От Олег К
К All
Дата 27.03.2003 22:38:56
Рубрики Современность;

"Успехи" Японии вдохновили финских политиков на территориальные претензии к Росс

Похоже, «успехи» Японии в южнокурильском споре с Россией вдохновили и финских политиков на схожие претензии: визит Владимира Путина в Хельсинки сопровождался, подчеркнем, впервые за всю послевоенную историю отношений с Финляндией, пикетами за возвращение ее бывших земель. Причем российский президент отметил этот факт в своих выступлениях перед финской аудиторией. Но он же... возложил венок к могиле маршала Маннергейма — союзника Гитлера и соучастника блокады Ленинграда, Мурманска, Кронштадта, Таллинна, полуострова Ханко!..



http://www.voskres.ru/idea/bumerang.htm
От FLayer
К Олег К (27.03.2003 22:38:56)
Дата 28.03.2003 13:00:50

Финны вдохновились

Не знаю как там насчет земель - серьезно ли, но вот наших партизан (кстати, фактически-то они и не партизаны) некая инициативная группа финнов вполне серьезно хочет отдать под суд за гибель мирного населения во время диверсионных акций. А годах в 70-х как-то в Союз пришла посылка с совесткими орденами, измазанными в дерьме. Так что политическая почва под такие заявки, похоже, унавоживается.
Flayer
От Денис - Угроза Обществу.
К Олег К (27.03.2003 22:38:56)
Дата 28.03.2003 10:34:40

Да нету у финнов никаких претензий. Они на редкост хорошие соседи.

Причем в отличие от некоторых других соседей, у них ест четкое понимание того что не надо делат соседу гадости (в том числе и территориалного плана и иного)
ползуяс его временной слабостю. Потому как по поршедшии слабости можно огрести по полной. Так что стата нагнетает обстнаовку, и все. Кроме етого группы активистов за возврасчение Карелии там все время были.
С уважением, Денис.
От Freeman
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 10:34:40)
Дата 28.03.2003 11:02:34

Не говорите ерунды

>Причем в отличие от некоторых других соседей, у них ест четкое понимание того что не надо делат соседу гадости (в том числе и территориалного плана и иного)
>ползуяс его временной слабостю. Потому как по поршедшии слабости можно огрести по полной. Так что стата нагнетает обстнаовку, и все. Кроме етого группы активистов за возврасчение Карелии там все время были.

На счёт того какие они, прочтите мой пост выше. А сами то откуда? Советую посмотреть на их поведение у нас в приграничных районах и сразу станет всё ясно.
От Kirill
К Freeman (28.03.2003 11:02:34)
Дата 28.03.2003 11:07:15

Один вопрос...

Вы в курсе их полицейских сводок о НАШЕМ поведении на их территории?
От Freeman
К Kirill (28.03.2003 11:07:15)
Дата 28.03.2003 11:15:10

Re: Один вопрос...

>Вы в курсе их полицейских сводок о НАШЕМ поведении на их территории?
Конечно в курсе:)) я ведь и говорю о неприязни, за что нам их любить? как они себя ведут так и мы. Что говорить, война навсегда сделала нас лицемерами, ни мы, ни они уже никогда не будем любить друг друга. в смысле относиться хорошо :))
От Государственная полиция
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 10:34:40)
Дата 28.03.2003 10:51:15

Я думаю, если порыться, то найдуться и идиоты требующие возврата Печор:)

Хе-хе..:) Впрочем, для меня лично было-бы неплохо - к родичам без визы ездить.
От Владимир Несамарский
К Денис - Угроза Обществу. (28.03.2003 10:34:40)
Дата 28.03.2003 10:47:04

Совершенно согласен (-)
От Никита
К Олег К (27.03.2003 22:38:56)
Дата 28.03.2003 00:41:42

А каковы успехи Японии? (-)
От Random
К Никита (28.03.2003 00:41:42)
Дата 28.03.2003 13:17:02

Re: А каковы...

В том, что вопрос об "урегулировании" территориального вопроса не отметается самым решительным образом, а признается первыми лицами Российского Государства и принимается к рассмотрению, по крайней мере, на словах.
От Владимир Несамарский
К Random (28.03.2003 13:17:02)
Дата 28.03.2003 14:40:03

Тоже мне успехи

Приветствую

>В том, что вопрос об "урегулировании" территориального вопроса не отметается самым решительным образом, а признается первыми лицами Российского Государства и принимается к рассмотрению, по крайней мере, на словах.

Финляндия, в отличие от Японии, еще в 1944 году подписала мирный договор, закрепляющий нынешнюю границу. Договор совершенно неубиенный и неоспариваемый, нету даже таких хлипких оснований, на каких Эстония/Латвия пытались оспорить территориальные изменения 1944 г. Между Японией и СССР подобного документа не было. Этим "успехам" более полувека.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Random (28.03.2003 13:17:02)
Дата 28.03.2003 14:06:22

Спасибо, теперь припоминаю (-)
От Пассатижи (К)
К Олег К (27.03.2003 22:38:56)
Дата 27.03.2003 23:34:44

Да и вообще фамилия у него какая-то подозрительная. (-)
От Kirill
К Олег К (27.03.2003 22:38:56)
Дата 27.03.2003 23:07:55

Статья-провокация.

Приветствую!
Искусственно создает образ врага и истерию вокруг вопроса. В отличии от Японии, ни один высший политический деятель Финляндии не ставил вопроса о возвращении утерянных земель, а наоборот, очень часто подчеркивалось, что вопрос с границей закрыт. Как подтверждение этому - то же упоминание о сотрудничестве начиная с советских времен.
Если уйти глубоко в область ненаучной фантастики и предположить, что территории переданы, то неужели финны не понимают, что:
1. Восстановление загаженных территорий, переустройство всей инфраструктуры, а вернее, его полная реконструкция с нуля потребует диких капиталовложений, которые шарахнут по остальной территории страны, и
2. Вместо вполне добрососедских отношений на границе опять возникнет очаг нехилой напряженности, потому как я, лично, свою дачу никому отдавать не хочу! :) А нас таких пол населения Петербурга.
А что касается пикетов, то если у нас в здание американского посольства пикетчики бросили бутылку с черной краской, никто не говорит, что Россия объявила Штатам войну. В любой стране процент горлопанов одинаков.
С уважением...
От Геннадий
К Kirill (27.03.2003 23:07:55)
Дата 27.03.2003 23:45:05

Что однако странно


>Искусственно создает образ врага и истерию вокруг вопроса.
Кто создает? Тот, кто вышел с плакатом, или тот журналист, который об этом написал? Вот если бы пикетчиков не было, а журналист придумал - тогда только он провокатор


>В любой стране процент горлопанов одинаков.
Какая умилительная невинность! А между тем горлопанам дают возможность попасться на глаза президенту России как раз тогда, когда отношения со Штатами (не бутылку ли там заметили?) ухудшились. А раньше "горлопаны" тише сиделяи - вот об этом статья.

>С уважением...
От Kirill
К Геннадий (27.03.2003 23:45:05)
Дата 28.03.2003 00:29:49

Re: Что однако...


>>Искусственно создает образ врага и истерию вокруг вопроса.
>Кто создает? Тот, кто вышел с плакатом, или тот журналист, который об этом написал? Вот если бы пикетчиков не было, а журналист придумал - тогда только он провокатор
ИМХО и те, кто вышел, и журналист. И те, и другие с надрывом вещают миру о своей боли. :)

>>В любой стране процент горлопанов одинаков.
>Какая умилительная невинность! А между тем горлопанам дают возможность попасться на глаза президенту России как раз тогда, когда отношения со Штатами (не бутылку ли там заметили?) ухудшились. А раньше "горлопаны" тише сиделяи - вот об этом статья.
Знаете, недавно один финский хакер взломал почтовый ящик премьера Финляндии и от его имени разослал в несколько стран (включая Кремль) сообщение о том, что Финляндия с США в ближайшее время поставят на Совбезе ООН вопрос о возвращении земель. Правда, после кучи пробелов указал в письме, что это шутка. Над этим посланием все посмеялись, а хакера искала финская полиция. Чем дело кончилось не знаю, но их горлопаны" никогда тише не сидели. У них там и газеты выходят упомянутых в статье обществ за возвращение земель, и в Инете полно сайтов... Так что же, теперь считать, что ГОСУДАРСТВО Финляндия потребует вернуть территории?
От Геннадий
К Kirill (28.03.2003 00:29:49)
Дата 28.03.2003 00:47:41

К сказанному Никитой добавлю только

>Знаете, недавно один финский хакер взломал почтовый ящик премьера Финляндии и от его имени разослал в несколько стран (включая Кремль) сообщение о том, что Финляндия с США в ближайшее время поставят на Совбезе ООН вопрос о возвращении земель. Правда, после кучи пробелов указал в письме, что это шутка. Над этим посланием все посмеялись, а хакера искала финская полиция. Чем дело кончилось не знаю, но их горлопаны" никогда тише не сидели. У них там и газеты выходят упомянутых в статье обществ за возвращение земель, и в Инете полно сайтов... Так что же, теперь считать, что ГОСУДАРСТВО Финляндия потребует вернуть территории?

Если это движение у них столь массово и неуязвимо, то вопрос прихода к власти правительства, которое потребует ТОГО же - только вопрос времени. Надо ли быть к этому готовым? Или зачислять людей, которые об этом предупреждают, в провокаторы?
От Freeman
К Геннадий (28.03.2003 00:47:41)
Дата 28.03.2003 10:50:01

Re: К сказанному...

>Если это движение у них столь массово и неуязвимо, то вопрос прихода к власти правительства, которое потребует ТОГО же - только вопрос времени. Надо ли быть к этому готовым? Или зачислять людей, которые об этом предупреждают, в провокаторы?

Доброго дня.
Готовыми к возрастанию напряжённости между нашими государствами надо быть. Возможно, через год-два эта проблема встанет острее. Финны итак имеют с Карелии много чего и практически бесплатно. В своей недавней статье Бэкман утверждает, что у Финляндии богатые природные ресурсы, в том числе леса, и она юзая свои богатые ресурсы процветает. Но все, кто бывает в Карелии или живёт в ней, прекрасно знают, что лес они вырубают наш, порой бесплатно!!! ( я имею в виду горелые участки, где они "прорежают" лес, заодно забирая и хорошие стволы, а плата чисто символическая в карман местного "лесного папы") Также все знают, что финские продукты, которые они нам поставляют, это продукты изготавливаемые на территориях нами же засераемыми, то есть из приграничных районов, сами они их не едят. Мы, простые люди не любим финнов. Их обворовывают, бьют им морды и правильно делают!
Если вы видели как они себя ведут отдыхая в том же Выборге, то поймёте мою правоту, там он никто, а у нас он иностранец и может позволить что хочет. При отдаче хотя бы части территории произойдёт резкое возрастание национальной вражды и без того существующей. Политики не могут это не понимать. Я думаю, что и сами они всё прекрасно понимают.
От Геннадий
К Freeman (28.03.2003 10:50:01)
Дата 28.03.2003 17:10:52

Спасибо за предупреждение! ;о))


>Также все знают, что финские продукты, которые они нам поставляют, это продукты изготавливаемые на территориях нами же засераемыми, то есть из приграничных районов, сами они их не едят.

Конечно, я знаю, что польских продуктов (и не только) покупать нельзя. Теперь буду знать и насчет финских.

>Мы, простые люди не любим финнов. Их обворовывают, бьют им морды и правильно делают!
>Если вы видели как они себя ведут отдыхая в том же Выборге, то поймёте мою правоту, там он никто, а у нас он иностранец и может позволить что хочет.

А на фига Россия позволяет?

С уважением
От stepan
К Freeman (28.03.2003 10:50:01)
Дата 28.03.2003 11:03:22

Re: К сказанному...

>Мы, простые люди не любим финнов. Их обворовывают, бьют им морды и правильно делают!

Это вопрос не международных отношений, это милиция ваша плохо работает.

>Если вы видели как они себя ведут отдыхая в том же Выборге, то поймёте мою правоту, там он никто, а у нас он иностранец и может позволить что хочет.


Опять же это внутриросийские проблемы. Почему фины должны порядок на территории России наводить.

Степан
От Freeman
К stepan (28.03.2003 11:03:22)
Дата 28.03.2003 11:18:23

Re: К сказанному...


>Это вопрос не международных отношений, это милиция ваша плохо работает.

Милиция не вмешивается, и правильно делает. Нормально она работает, просто они такие же русские как и все.


>Опять же это внутриросийские проблемы. Почему фины должны порядок на территории России наводить.

Они должны его СОБЛЮДАТЬ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗАКОНЫ НАШИ.
От Kirill
К Геннадий (28.03.2003 00:47:41)
Дата 28.03.2003 09:59:25

А кто вам сказал о массовости?

У нас партия Анпилова - массовая? А ведь тоже выходят и флагами машут! :)
От Никита
К Kirill (28.03.2003 00:29:49)
Дата 28.03.2003 00:40:41

Наивность на грани

Чем дело кончилось не знаю, но их горлопаны" никогда тише не сидели. У них там и газеты выходят упомянутых в статье обществ за возвращение земель, и в Инете полно сайтов... Так что же, теперь считать, что ГОСУДАРСТВО Финляндия потребует вернуть территории?

Укажите, плизз на последний случай допуска выступлений етих горлопанов во время официальных визитов должностных лиц СССР или России.
От Kirill
К Никита (28.03.2003 00:40:41)
Дата 28.03.2003 10:07:56

Re: Наивность на...

>Укажите, плизз на последний случай допуска выступлений етих горлопанов во время официальных визитов должностных лиц СССР или России.
Не укажу, потому что не знаю. А они нарушили закон? Пытались прорваться к кортежу? Выкрикивали оскорбительные лозунги? Швыряли в нашего президента гнилыми помидорами?
В чем проблема то?
Еще раз говорю, что пикет группы энтузазистов НИКАК не влияет на внешнюю политику государства.
От Никита
К Kirill (28.03.2003 10:07:56)
Дата 28.03.2003 11:23:04

Извините, мне нечего добавить к загловку моего прежнего постинга. (-)
От Василий Голиков
К Kirill (27.03.2003 23:07:55)
Дата 27.03.2003 23:44:21

Re: Статья-провокация.

>1. Восстановление загаженных территорий, переустройство всей инфраструктуры, а вернее, его полная реконструкция с нуля потребует диких капиталовложений, которые шарахнут по остальной территории страны, и

Тут Kirill, позвольте, вставить комментарий. Проблема освоения земель финами уже давно просчитана. Как мне объямнил товарищ из Фин-дии споры о возвращении змель в финском общетсве подгимается с постоянной периодичночтью.

Так что не удивляйтесь.
От Kirill
К Василий Голиков (27.03.2003 23:44:21)
Дата 28.03.2003 00:23:08

Да я и не удивляюсь...

>Тут Kirill, позвольте, вставить комментарий. Проблема освоения земель финами уже давно просчитана. Как мне объямнил товарищ из Фин-дии споры о возвращении змель в финском общетсве подгимается с постоянной периодичночтью.
Наверняка, и не единожды. И думаю, что цифирь не только не малая, а просто гигантская. Потому как в смету по идее должны еще входить расходы на компенсации нашего брата эвакуируемого. :) А если такие расходы не предусмотрены, см. п.2 моего первого постинга. :)
Более того, финны на перешейке из года в год тусуются по местам бывшего проживания и местам боев... Ностальгические туры. То же самое, я думаю происходит и в Калининградской области? И все это на уровне самодеятельности а никак не государственных отношений.
От wolfschanze
К Василий Голиков (27.03.2003 23:44:21)
Дата 28.03.2003 00:11:57

Re: Статья-провокация.

>>1. Восстановление загаженных территорий, переустройство всей инфраструктуры, а вернее, его полная реконструкция с нуля потребует диких капиталовложений, которые шарахнут по остальной территории страны, и
>
>Тут Kirill, позвольте, вставить комментарий. Проблема освоения земель финами уже давно просчитана. Как мне объямнил товарищ из Фин-дии споры о возвращении змель в финском общетсве подгимается с постоянной периодичночтью.
--Угу. Причем в 94 г. ФПС считало одной из пробем как раз споры в Финляндии о возврате территорий. Если надо могу дать выдержку из справки ФПС.
>Так что не удивляйтесь.
От Олег К
К Kirill (27.03.2003 23:07:55)
Дата 27.03.2003 23:20:16

Re: Статья-провокация.


>А что касается пикетов, то если у нас в здание американского посольства пикетчики бросили бутылку с черной краской, никто не говорит, что Россия объявила Штатам войну.

Так же это не говорит о том, что США это дело незаметят, уж они-то заметят и потребуют удовлетворения и получат его, эдакие настырные ребятишки. А нам значит нишкни? Тссс!


>В любой стране процент горлопанов одинаков.

Вот и пусть полиция продолжает ими заниматься, как и раньше занималась.
От AKMC
К Олег К (27.03.2003 22:38:56)
Дата 27.03.2003 22:51:52

Как, опять возложил???

>Похоже, «успехи» Японии в южнокурильском споре с Россией вдохновили и финских политиков на схожие претензии: визит Владимира Путина в Хельсинки сопровождался, подчеркнем, впервые за всю послевоенную историю отношений с Финляндией, пикетами за возвращение ее бывших земель. Причем российский президент отметил этот факт в своих выступлениях перед финской аудиторией. Но он же... возложил венок к могиле маршала Маннергейма — союзника Гитлера и соучастника блокады Ленинграда, Мурманска, Кронштадта, Таллинна, полуострова Ханко!..

Он же вроде примерно год назад возлагал???


> http://www.voskres.ru/idea/bumerang.htm
С уважением.
От Мелхиседек
К Олег К (27.03.2003 22:38:56)
Дата 27.03.2003 22:46:07

Re: "Успехи" Японии...

> Но он же... возложил венок к могиле маршала Маннергейма — союзника Гитлера и соучастника блокады Ленинграда, Мурманска, Кронштадта, Таллинна, полуострова Ханко!..



а также русского офицера и участника первой мировой войны
От Олег К
К Мелхиседек (27.03.2003 22:46:07)
Дата 27.03.2003 23:17:15

Re: "Успехи" Японии...

>> Но он же... возложил венок к могиле маршала Маннергейма — союзника Гитлера и соучастника блокады Ленинграда, Мурманска, Кронштадта, Таллинна, полуострова Ханко!..
>


>а также русского офицера и участника первой мировой войны

Власову, Власову надо возлогать, тот вообще ветеран.
От Мелхиседек
К Олег К (27.03.2003 23:17:15)
Дата 27.03.2003 23:25:39

Re: "Успехи" Японии...

>
>Власову, Власову надо возлогать, тот вообще ветеран.
возложение венков маннергейму - полический жест финнам
От Олег К
К Мелхиседек (27.03.2003 23:25:39)
Дата 28.03.2003 00:10:08

Re: "Успехи" Японии...

>>
>>Власову, Власову надо возлогать, тот вообще ветеран.
>возложение венков маннергейму - полический жест финнам

Любая палка имеет два конца.
От Kirill
К Олег К (28.03.2003 00:10:08)
Дата 28.03.2003 00:18:11

А памятники...

на местах захоронения наших солдат в Финляндии тоже палка о двух концах?
От Олег К
К Kirill (28.03.2003 00:18:11)
Дата 28.03.2003 00:44:06

Re: А памятники...

>на местах захоронения наших солдат в Финляндии тоже палка о двух концах?

Я помоему ясно написал - любая палка о двух концах.
Это иносказание, можете интерпретировать его как вашей душеньке угодно.


Кстати сами-то для себя Вы понимате причину столь странного возбуждения с которым Вы кинулись на защиту финов?
От Kirill
К Олег К (28.03.2003 00:44:06)
Дата 28.03.2003 10:03:40

Я не люблю истерик.

А статья - явная пропагандистская истерика с замалчиванием одник фактов и выпячиванием других.
От Олег К
К Kirill (28.03.2003 10:03:40)
Дата 28.03.2003 10:28:34

Re: Я не...

>А статья - явная пропагандистская истерика с замалчиванием одник фактов и выпячиванием других.
Странно, а по Вашим выступлениям у меня сложилось несколько обратное впечатление, с удовольствием устраиваете истерик воспользовавшись самым незначительным поводом.
От Kirill
К Олег К (28.03.2003 10:28:34)
Дата 28.03.2003 10:56:51

У нас с вами на редкость одинаковое мнение друг о друге! :) (-)
От Геннадий
К Олег К (28.03.2003 00:44:06)
Дата 28.03.2003 01:58:52

Так Вы, правда,



>Кстати сами-то для себя Вы понимате причину столь странного возбуждения с которым Вы кинулись на защиту финов?

расскажите пожалуйста, какие там успехи у Японии обозначились?

С уважением
Геннадий