВА не сказал бы если бы пару дивизий Украина послала бы на ликивдицию последсвий землятрясения в Чили или еще какую ГУМАННУЮ миссию, но стоять на стреме, пока другие берут кассу? увольте.

Повторюсь, посылка батальйона РБХ--это 1) внутреннее дело Украины(даже посол Ирака не имеет тут аргументов, видел интервью)
2) внутреннее желание личного состава заработать дензнаков.

Самбор недалеко от Львова, есть у меня источники на тамошних базах--без денег военные сидят давно. факт исторический.

Юрген.
От DM
К Виктория (27.03.2003 00:16:32)
Дата 27.03.2003 00:28:44

Re: Оказывается, посылка...

>И снова приветствую!

>> "Я проголосовал за направление нашего батальона в Кувейт, поскольку считаю, что не может Украина стоять в стороне от этого конфликта, поскольку мы как большое государство имеем определенный международный имидж. Прятаться и втягивать голову в плечи - это недостойно такого государства как Украина."
>
>По запросу США отправили? Или по запросу Кувейта? И это вы не прячитесь? Вы их боитесь!
Юридически - по запросу Кувейта. А на Геннадия наезжать не стоит.Он-то туда их не посылал.
Согластно опроса центра Разумкова (27.02. - 5.03, 1998 чел в 118 насел. пунктах. Ошибка выборки - 2,3%):
Не поддержали бы проведение военной операции - 90,5%, За - 4.6
За безусловное осуждение военной операции США - 77,2%, За США - 2.1%
Против предоставления терр. Украины под базы США - 87, 4%, за - 2.5%
Против посылки батальена - 77,5%, за - 8,8%
и т.д.

Поэтому налицо случай, когда Парламент (Рада) проголосовала бесконечно далеко от мнения своих избирателей.

>Виктория значит победа!
От Виктория
К DM (27.03.2003 00:28:44)
Дата 27.03.2003 00:34:09

Re: Оказывается, посылка...

И снова приветствую!

>Юридически - по запросу Кувейта. А на Геннадия наезжать не стоит.Он-то туда их не посылал.
>Согластно опроса центра Разумкова (27.02. - 5.03, 1998 чел в 118 насел. пунктах. Ошибка выборки - 2,3%):
>Не поддержали бы проведение военной операции - 90,5%, За - 4.6
>За безусловное осуждение военной операции США - 77,2%, За США - 2.1%
>Против предоставления терр. Украины под базы США - 87, 4%, за - 2.5%
>Против посылки батальена - 77,5%, за - 8,8%
>и т.д.

Так что, выбрали не того, кого нужно или как? Народ не хочет, а ботальон едет. Многи говорят, жаль нету у Украины ядерного оружия, сейчас понимаю, что не жаль. Народ не хочет, а Рада к красной кнопке руки тянет.

Виктория значит победа!
От Геннадий
К Виктория (27.03.2003 00:34:09)
Дата 27.03.2003 01:28:10

Re: Оказывается, посылка...

>
>Так что, выбрали не того, кого нужно или как? Народ не хочет, а ботальон едет.

И Опять выберем не того, кого нужно. А мы такие..

>Многи говорят, жаль нету у Украины ядерного оружия, сейчас понимаю, что не жаль. Народ не хочет, а Рада к красной кнопке руки тянет.

Это Вы загнули. Там люди, которые хотят много сладкой еды для себя и своих семеек, а вовсе не ядрёно воевать.
"Хохлы" - это некоторые так ругаются. А некоторые так...

С уважением
От ПтерА.Д~Актиль
К Геннадий (27.03.2003 01:28:10)
Дата 27.03.2003 11:02:28

Re: Оказывается, посылка...

Добрый день

Первый день обсуждения темы посылки батальона показала депутатов Рады "настоящими мужчинами" - подавляющее большинство было против и говорило пламенные искрометные речи... вечерком их в приватной обстановке собирал президент, опосля чего следующего дня "историческое голосование" и произошло в правильном конструктивном направлении... ("мужики! вы чё? о...ли? а дербанить чё будем?" - так примерно...). Интересно, что некоторые голосовашие за отправку - уже успели пообщаться с жуоналистами на тему "нас убедили и принудили" (сам такого опрашивал)

>"Хохлы" - это некоторые так ругаются. А некоторые так...

Выдели бы вы эти последние выборы изнутри (как видел их ваш покорный слуга)... дали фору всем по "реализации свободы выбора" :(

>С уважением
С уважением - Игорь Иваницкий, КРОК Радио (Житомир - 102,2МГц)
От Петр Тон.
К ПтерА.Д~Актиль (27.03.2003 11:02:28)
Дата 28.03.2003 02:59:59

Re

Здравствуйте

>Первый день обсуждения темы посылки батальона показала депутатов Рады "настоящими мужчинами" - подавляющее большинство было против и говорило пламенные искрометные речи... вечерком их в приватной обстановке собирал президент, опосля чего следующего дня "историческое голосование" и произошло в правильном конструктивном направлении... ("мужики! вы чё? о...ли? а дербанить чё будем?" - так примерно...).
Ну вот, видите, Леонид Данилыч просто разяснил тем, кто был не в курсе, что вероятность применения Саддамом химоружия против Кувейта довольно высока (приведя им примеры про собственных саддамовских курдов и Иран). И объяснил, что в этом (плохом) случае украинский батальон будет выполнять весьма благородную миссию по защите простого кувейтского населения. И именно в тот момент, когда уже ВСЁ мировое сообщество согласится с правильностью американско-английского нападения. "Все только кричать начнут (и Россия, заметьте!), а украинцы - уже там!"...
Ежели ничего такого Саддам не применит - то ничего страшного в посылке батальона нет: на территорию Ирака он входить не будет, к оккупантам его отнести нельзя. К пособникам - тоже (хоть ФВЛу и хочется. Это он погорячился...)
Так что вполне себе "взвешенная" позиция у Украины. И заметьте, никто её в "коалицию" не включает - даже о моральной поддержке амеры не говорят.

>Интересно, что некоторые голосовашие за отправку - уже успели пообщаться с жуоналистами на тему "нас убедили и принудили" (сам такого опрашивал)
Вам, видимо, попался такой, который ничего из разъяснений ЛДК не понял (ну не дано человеку, видимо!). Люди поумнее ему сказали - "Голосуй, а то проиграешь!" Бывает...

До свидания
От Юрген
К Петр Тон. (28.03.2003 02:59:59)
Дата 28.03.2003 14:09:21

Верно, согласен (-)
От Kron
К Петр Тон. (28.03.2003 02:59:59)
Дата 28.03.2003 10:36:26

Re: Re

>И заметьте, никто её в "коалицию" не включает - даже о моральной поддержке амеры не говорят.

Уже включают и вполне говорят.
От Петр Тон.
К Kron (28.03.2003 10:36:26)
Дата 28.03.2003 17:02:19

Re: Re

Здравствуйте

>>И заметьте, никто её в "коалицию" не включает - даже о моральной поддержке амеры не говорят.
>
>Уже включают и вполне говорят.
Вы правы - http://rus.for-ua.com/news/2003/03/28/132437.html :

В сообщении от 25 марта текущего года, размещенном на официальном интернет-портале Белого дома, США называют Украину среди 48 стран, публично взявших на себя обязательства перед антииракской коалицией.

Но там же Украина это опровергает:
Глава комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Георгий Крючков назвал не соответствующим действительности указанное заявление.

Ранее руководство Украины неоднократно заявляло, что Украина выступает против войны в Ираке и не будет участвовать в военных действиях на стороне антииракской коалиции.

До свидания
От Геннадий
К ПтерА.Д~Актиль (27.03.2003 11:02:28)
Дата 27.03.2003 22:53:41

Re: Оказывается, посылка...

>Добрый день

>Первый день обсуждения темы посылки батальона показала депутатов Рады "настоящими мужчинами" - подавляющее большинство было против и говорило пламенные искрометные речи...
Все правильно, с дополнением - "подавляющее большинство выступавших"

>вечерком их в приватной обстановке собирал президент, опосля чего следующего дня "историческое голосование" и произошло в правильном конструктивном направлении... ("мужики! вы чё? о...ли? а дербанить чё будем?" - так примерно...).
Полностью согласен. По-моему, впервые с такой очевидностью стал нагляден простой факт: все интересы "элиты украинского общества" -вовне, за кордоном, а интересы народа - внутри, куда ж он денется.

>Выдели бы вы эти последние выборы изнутри (как видел их ваш покорный слуга)... дали фору всем по "реализации свободы выбора" :(

Видел кое-что :))

С уважением
Геннадий
От Dassie
К Геннадий (26.03.2003 23:47:05)
Дата 26.03.2003 23:53:15

В польском сейме

сегодня в присутствии премьера и основной
части правительства многие депутаты очень
резко выступали против участия приблизительно двух сотен польских военнослужащих в американской операции в Ираке. Я не слежу - возможно, Сейм задним числом и одобрил эту акцию, но выступления
против были лихими.

Кто не знает - из двух сотен поляков в Ираке примерно половина - спецназ, а другая половина - спецы по химзащите.
Кажется, и те, и другие - очень высокого
класса.
От Геннадий
К Dassie (26.03.2003 23:53:15)
Дата 27.03.2003 00:00:03

Ну так и у нас

>сегодня в присутствии премьера и основной
>части правительства многие депутаты очень
>резко выступали против участия приблизительно двух сотен польских военнослужащих в американской операции в Ираке. Я не слежу - возможно, Сейм задним числом и одобрил эту акцию, но выступления
>против были лихими.

были "лихие" выступления против. Только мнения депутатов примерно 40 на 60 "за", а мнения народа - примерно 10 на 90 "против"
С уважением