От Kosta
К All
Дата 27.03.2003 15:45:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Шансы Т-72 против "Абрамса"

Давайте попробуем прикинуть шансы столкновения Т-72 и Абрамса, буде состоится большое танковое сражение.

По массе Т-72 меньше Абрамса (41 и 57 тонн), по удельному давлению на грунт тоже (0,83 - 0,97). Правда у Абрамса больше удельная мощность почти на 50%, зато ГТД песка боится. В маневренности преимущество у Т-72.

Оружие примерно одинаково (у Т-72 больше начальаня скорость снаряда, зато у амеров есть снаряды с ураном и вольфрамом). В обычном бою (сошлюсь на В. Чобитка) наиболее эффектианя дистанция для Т-72 в бою с Абрамсом 700-1700 метров. Однако ИК прицелы на Т-72 бесполезны при песчанной буре. А тепловизоров у них нет. остается сближаться вплотную, где у экипажей Т-72 будет худший обзор. При этом "на всех дальностях Т-72 в обороне эффективнее Абрамса в наступлении" (В. Чобиток).

Теперь вопрос какую танктику предпочесть: сближаться несмотря на это с противником или ждать его на подгтовленных позициях?
От Banzay
К Kosta (27.03.2003 15:45:00)
Дата 27.03.2003 16:22:46

Пара замечаний...

>Давайте попробуем прикинуть шансы столкновения Т-72 и Абрамса, буде состоится большое танковое сражение.

>По массе Т-72 меньше Абрамса (41 и 57 тонн), по удельному давлению на грунт тоже (0,83 - 0,97). Правда у Абрамса больше удельная мощность почти на 50%, зато ГТД песка боится. В маневренности преимущество у Т-72.
*********************
Это все фигня сравните высоту и площадь лобовой проэкции.

>Оружие примерно одинаково (у Т-72 больше начальаня скорость снаряда, зато у амеров есть снаряды с ураном и вольфрамом).
****************************************
Кто вам сказал что у Иракцев нет новых снарядов? Снаряд не С300 его при большом желаннии можно и в чемодане возить.

В обычном бою (сошлюсь на В. Чобитка) наиболее эффектианя дистанция для Т-72 в бою с Абрамсом 700-1700 метров. Однако ИК прицелы на Т-72 бесполезны при песчанной буре. А тепловизоров у них нет.
************************************
Опять же кто вам это сказал? Что тепловизор занимает 3 кубометра и весит 5 тонн?

остается сближаться вплотную, где у экипажей Т-72 будет худший обзор. При этом "на всех дальностях Т-72 в обороне эффективнее Абрамса в наступлении" (В. Чобиток).
***********************************
Т.Е. ТУРов по вашему у Иракцев нету? "блажен кто верует" (с)
>Теперь вопрос какую танктику предпочесть: сближаться несмотря на это с противником или ждать его на подгтовленных позициях?
************************************
А это зависит от задачи.
От объект 434
К Banzay (27.03.2003 16:22:46)
Дата 27.03.2003 16:24:10

Остается открытым вопрос, кто все это(туры, снаряды, тепловизоры) туда привез БЫ (-)
От Мелхиседек
К объект 434 (27.03.2003 16:24:10)
Дата 27.03.2003 16:31:03

а амеры разве не возмущались? (-)
От Banzay
К объект 434 (27.03.2003 16:24:10)
Дата 27.03.2003 16:27:53

В порядке информации..

Граждане Ирака и "дипломатические" сотрудники. Или вы считаете что это невозможно?
К вопросу о санкциях могу сказать что во времена "антиливийских" санкций дизеля к Т-72 туда вывозились через тунис и египет без проблем. Поверьте.
От Kosta
К Banzay (27.03.2003 16:27:53)
Дата 27.03.2003 16:36:17

Re: В порядке...

>Граждане Ирака и "дипломатические" сотрудники. Или вы считаете что это невозможно?

Положим, снаряды чемоданами возить неудобно. :)) Но насчет тепловизоров - убедили. Хорошо, положим и тут стороны равны.

Вопрос, какие преимущества может продемонстрировать Т-72 в ближнем бою? Автоматическая система заряжания - первое, что приходит на ум.
От Licorne
К Kosta (27.03.2003 16:36:17)
Дата 27.03.2003 16:38:16

Ламерские вопросы:

Извините, а что такое тепловизор и чем он принципиально отличается от ИК прицела? И почему первый эффективней при песчаной буре?

И что есть ТУР?
От Кот Базилио
К Licorne (27.03.2003 16:38:16)
Дата 27.03.2003 17:16:10

Re: Ламерские вопросы:

Котское приветствие!
>Извините, а что такое тепловизор и чем он принципиально отличается от ИК прицела? И почему первый эффективней при песчаной буре?

Принцип действия тепловизора сравнительно прост: инфракрасное (ИК) излучение от объекта контроля через объектив попадает на ИК-модулятор (см. блок-схему). Это устройство обеспечивает прерывание сигнала, попадающего на матричный пироприемник, с частотой 25 кадров в секунду, где происходит преобразование теплового сигнала в электрический. Далее сигнал усиливается, преобразуется в цифровой сигнал, и передается на обработку в компьютер. В соответствии с заданной программой компьютер “рисует” термограммы в псевдоцветах.


Управлямая ракета

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Banzay
К Licorne (27.03.2003 16:38:16)
Дата 27.03.2003 16:58:13

Re: Ламерские вопросы:

>Извините, а что такое тепловизор и чем он принципиально отличается от ИК прицела? И почему первый эффективней при песчаной буре?
************************
Насколько я помню. Ну не таксит я не такситс.
ИК прицел пассивный видит исппускющее ИК лучи.
ИК прицел активный видит подсвеченно ИК прожектором.
Тепловизор работает на принципе улучшения изображения путем усиления ест-ного ИК излучения


>И что есть ТУР?
Танковая Управляемая Ракета.
От Алекс Антонов
К Banzay (27.03.2003 16:58:13)
Дата 28.03.2003 01:29:25

Re: Ламерские вопросы:

>>Извините, а что такое тепловизор и чем он принципиально отличается от ИК прицела? И почему первый эффективней при песчаной буре?
>************************
>Насколько я помню. Ну не таксит я не такситс.
>ИК прицел пассивный видит исппускющее ИК лучи.

Тепловизор тоже пассивный.

>ИК прицел активный видит подсвеченно ИК прожектором.

Пассивными и активными бывают ночные приборы на электронно-оптических преобразователях (ЭОП). Работают они в видимом диапазоне и частично захватывают ближний ИК диапазон. Пассивные в своей работе используют остаточную освещенность местности (звезды, Луна, пожары), активные еще и подсветку ИК прожектора (демаскирует).
Тепловизоры работают в дальнем ИК диапазоне и не зависят от остаточной освещенности местности. Преимущество тепловизрово - примерно вдвое большая дальность наблюдени (скажем для цели - танк, вместо 1200 м для ночного прицела на ЭОП второго поколения в лунную ночь до 2-2.5 км для тепловизора). Вторым преимуществом тепловизоров является устойчивость к засветке (к которой ПНВ на ЭОП очень чувствительны).

>Тепловизор работает на принципе улучшения изображения путем усиления ест-ного ИК излучения

Так работает ПНВ на ЭОП усиливающии остаточный видимый свет наряду с ближним ИК диапазонои. Тепловизор работает на длинне волны порядка 10 мкм и детектирует тепловое излучение цели.
От Кот Базилио
К Kosta (27.03.2003 15:45:00)
Дата 27.03.2003 16:16:40

Re: Шансы Т-72...

Котское приветствие!
Однако ИК прицелы на Т-72 бесполезны при песчанной буре. А тепловизоров у них нет. остается сближаться вплотную, где у экипажей Т-72 будет худший обзор.
А на сколько, по вашему, тепловизор эффективнее ИК приборов в запыленном пространстве???

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От MAG
К Kosta (27.03.2003 15:45:00)
Дата 27.03.2003 16:01:30

Re: Шансы Т-72...

>Давайте попробуем прикинуть шансы столкновения Т-72 и Абрамса, буде состоится большое танковое сражение.
>По массе Т-72 меньше Абрамса (41 и 57 тонн), по удельному давлению на грунт тоже (0,83 - 0,97). Правда у Абрамса больше удельная мощность почти на 50%, зато ГТД песка боится. В маневренности преимущество у Т-72.
>Оружие примерно одинаково (у Т-72 больше начальаня скорость снаряда, зато у амеров есть снаряды с ураном и вольфрамом). В обычном бою (сошлюсь на В. Чобитка) наиболее эффектианя дистанция для Т-72 в бою с Абрамсом 700-1700 метров. Однако ИК прицелы на Т-72 бесполезны при песчанной буре. А тепловизоров у них нет. остается сближаться вплотную, где у экипажей Т-72 будет худший обзор. При этом "на всех дальностях Т-72 в обороне эффективнее Абрамса в наступлении" (В. Чобиток).
>Теперь вопрос какую танктику предпочесть: сближаться несмотря на это с противником или ждать его на подгтовленных позициях?

Ща придут мэтры и раскатают всё под орех...
А я как простой зам.ком.роты по вооружению ТБ/Т-72 скажу:
1)каков театр военных действий?
2)соотношение сторон?
3)поддержка других родов войск?
4)какие задачи стоят перед каждой из сторон?
5) и т.д., как говорится уточните вводную...

На вскидку скажу, что для нас предпочтительней встретить на подготовленных позициях колонну Абрамсов на марше... ;)
От Макс
К MAG (27.03.2003 16:01:30)
Дата 27.03.2003 16:27:37

Re: Шансы Т-72...

Здравствуйте!
>>Теперь вопрос какую танктику предпочесть: сближаться несмотря на это с противником или ждать его на подгтовленных позициях?
>На вскидку скажу, что для нас предпочтительней встретить на подготовленных позициях колонну Абрамсов на марше... ;)

Вот только если, не дай бог, эти подготовленные позиции американцы раньше засекут - вызовут авиацию и будет жарко...

С уважением, Макс
От MAG
К Макс (27.03.2003 16:27:37)
Дата 27.03.2003 16:54:38

"Обман - залог победы на войне" Ф.Нитцше

>>>Теперь вопрос какую танктику предпочесть: сближаться несмотря на это с противником или ждать его на подгтовленных позициях?
>>На вскидку скажу, что для нас предпочтительней встретить на подготовленных позициях колонну Абрамсов на марше... ;)
>
>Вот только если, не дай бог, эти подготовленные позиции американцы раньше засекут - вызовут авиацию и будет жарко...

А что вы подразумеваете под подготовленными позициями?
Я считаю, что это система укрытий и танковых позиций на разных направлениях...
Занятие позиций должно происходить за 5 -10 минут... за это время разведать и уничтожить нас нельзя, а вот принять бой от колонны Абрамсов на марше можно с успехом...

Лучшая тактика это когда мирный комбайн "ДОН" лёгким движением руки превращается в Т-72...
От Kosta
К MAG (27.03.2003 16:01:30)
Дата 27.03.2003 16:23:56

Re: Шансы Т-72...

>А я как простой зам.ком.роты по вооружению ТБ/Т-72 скажу:
>1)каков театр военных действий?
Междуречье Ирака

>2)соотношение сторон?

Дивизия Хаммурапи (танков 200 не меньше) против прибывающих частей 4-й механизирванной. Положим 150-200 Абрамсов.

>3)поддержка других родов войск?

Авиацция выключена песчанной бурей. Американская пехота и артиллерия против иракской пехоты и артиллерии.

>4)какие задачи стоят перед каждой из сторон?

Перед Хаммурапи можно поставить две взаимоисключающие: 1. нанести противнику максимальные потери нанести, 2. отбросить противника и восстановить фронт по Ефрату. Все зависит от того -- насколько велики шансы Т-72 против Абрамса в наступательном бою.

Задача амеркианцев - разбить противника и открытьсебе путь на Багдад.


>На вскидку скажу, что для нас предпочтительней встретить на подготовленных позициях колонну Абрамсов на марше... ;)

Хорошо бы...
От MAG
К Kosta (27.03.2003 16:23:56)
Дата 27.03.2003 17:04:48

главное кто за рычагами сидит...

допустим что воюют те кто воюют...

>>1)каков театр военных действий?
>Междуречье Ирака
Как тут ниже постили там местность местами разнится от пыльной бури до зелёной травки...

>>2)соотношение сторон?
>Дивизия Хаммурапи (танков 200 не меньше) против прибывающих частей 4-й механизирванной. Положим 150-200 Абрамсов.
>>3)поддержка других родов войск?
>Авиацция выключена песчанной бурей. Американская пехота и артиллерия против иракской пехоты и артиллерии.
>>4)какие задачи стоят перед каждой из сторон?
>Перед Хаммурапи можно поставить две взаимоисключающие: 1. нанести противнику максимальные потери нанести,

повторюсь:
сидеть в укрытиях, а при приближении занять танковые позиции и мочить...
при этом молить аллаха чтоб низкий силует тнака спас от попадания первым же снарядом...

>2. отбросить противника и восстановить фронт по Ефрату. Все зависит от того -- насколько велики шансы Т-72 против Абрамса в наступательном бою.

встречный бой исключён, нужна разведка и при малейшем замешательстве (остановка на привал, отдых и т.д.) удар во фланг...
при этом надо быть готовым быстро отойти под прикрытие позиций...

>Задача амеркианцев - разбить противника и открытьсебе путь на Багдад.

её решать лучше не железным кулаком, а ударами с воздуха...
От Kosta
К MAG (27.03.2003 17:04:48)
Дата 27.03.2003 17:10:45

Re: главное кто


>повторюсь:
>сидеть в укрытиях, а при приближении занять танковые позиции и мочить...
>при этом молить аллаха чтоб низкий силует тнака спас от попадания первым же снарядом...

Хорошо, положим, хотя американцы после 1991 года хвалились, что расстреливали Т-72 с 3000 метров.


>встречный бой исключён,

А почему собственно? При нелетной то погоде?


>
>её решать лучше не железным кулаком, а ударами с воздуха...

Ну положим под Кербелой что то не очень у них получается решить ситуацию вертолетами.