От Sav
К All
Дата 26.03.2003 16:40:45
Рубрики 1917-1939;

Вопрос по Гражданской войне

Приветствую!

А по какую сторону красно-белого фронта находилась станция Дебальцево (Донбасс) в феврале-апреле 1919 года?


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (26.03.2003 16:40:45)
Дата 27.03.2003 12:54:01

Вот спасибо душевное, Глеб

Приветствую!

Вопрос был вызван тем, что есть у меня фото моего деда - Савельева Ивана Алексеевича, сделанное 28 то ли февраля, то ли апреля 1919 года на станции Дебальцево - вот и решил уточнить когда же (в 19 году дед был призван в РККА).


С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (27.03.2003 12:54:01)
Дата 27.03.2003 16:12:44

Re: Вот спасибо...

>Приветствую!

> Вопрос был вызван тем, что есть у меня фото моего деда - Савельева Ивана Алексеевича, сделанное 28 то ли февраля, то ли апреля 1919 года на станции Дебальцево - вот и решил уточнить когда же (в 19 году дед был призван в РККА).

скорее всего - февраль. А по одежде нельзя время года определить?



С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (27.03.2003 16:12:44)
Дата 27.03.2003 16:21:51

Re: Вот спасибо...

Приветствую!

>скорее всего - февраль. А по одежде нельзя время года определить?

К сожалению нет - фотография сделана в ателье, одет в добротный такой френч.


С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (27.03.2003 16:21:51)
Дата 27.03.2003 17:00:13

Re: Вот спасибо...

> К сожалению нет - фотография сделана в ателье, одет в добротный такой френч.

А второстепенные детали? Во что обут? Нет ли в кадре перчаток, головного убора? Облегает ле френч тело плотно, или под ним что-то пододето? Какие ремни?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (27.03.2003 17:00:13)
Дата 27.03.2003 17:24:59

Re: Вот спасибо...

Приветствую!
>> К сожалению нет - фотография сделана в ателье, одет в добротный такой френч.
>
>А второстепенные детали? Во что обут? Нет ли в кадре перчаток, головного убора? Облегает ле френч тело плотно, или под ним что-то пододето? Какие ремни?

Ничего больше нет - фотография "по грудь". Френч хороший, явно из шерстяной ткани, застегнут под горло,с отложным воротником, накладными карманами и "планки" от воротника к карманам. Пуговицы неметаллические.

Следующее фото года эдак 23-го - с группой сослуживцев по 25-й сд (по крайней мере, у одного из товарищей на петлицах соответствующяя шифровка).

Я его почти не застал и так сложилось, что особо расспросить не у кого, а человек был интереснейший - прослужил на интендантских должностях (до начтыла армии) в РККА с 19 по 54 год, участвовал в операциях по присоединении Прибалтики, обороне Севастополя, Сталинграда, Курской битве (и мой дядя Владимир Иванович, его сын от первого брака, тоже), взятии Кенигсберга.

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (27.03.2003 17:24:59)
Дата 27.03.2003 17:35:30

Re: Вот спасибо...

Ну, если фотография ничм помочь не может, то время начала службы в Красной Армии можно установить по автобиографии, которую можно найти в отдел кадров последнего места работы.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (27.03.2003 17:35:30)
Дата 27.03.2003 18:09:47

О! Спасибо за идею

Приветствую!

>Ну, если фотография ничм помочь не может, то время начала службы в Красной Армии можно установить по автобиографии, которую можно найти в отдел кадров последнего места работы.

Гм, последнее место работы - Бакинский округ ПВО. С другой стороны, автобиографию можно поискать и в бывшем партархиве Киева, что будет реализовать проще.

С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (26.03.2003 16:40:45)
Дата 26.03.2003 20:56:51

Re: Вопрос по...

> А по какую сторону красно-белого фронта находилась станция Дебальцево (Донбасс) в феврале-апреле 1919 года?

Примерно дело обстояло так.
В конце января красные войска в ходе общего вступления на территорию Украины заняли Дебальцево.
В конце февраля - начале марта группа войск Каменноугольного района под командованием Май-Маевского отбила Дебальцево. В дальнейшем шли бои в этом районе, белые контролировали станцию, но случаи прорыва красных в этот район имели место.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Т-28А
К Глеб Бараев (26.03.2003 20:56:51)
Дата 26.03.2003 21:25:41

Re: Вопрос по...

Здравствуйте,
Тоже очень интересует эта тема. Не могли бы вы прокомментировать документы из директив фронтов чтобы расставить недостающие моменты? В частности, крайне интересует когда именно красные взяли Дебальцево и белые отбили, между 14.02 и 26.02 или в другой промежуток (м.б. есть точные даты)?

"27 января 1919 г.
16 час. 27 мин.
<...> 4. Приказываю: а) Группе Кожевникова, прикрыв свой правый фланг захватом железнодорожных узлов Дебальцево и Колпаково, <...>"

"14 февраля 1919 г
<...> Задачи эти сводились: к захвату железнодорожных узлов Ясиноватая, Дебальцево. Никитовка, Колпаково, Первозвановка в Донецком районе, к ликвидации группы противника в районе Миллерово—Чертково, что должно было облегчить положение Луганска, который надо было во что бы то ни стало удержать в своих руках <...>"

"26 февраля 1919 г
<...>
Приказываю:
а) Донецкой группе продолжать задачу по овладению Донецким бассейном и закреплению его за собой захватом узловых станций Ясиноватая, Никитовка, Дебальцево <...>"

"8 марта 1919 г
<...>
13 армия продолжает вести встречные бои на правом фланге, выполняя задачу по овладению донецким районом, в центре заняла ст. Доломит, ст. Вергелевка, ст. Баронская, на левом фланге — ст. Семейкина, что 4 версты восточнее ст. Пер-возвановки, и дер. Суходол. что 20 верст восточнее Луганска, и ведет упорные бои за обладание ст. Дебальцево и ст. Первозвановка.<...>"

"11 марта 1919 г.
<...>
13 армия, преодолевая упорное сопротивление противника на правом фланге и в центре, придвинулась вплотную к железнодорожным узлам Юзово—Никитовка—Дебальцево, а на левом фланге вновь заняла ст. Первозвановку<...>"

"17 марта 1919 г. 0 час. 55 мин.
<...>
13 армия, ведя многодневные бои в районе Волновахи и за обладание узлами Донецкого бассейна, овладела в центре ст. Дебальцево, а на левом фланге продвинулась на линию Таловый— В. Дуванный.<...>"

"30 апреля 1919 г.
<...>
Противник, сосредоточив значительные силы в юго-западной части Донбассейна, ведет ожесточенные атаки в направлении ст. Дебальцево, в луганском районе атаки противника ослабели<...>"

С уважением,
Павел
От Глеб Бараев
К Т-28А (26.03.2003 21:25:41)
Дата 27.03.2003 08:23:35

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте,
>Тоже очень интересует эта тема. Не могли бы вы прокомментировать документы из директив фронтов чтобы расставить недостающие моменты? В частности, крайне интересует когда именно красные взяли Дебальцево и белые отбили, между 14.02 и 26.02 или в другой промежуток (м.б. есть точные даты)?

по точным датам мне нужно свериться с источниками, пока же прокоментирую исходя из знания обстановки

>"27 января 1919 г.
>16 час. 27 мин.
><...> 4. Приказываю: а) Группе Кожевникова, прикрыв свой правый фланг захватом железнодорожных узлов Дебальцево и Колпаково, <...>"

к 27 января Дебальцево уже было в руках красных, по-видимому этот приказ опаздал. Либо, после вступления в Дебальцево передовые отряды красных двинулись дальше, не оставив на станции коменданта, поэтому штаб Укрфронта был не в курсе дела.

>"14 февраля 1919 г
><...> Задачи эти сводились: к захвату железнодорожных узлов Ясиноватая, Дебальцево. Никитовка, Колпаково, Первозвановка в Донецком районе, к ликвидации группы противника в районе Миллерово—Чертково, что должно было облегчить положение Луганска, который надо было во что бы то ни стало удержать в своих руках <...>"

этот текст выглядит как описание уже прошедших событий за довольно длительный период, поэтому сообщаемую информацию не следует привязывать к 14 февраля.

>"26 февраля 1919 г
><...>
>Приказываю:
>а) Донецкой группе продолжать задачу по овладению Донецким бассейном и закреплению его за собой захватом узловых станций Ясиноватая, Никитовка, Дебальцево <...>"

этот приказ уже нацеливает на борьбу с частями Май-Маевского

>"8 марта 1919 г
><...>
>13 армия продолжает вести встречные бои на правом фланге, выполняя задачу по овладению донецким районом, в центре заняла ст. Доломит, ст. Вергелевка, ст. Баронская, на левом фланге — ст. Семейкина, что 4 версты восточнее ст. Пер-возвановки, и дер. Суходол. что 20 верст восточнее Луганска, и ведет упорные бои за обладание ст. Дебальцево и ст. Первозвановка.<...>"

бои с Май-Маевским продолжаются.

>"11 марта 1919 г.
><...>
>13 армия, преодолевая упорное сопротивление противника на правом фланге и в центре, придвинулась вплотную к железнодорожным узлам Юзово—Никитовка—Дебальцево, а на левом фланге вновь заняла ст. Первозвановку<...>"

бои с Май-Маевским продолжаются.


>"17 марта 1919 г. 0 час. 55 мин.
><...>
>13 армия, ведя многодневные бои в районе Волновахи и за обладание узлами Донецкого бассейна, овладела в центре ст. Дебальцево, а на левом фланге продвинулась на линию Таловый— В. Дуванный.<...>"

один из тех случаев, когда красные ворвались в Дебальцево.

>"30 апреля 1919 г.
><...>
>Противник, сосредоточив значительные силы в юго-западной части Донбассейна, ведет ожесточенные атаки в направлении ст. Дебальцево, в луганском районе атаки противника ослабели<...>"

в конце апреля фронт представлял из себя слоеный пирог, в каком именно слое оказывалсь Дебальцево - надо раскладывать по датам.

Вот все, что могу сказать с ходу. Больше - после сверки с источниками.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Т-28А
К Глеб Бараев (27.03.2003 08:23:35)
Дата 27.03.2003 15:11:43

Большое спасибо!

Если и когда сможете - сообщите пожалуйста дату взятий Дебальцево.
От Глеб Бараев
К Т-28А (27.03.2003 15:11:43)
Дата 27.03.2003 16:53:06

Кое-что из дат

>Если и когда сможете - сообщите пожалуйста дату взятий Дебальцево.

Вот, что можно извлечь из такого распространенного источника, как "Очерки русской смуты" А.И.Деникина.
1. Рассказывая о событиях начала февраля 1919 года (по ст.ст.), Деникин пишет: "В районе Луганска вырос новый сильный кулак красных войск, а южнее возобновилсь жестокие, кровопролитные, но безрезультатные атаки на корпус Май-Маевского на фронте Дебальцево-Гришино".
2. 2 марта(ст.ст.) Деникин отдает директиву, в которой, среди прочего, ставит задачу на нансение удара "главной массе противника, направляя его на фронт Дебальцево-Луганск".

Т.о. мы видим описание Дебальцево, как пункта, находящегося на линии фронта.

На следующем эпизоде можно остановиться подробнее.
3. Деникин: "В середине марта после переброски новых крупных советских сил наступление на этом фронте возобновилось с особенной силой в направлении Дебальцева, Гришина и Мариуполя. Фронт Кавказской Добровольческой армии был потеснен. Мы оставили Юзовку, Долю, Волноваху, Мариуполь. Ввиду этого коннице генерала Шкуро, взявшей 17-го Дебальцево, была дана задача ударить по тылам Западного фронта.В течение двых недель - с 17 марта по 2 апреля - он прошел от Горловки до Азовского моря."

некоторые комментарии к тексту Деникина. Запдный фронт - это фронт белых, прикрывавший с запада Область Войска Донского. Под Кавказской Добровольческой армией в данном случае следует понимать ту часть этой армии, которая находилась под командованием Май-Маевского.Линия, с которой эти части были потеснены красными, проходила с севера на юг. Собственно, в роли красных в данном случае выступали махновцы.
Шкуро в своих "Записках белого партизана" так описывает этот эпизод:
"Я выдвинулся громадными переходами к Дебальцево. На бесчисленных путях этого важного железнодорожного узла маневрировали пять тяжелых бронепоездов. Вертясь вокруг Дебальцево с разных сторон и взрывая пути то здесь, то там, я четырежды атаковал станцию, но был жестоко отбиваем огнем броневиков, успевавших починить пути и громивших меня сосредоточенным огнем. Имея лишь полевую артиллерию, я не мог нанести им большого вреда. Тогда в помощь мне был двинут славный Корниловский полк со своей тяжелой артиллерией. Он зашел в тыл Дебальцево и разгромил броневики. Соединенными нашими силами Дебальцево было взято. Корниловцы остались в качестве гарнизона поселка."


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru