От А.Никольский
К All
Дата 27.03.2003 14:33:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Россия вооружила ирак бакоружием и химоружием - просьба прокомментировать

Уважаемых форумских биологов и химиков просьба прокомментировать сегодняшнюю статью в WSJ, обвиняющую Россию в поставках Ираку бакоружия и химоружия в период санкций со ссылкой на отдельных инспекторов Юнском и статью в журнале Commentary. Впрочем, и аваиторов тоже - там есть про авиацию. Это нужно для подготовки ответа данной инвективе.


The Russian Strain

By ROBERT GOLDBERG

Russia's foreign minister, Igor Ivanov, was decidely testy yesterday, saying that his country's firms have not violated sanctions on Iraq. "There is no evidence confirming violations by Russian firms of existing sanctions," he stated, before aiming sharp words at the U.S. He has reason to be so defensive. Russia's involvement in the arming of Iraq goes beyond supplying radar-jamming systems and the personnel to maintain them. Moscow has supported Iraq's development of weapons of mass destruction and connived with Baghdad in hiding its role as a main supplier of the materials and know-how to weaponize anthrax, botulism and smallpox.

Russian support for Iraq is not new. Gary Milhollin and Kelly Motz's July 2001 article in Commentary notes that inspectors found a 300-page file detailing a 1995 deal for Russian aircraft. The agreement not only included military craft that the embargo banned, but engines and guidance systems for remote-controlled drones, which could deliver gas or germ-warfare agents.

In 1999 Russia agreed to sell Saddam Hussein $100 million worth of military hardware. The deal involved Ahmed Murtada Ahmed Khalil, the transport and communications minister, who ran the biological weapons program at the Salman Pak facility outside Baghdad, and who knew exactly what Iraq would need in order to rebuild its WMD program after the Gulf War. Under his tenure, Russian involvement in the development of Iraq's WMD program has increased. Iraq's Scud-C or al-Hussein missiles were acquiredfrom high-level military officials and Russian arms dealers. The al-Hussein was retrofitted to deliver chemical and biological weapons with Russian technology. In 1998, the U.N. Special Commission was prevented from verifying Iraqi claims that it had destroyed the al-Hussein warheads. At that time, Russia joined with France and Germany in taking up Iraq's campaign to weaken the inspection authority and opposed the Clinton administration's decision to bomb Iraq back into compliance. To this day, inspectors believe that Iraq retains a stock of chemical munitions, including chemical/biological al-Hussein ballistic missile warheads, 2,000 aerial bombs, 15,000-25,000 rockets, and 15,000 artillery shells. Iraq may also retain bio-weapon sprayers for its Mirage F-1s.

Russia appears to be helping Iraq build a better biological and chemical weapons program. Richard Spertzel, the former head of Unscom's biological weapons inspectors, points to negotiations in 1995 between Russia and Iraq for the supply of fermentation equipment, including a 5,000-liter fermentation vessel. He notes that the vessel that Moscow agreed to sell Iraq for use in making single-cell animal protein was 10 times larger than the largest vessel Iraq has admitted using to brew germs. Documents he uncovered call for an agreement between leaders of Iraq's weapons programs and Russian experts for the "design, construction and operation of the plant." The agreement -- which Russia maintains was for the purchase of equipment to manufacture animal feed -- includes the names of the director of Iraq's botulinum toxin program, the chief engineer for the Al Hakam chemical weapons plant, and prominent members of Iraq's military industrial commission. Iraq publicly admitted producing anthrax and botulinum toxin at Al Hakam. Though Russia flatly denied involvement, it refused to allow Mr. Spertzel to interview Russians to determine whether the equipment was actually delivered. Though inspectors decommissioned Al Hakam in 1996, Mr. Spertzel believes that the Russian equipment was delivered and stored elsewhere.

Key Unscom scientists were Russians who had been deeply involved in the Soviet bioweapons program. Tariq Aziz worked with Premier Yevgeny Primakov to pack inspection teams with Russians picked by Moscow. The manipulation paid off. Mr. Spertzel recalls the Russians were "constantly giving the Iraqis the benefit of doubt. They said, 'no way could Al Hakam be a dual-use facility.'" Yet Mr. Spertzel is "100% convinced that Iraq has weaponized smallpox," and that the Russians on the inspection team were "paranoid" about his efforts to uncover smallpox production. They had reason to be, since it is likely that Russia supplied the original virus. The CIA determined that in the 1990s, a Russian scientist, Nelja N. Maltseva, had brought the strain -- named the Aralsk strain after a 1971 smallpox outbreak in the town of Aralsk, at the northern end of the Aral Sea -- to Iraq. The Soviets hushed up the 1971 outbreak; and their successors in Moscow now deny that Maltseva handed any virus over to the Iraqis.

In 2002, Alan Zelicoff, an adviser to inspection teams and a senior scientist at Sandia National Laboratories who has run a hepatitis C monitoring program with Russian epidemiology units, uncovered a Soviet-era secret report about the Aralsk outbreak. When forced to admit its occurrence, Dr. Zelicoff's Russian counterparts claimed it was a natural outbreak triggered by the "garden variety" smallpox virus. But after interviews with victims and an analysis of the outbreak's timing and trajectory, Dr. Zelicoff determined that it was caused by "a new and lethal strain of smallpox that traveled at least 20 miles from a secret biological weapons testing site on an island in the Aral Sea to infect people downwind on a ship." Of the six adults who were exposed to the strain, five contracted smallpox despite being immunized. Dr. Zelicoff and others believe that the strain is more communicable, and might be vaccine-resistant. He asked colleagues in Russia to help him locate the strain last summer and to determine if the current smallpox vaccine can protect people from infection. They replied curtly that no such strain existed, a stance they maintain to this day.

Other countries have -- through carelessness or complicity -- provided Iraq with the materials and equipment needed to build up its biological and chemical weapons program. But none have done more to rebuild Saddam's arsenal, and none have been more aggressive in helping hide the truth, than Russia.

Mr. Goldberg is a writer specializing in bioterrorism and medical innovation.

Updated March 27, 2003
От Саня
К А.Никольский (27.03.2003 14:33:38)
Дата 27.03.2003 21:54:00

Re: Россия вооружила...

Ну так вот. Нелли Мальцева после 1992 года не работала в упомянутом институте. Болела она. Это мне народ оттуда сказал.

Если известно, что был поставлен ферментёр, то конкретно какой, откуда, какой марки? Пятитонников и в СССР было считанное количество, все ферментёры с заводов БО были учтены при участии американцев, многие, как мне сказали, были просто уничтожены.
Теперь. ФВЛ об этом уже говорил. Поставка ферментёра - полный нонсенс. Даже для работы с кишечной палочкой вырванный с корнем из фундамента ферментёр не подойдёт - нужен ЗАВОД. Причём завод, заточенный под производство БО. Иначе просто ничего не выйдет. А это не только и не столько ферментёр. Пятитонник нужен ТОЛЬКО когда производство работает как часы. Зачем иракцам пятитонник, когда у них и лабораторные-то испытания были не закончены, в отсутствие, как правильно заметил ФВЛ реактивов, а главное РАСХОДНИКОВ, особенно таких как фильтровентиляционные запчасти которые иракцы в 1992-2002 годах могли получить ТОЛЬКО с Запада - это тайна покрытая мраком. А без правильной системы класса IV сделать можно только ОДНУ ферментацию - первую. Потом здание можно сносить и закапывать вместе со всеми, кто там находился. Глупость, короче.

КТО ИМЕННО состоял экспертом российской группы по оспе??? Почему фамилии не названы??? Это очень важный вопрос, потому что если это был человек из Новосибирска, его можно будет спросить, и уличить Шперцелей во лжи, а если кто-то левый, то у него просто не могло быть знаний, которых он должен был бы панически бояться.

Господин Зеликов - х(сensored) моржовый. такого штамма, который не инактивировался бы иммунизацией вирусом осповакцины науке НЕ ИЗВЕСТНО. Какую же жопу он пишет - дескать на Возрождении испытывали в 1971 году (!!!!) вирусы. Ну, ладно, пусть, хотя это враньё. Дальше. Вирус пролетел N километров над морем и заразил бедных моряков. Это что же на Возрождении должно было произойти такого, чтобы вирус там как сандалик от девочки летал??? Это не считая того, что жизни ему на тамошнем ультрафиолете воздухе - час-два от силы.

В общем пиндёж несусветный...
С уважением
С
От Саня
К А.Никольский (27.03.2003 14:33:38)
Дата 27.03.2003 15:14:19

Re: Россия вооружила...

Всё- вечером.

Навскидку - Мальцева ДО 1990 года являлась сотрудником Московского исследовательского института вирусных препаратов, который НИКАКОГО отношения к хранению натуральной оспы не имел. Натуральная оспа у нас всегда была и есть в одном месте - в Новосибирске в НПО "Вектор". К сожалению руководитель этих работ (а там велись работы по поксвирусам, но по "безопасными" вирусами животных, а не натуральной оспой.

Дальше будем подробно выяснять и уточнять.

С уважением
С
От А.Никольский
К А.Никольский (27.03.2003 14:33:38)
Дата 27.03.2003 15:04:38

Уже есть русский перевод

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/175596.html




В РоссииВ МиреПанорама





Новости часаСМИ: факты, обзоры, слухи





Актуальные сюжетыЗаголовки дняО проекте


Г-н Буш, перестаньте мочиться на французов! ("La Jornada", Мексика)

Америке необходим противовес ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)

Российский штамм оспы в Ираке ("The Wall Street Journal", США)

России есть что терять в Ираке ("Die Welt", Германия)

Гюнтер Грасс: Джордж Буш угрожает США ("El Pais", Испания)

Шредер расколол Европу ("Die Zeit", Германия)

Джек Стро: Рано списывать со счетов глобальную роль Европы ("The International Herald Tribune", США)

Путин притормаживает сверхдержаву ("Die Welt", Германия)

Война в Ираке вносит раскол в американское общество ("The New York Times", США)

Буш - сказочный пират XXI века ("La Jornada", Мексика)

Америке не станет дурно от запаха собственной крови? ("The Times", Великобритания)

Иракский кризис: Почему молчит Китай? ("Le Monde", Франция)

Медовый месяц между Москвой и Вашингтоном завершился ("Le Figaro", Франция)

СМИ и правда о войне в Ираке ("The Guardian", Великобритания)

Ирак: фронты пролегают повсюду ("Frankfurter Rundschau", Германия)






реклама на сайте: вперед.ru





Российский штамм оспы в Ираке ("The Wall Street Journal", США)Россия, похоже, помогала Ираку осуществлять более амбициозную программу разработки биологического и химического оружия
Роберт Гольдберг (Robert Goldberg), 27 марта 2003Сюжет: Путин - молод и силен[отослать ссылку] [версия для печати]
27 марта 2003 года. Министр иностранных дел России Игорь Иванов был вчера решительно несдержанным, когда утверждал, что российские компании не нарушают действующих в отношении Ирака санкций Организации Объединенных Наций (ООН). "Нет никаких доказательств нарушения российскими компаниями существующих санкций", - заявил он перед тем, как в резких выражениях обрушиться на Соединенные Штаты. Для того чтобы обороняться подобным образом, у него имелись достаточные основания.

Участие России в вооружении Ирака идет дальше поставок ему передатчиков радиолокационных помех и направления в эту страну специалистов по их эксплуатации. Москва поддерживала разработку Ираком оружия массового поражения (ОМП) и вступила с Багдадом в тайный сговор, чтобы замаскировать свою роль главного поставщика материалов и ноу-хау с целью разработки и производства боеприпасов, снаряженных возбудителем сибирской язвы, токсином ботулизма и вирусом оспы.

Российская поддержка Ирака не нова. В статье Гэри Милхоллина (Gary Milhollin) и Келли Мотца (Kelly Motz) в бюллетене "Commentary" от июля 2001 года отмечается, что инспекторы нашли 300-страничное дело, где подробно расписано соглашение от 1995 года о покупке российской авиационной техники. Там были не только военные летательные аппараты, которые запрещены действующим эмбарго, но также двигатели и системы наведения для дистанционно-управляемых летательных аппаратов, которые могут применяться для доставки к целям боевых отравляющих веществ (ОВ) или биологических рецептур.

В 1999 году Россия согласилась продать Саддаму Хусейну (Saddam Hussein) оружия и военной техники на сумму 100 млн. долл. США. Это соглашение было подписано иракским министром транспорта и связи Ахмедом Халилом (Ahmed Murtada Ahmed Khalil), который руководил программой разработки биологического оружия на объекте "Салман Пак" (Salman Pak) под Багдадом и точно знал, что потребуется Ираку для восстановления своих программ разработки ОМП после войны в Персидском заливе. При нем участие России в иракских программах разработки ОМП увеличилось. Ракеты "Scud-C" (условное обозначение НАТО, присвоенное одному из типов советских оперативно-тактических ракет - прим. пер.), или "al-Hussein" (так их назвали в Ираке - прим. пер.), были приобретены Ираком при содействии российских высокопоставленных военачальников и торговцев оружием. Ракеты "al-Hussein" с помощью российских технологий были переоборудованы в средства доставки химического/биологического оружия.

В 1998 году Специальной комиссии ООН (Unscom) не позволили проверить утверждение Ирака о том, что головные части ракет "al-Hussein" уничтожены. В то время Россия в союзе с Францией и Германией проводила кампанию за ослабление инспекционного режима в Ираке и противилась решению администрации Клинтона (Bill Clinton) бомбить Ирак, чтобы заставить его подчиниться требованиям мирового сообщества. До сего дня инспекторы считают, что Ирак сохраняет свой арсенал химических боеприпасов, включающий головные части ракет "al-Hussein" в химическом/биологическом снаряжении, 2000 авиационных бомб, 15000-25000 неуправляемых ракет и 15000 артиллерийских снарядов. Ирак, возможно, сохраняет также выливные авиационные приборы (ВАП) для распыления биологических рецептур, которыми могут быть оснащены его самолеты "Mirage" F-1.

Россия, похоже, помогала Ираку осуществлять более амбициозную программу разработки биологического и химического оружия. Бывший руководитель инспекторов по биологическому оружию Специальной комиссии ООН Ричард Шперцель (Richard Spertzel) приводит в качестве обоснования для такого вывода состоявшиеся в 1995 году переговоры между Россией и Ираком о поставках ферментационного оборудования, включавшего, в том числе, бродильный чан на 5000 л. Он отмечает, что чан, который Москва согласилась поставить Ираку для производства одноклеточного животного белка, был в 10 раз больше самого крупного чана, который Ирак, согласно собственному признанию, использовал для ферментационного процесса производства биологических рецептур. Документы, которые нашел г-н Шперцель, свидетельствуют о соглашении между руководителями иракских программ разработки ОМП и российскими специалистами относительно "разработки, производства и эксплуатации завода". В этом соглашении - которое, как утверждает Россия, касалось продажи оборудования для производства корма для животных - были упомянуты фамилии директора иракской программы исследований токсина ботулизма, главного инженера завода по производству химического оружия в местечке Эль-Хакам (Al Hakam) и известных членов военно-промышленной комиссии Ирака. Ирак публично признал, что на объекте "Эль-Хакам" производились возбудитель сибирской язвы и токсин ботулизма. Хотя Россия начисто отрицает свое участие, она отказалась разрешить г-ну Шперцелю проинтервьюировать россиян, чтобы определить, действительно ли вышепоименованное оборудование было поставлено Ираку. В 1996 году инспекторы ООН закрыли объект "Эль-Хакам", однако г-н Шперцель продолжает считать, что российское оборудование было поставлено в Ирак и спрятано где-то в другом месте.

Ключевыми учеными Специальной комиссии ООН были россияне, имевшие непосредственное отношение к советской программе разработки биологического оружия. Тарик Азиз (Tariq Aziz) во взаимодействии с премьер-министром России Евгением Примаковым постарались укомплектовать инспекционные группы россиянами, которых выбрала Москва. Эта хитроумная манипуляция принесла свои плоды. Г-н Шперцель вспоминает, что россияне "постоянно толковали всяческие сомнения в пользу иракцев". Они, к примеру, заявляли, что "никак невозможно, чтобы завод 'Эль-Хакам' был предприятием "двойного предназначения". Однако г-н Шперцель "на 100% уверен, что Ирак изготовлял боеприпасы, снаряженные вирусом оспы", и что россияне из состава его инспекционной группы "панически боялись" его усилий по поискам объектов, где производился вирус оспы. И у них на то были основания, поскольку Россия, вполне вероятно, поставила иракцам первоначальный вирус. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) США подтвердило, что в 1990-х годах российский ученый Неля Мальцева доставила штамм - получивший название Аральского штамма в честь вспышки заболевания оспой в 1971 году в городе Аральск, на северном берегу Аральского моря - в Ирак. В Советском Союзе факт вспышки заболевания оспой в 1971 году был засекречен; сегодняшнее поколение ученых-бактериологов в Москве отрицает, что г-жа Мальцева передавала иракцам какие-то вирусы.

В 2002 году Алан Зеликов (Alan Zelicoff), советник инспекционной группы и старший научный сотрудник Национальной лаборатории Сандия (Sandia National Laboratories), который в российских эпидемиологических подразделениях руководил программой мониторинга гепатита С, рассказал о секретном докладе советской эпохи, посвященном вспышке заболевания оспой в Аральске. Вынужденные признать факт вспышки, российские соратники г-на Зеликова заявили, что это была естественная вспышка заболевания, вызванная "садовым вариантом" вируса оспы. Однако после бесед с жертвами и анализа времени и траектории распространения заболевания д-р Зеликов пришел к заключению, что эта вспышка была вызвана "новым смертоносным штаммом оспы, который был унесен ветром, по меньшей мере, на 20 миль (1 морская миля = 1,853 км) от секретного полигона биологического оружия на одном из островом Аральского моря и заразил экипаж судна". Из шести взрослых, имевших контакт с этим штаммом, пятеро заболели, несмотря на то, что им была сделана прививка против оспы. Д-р Зеликов и другие считают, что этот штамм более заразен и, возможно, способен противостоять вакцине. Прошлым летом он обратился к своим коллегам в России с просьбой помочь ему обнаружить этот штамм и определить, способна ли ныне используемая противооспенная вакцина защитить людей от заражения данным штаммом. Они коротко ответили, что такого штамма не существует - и придерживаются этой позиции по сей день.

Другие страны - в силу своей беспечности или по умыслу - предоставили Ираку материалы и оборудование, необходимые для продолжения его программ разработки биологического и химического оружия. Но никто другой не сделал больше для воссоздания саддамовского арсенала и никто так активно не способствовал сокрытию истины, как Россия. Если это оружие будет применено против наших войск или окажется в руках террористов, Владимир Путин, вполне возможно, выяснит, что ему никогда больше не получить приглашения на техасское ранчо г-на Буша-младшего (George W. Bush).

Г-н Гольдберг специализируется по проблемам биотерроризма и новым разработкам в области медицин
От Ертник С. М.
К А.Никольский (27.03.2003 15:04:38)
Дата 27.03.2003 16:38:25

Это к психиатру, но боюсь пациент неизлечим. (-)
От А.Никольский
К Ертник С. М. (27.03.2003 16:38:25)
Дата 27.03.2003 16:57:49

нам нужны фактические данные (-)
От FVL1~01
К А.Никольский (27.03.2003 16:57:49)
Дата 27.03.2003 20:26:25

и еще ВАП абсолютно конвенциональная вещь

И снова здравствуйте

Средство постановки дымзавесы...


С уважением ФВЛ
От Ертник С. М.
К А.Никольский (27.03.2003 16:57:49)
Дата 27.03.2003 18:50:18

Только соображения

САС!!!

Из внутреннего контура НПО "Вектор" хрен что вынесешь (там всю одежду , насколько мне изветсно оставляют + душ) ну к тому же еще и контроль при проходе внешнего контура никто не отменял. + допуски - припуски.

Насколько мне известно в стеклянных пробирках такое дело никто не носит эдак с года 70 с хвостиком когда разбившаяся радость угробила пару-тройку человек. Там тара хитрая и сдается под опись. Вывод - хрен сопрешь.

Надо быть абсолютным имбицилом, чтобы снабжать не то что иностранное государство, но даже собственные войска штаммом вирулентной оспы. Не забывайте, что вакцинация прекращена в начале 80-х и в СССР тоже.

Вывод: фиксация + холодный компрес на голову.

Мы вернемся.
От М.Старостин
К А.Никольский (27.03.2003 15:04:38)
Дата 27.03.2003 15:32:26

России больше заняться нечем, как снабжать Ирак химоружием

Ну я еще понимаю в обход санкций подкинуть обычного оружия, но чтобы так внаглую ОМП снабжать...
Ну не совсем же идиоты в Москве сидят, в самом деле, чтобы так подставляться.
От NetReader
К А.Никольский (27.03.2003 14:33:38)
Дата 27.03.2003 14:54:06

Это, как водится, легкий ПиАр для начала

Далее будет со всеми остановками (Грузия, Украина, Казахстан, Чечня, опущение нефтяных цен и введение пошлин, и т.д.) Довыеживались, блин :(
От Агент
К NetReader (27.03.2003 14:54:06)
Дата 28.03.2003 00:21:43

Наоборот скорее

>Далее будет со всеми остановками (Грузия, Украина, Казахстан, Чечня, опущение нефтяных цен и введение пошлин, и т.д.) Довыеживались, блин :(

Именно сейчас удобный политический момент для вытеснения американских позиций в СНГ.

Не знаю правда решится ли на это Путин, но к примеру ликвидировать американские военные базы в Киргизии или Грузии сейчас для России ничего не стоит.

От Денис - Угроза Обществу.
К NetReader (27.03.2003 14:54:06)
Дата 27.03.2003 16:18:53

Гы-гы-гы!!! Неболшой комментарий по поводу нападения ЮС на Россию.

Здравствуйте!


Вы всерйез считаете что Америка нападет на Россию?
Назовите пожалуйста мне случай чтобы американцы напали на страну которая могла бы каким нибуд боком как нибуд причинит хот какой нибуд усчерб
обйектам территории США.
Россия может США уничтожит. Полностйю. Хот и страшной ценой. Думаю что в Америке ето помнят.

С уважением, Денис.
От loki
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 16:18:53)
Дата 27.03.2003 16:25:09

Re: Учитывая тенденцию умственного роста президентов США ... не исключил бы (-)
От Денис - Угроза Обществу.
К loki (27.03.2003 16:25:09)
Дата 27.03.2003 16:32:32

Да ладно вам. Они презренные скоты но не идиоты и не самоубийцы (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Василий Фофанов
К Денис - Угроза Обществу. (27.03.2003 16:32:32)
Дата 27.03.2003 16:58:03

Тут на Вас донесли через красную кнопку за этот постинг (+)

И действительно - за что мирную травоядную скотину оскорбляете сравнением с этими детоубийцами? Нехорошо это.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Денис - Угроза Обществу.
К Василий Фофанов (27.03.2003 16:58:03)
Дата 27.03.2003 17:09:13

ОК (-)

Здравствуйте!
>И действительно - за что мирную травоядную скотину оскорбляете сравнением с этими детоубийцами? Нехорошо это.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Денис.
От Дервиш
К NetReader (27.03.2003 14:54:06)
Дата 27.03.2003 15:22:56

Нет . Чечтно я от вас в восторге!:)

>Далее будет со всеми остановками (Грузия, Украина, Казахстан, Чечня, опущение нефтяных цен и введение пошлин, и т.д.) Довыеживались, блин :(

Такое впечатление что вы родились зап границей и про нашу жисть читаете последнее время только Вашингтон Пост.
Ну скажите мне Христа ради с ЧЕГО вы решили чтоВСЕ вами перечисленное начнется СЕЙЧАС? Да амеры уже 10 лет давят Россию по всем фронтам и ВСЕ вами перечисленное ими же и инспирировалось именно тогда когда у власти в России стояли просто откровенно проамериканский режим. Козырев так просто до сих пор наверняка в Посольство США за зарплатой ходит. И ИМЕННО тогда под сладкий голос дерьмандолины дерьмократической амеры под шумок и просто НАГЛО тяпали свои делишки. Поймите же нам НЕЧЕГО боятся штатов потому что ВСЕ что они могут сделать нам гадостного они уже сделали либо собирались сделать в самое ближайшее время. Они еше на рельсах Холодной войны и они не успокоятся до тех пор пока Россия не превратится в набор княжеств по одному два областных центра лишенные армии и государственности и живущие за счет продажи за копейки своей земли и ресурсов желательно с каменными орудиями труда:) Они НИ НА МИНУТУ не отвлекались от этой цели и удар по Мраку просто еще одна из превентивных мер по ослаблению России но тут им кажись не пофартило.
От Random
К Дервиш (27.03.2003 15:22:56)
Дата 28.03.2003 16:43:22

Да уж. Ни возразить, ни добавить. :-( (-)
От А.Никольский
К NetReader (27.03.2003 14:54:06)
Дата 27.03.2003 14:57:00

Re: Это, как...

>Далее будет со всеми остановками (Грузия, Украина, Казахстан, Чечня, опущение нефтяных цен и введение пошлин, и т.д.) Довыеживались, блин :(
++++
мне бы по содержанию комментарий.
А что цены, Чечня и СНГ будут при любом исходе войны и при любом поведении России и так ясно.
С уважением, А.Никольский
От kor
К А.Никольский (27.03.2003 14:57:00)
Дата 27.03.2003 15:24:25

Ре: Это, как...


>++++
>мне бы по содержанию комментарий.
>А что цены, Чечня и СНГ будут при любом исходе войны и при любом поведении России и так ясно.
>С уважением, А.Никольский
**********
вообше, xотелось бы услышать оценки позиции России по Иракскому вопросу.....
а то получится вроде что и Ираку не помогли толком, и амерскии наезд поимели, а потом и еше и от франко-германо евров перепадет (когда они с амерами помирятся - а ето, само собои, не за горами)....
некуда бежать, в обшем:(
Или я чего-нибудь упустил?
с уважением
кор
От А.Никольский
К kor (27.03.2003 15:24:25)
Дата 27.03.2003 15:39:48

мы действовали в рамках международного права

не помогая иракцам, поскольку это запрещено, и пытаясь предотвратить незаконную американскую агрессию дипломатическими мерами, что, по очевидным причинам, не получилось.
Если бы РФ перешла в "коалицию по скорейшему разоружению Ирака", то это ничего бы не дало, но только поссорило с Европой, отношения с которой для нас весьма важны. А после замирение ЕС с США на нас прямо никак существенно не скажется, но было бы желательным, если бы сопровождалось возвратом США с пути разбоя на путь права.
С уважением, А.Никольский
От kor
К А.Никольский (27.03.2003 15:39:48)
Дата 27.03.2003 15:43:31

Ре: мы действовали...

>не помогая иракцам, поскольку это запрещено, и пытаясь предотвратить незаконную американскую агрессию дипломатическими мерами, что, по очевидным причинам, не получилось.
>Если бы РФ перешла в "коалицию по скорейшему разоружению Ирака", то это ничего бы не дало, но только поссорило с Европой, отношения с которой для нас весьма важны. А после замирение ЕС с США на нас прямо никак существенно не скажется, но было бы желательным, если бы сопровождалось возвратом США с пути разбоя на путь права.
>С уважением, А.Никольский
*************
т.е. в обшем и целом линии партии и правительства по иракскому вопросу следует признать не только правильнои но и единсвенно возможнои?
тогда остается только вопрос о том сколь велики будут реальные последcтвия американского наезда....
с уважнием
кор
От FVL1~01
К А.Никольский (27.03.2003 14:33:38)
Дата 27.03.2003 14:53:11

господи ну эта информация по достоверности сродни

И снова здравствуйте

уюедительным данным о наличии тареки в Розуэлле...
лопата

>The Russian Strain

>By ROBERT GOLDBERG

>Moscow has supported Iraq's development of weapons of mass destruction and connived with Baghdad in hiding its role as a main supplier of the materials and know-how to weaponize anthrax, botulism and smallpox.

Есть ли уаторов статьи критерий отличающий научную работу по исследованию предохранительных эпидемиологических мер от производства оружия. Для разговора о ПРОИЗВОДСТВЕ нужны данные о поставке ферментерево и прочего оборудования пригодного для культивирования в ТОВАРНЫХ количествах. БОЛЬШИХ поставок рективов и прочего. ВСЕ эти вещи подконтрольны и производятиься считанными пятью шестью фирмами на весь мир. Без этих данных все сие лишь ТРЕП о том что в америке негров линчуют на каждом шагу...

С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К FVL1~01 (27.03.2003 14:53:11)
Дата 27.03.2003 16:58:14

а про оспу там насколько адекватно написано? (-)
От FVL1~01
К А.Никольский (27.03.2003 16:58:14)
Дата 27.03.2003 20:31:57

просто невменяемо...

И снова здравствуйте

мало того что оспенные культуры просто так ни в чем не перенесешь, так еще то что для успешной работы с ними требуется оборудование дороже и защищеннее чем для сибирки.

Плюс то что в СССР уже не было обязательной вакцинации населения - нафиг нафиг такое "оружие" отдавать в чужие руки. Благо чего чего а после первых случаев заражения противник ЛЕГКО может провакцинировать своих - выходит что оспа если и рпедставляет интерес как обьект ТЕРОРИЗМА (шуму будет много) то бессмыслена как оружие...

А главное так легко истолковать случаи работы с осповакциной как передачу ОРУЖИЯ. Пропагандистки оспу выбрали разумно, если бы мне потребовалось СОЧИНИТЬ байку напугать читателя - выбрал бы ОСПУ (правда если бы пугал АМЕРИКАНСКОГО читателя еще бы добавил полиомиелит, не знаю почему но в штатах его почему то ОЧЕНЬ бояться)




С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К FVL1~01 (27.03.2003 20:31:57)
Дата 27.03.2003 22:37:33

И не только в Штатах (+)

Здравствуйте, Алл
>Плюс то что в СССР уже не было обязательной вакцинации населения - нафиг нафиг такое "оружие" отдавать в чужие руки. Благо чего чего а после первых случаев заражения противник ЛЕГКО может провакцинировать своих - выходит что оспа если и рпедставляет интерес как обьект ТЕРОРИЗМА (шуму будет много) то бессмыслена как оружие...

По поводу "натуральной оспы". Премия ВОЗ, назначеная в 1972 г. ЛЮБОМУ эпидемиологу сообщившему о "реальном" заболевании оспой, до сих пор не выплачена.

>А главное так легко истолковать случаи работы с осповакциной как передачу ОРУЖИЯ. Пропагандистки оспу выбрали разумно, если бы мне потребовалось СОЧИНИТЬ байку напугать читателя - выбрал бы ОСПУ (правда если бы пугал АМЕРИКАНСКОГО читателя еще бы добавил полиомиелит, не знаю почему но в штатах его почему то ОЧЕНЬ бояться)

НАРОДЫ!!!!!!!!!! ДА ВЫ ЧО!!!!!!! ШТАММЫ НАТУРАЛЬНОЙ ОСПЫ СОХРАНЯЮТСЯ НА СЕЙ МОМЕНТ ТОЛЬКО В США И РОССИИ. Да по распространителю ее, ОДНОМОМЕНТНО Н-БОМБ, ПОДЧЕРКИВАЮ, не А-бомб, а Н-БОМБ.



>С уважением ФВЛ
Александр
От Саня
К FVL1~01 (27.03.2003 20:31:57)
Дата 27.03.2003 21:59:07

Да, кстати действительно (+)

ситуация с оспой вообще надуманная, потому что она в отличие от многих других заболеваний блокируется вакцинацией даже ПОСЛЕ того, как чижик заразился, но инкубационный период ещё не закончился.

С уважением
С
От А.Никольский
К FVL1~01 (27.03.2003 20:31:57)
Дата 27.03.2003 21:52:48

А про 5000-литровый ферментер? (-)