От KGI
К All
Дата 27.03.2003 00:40:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А что сейчас творится в иракском Курдистане,и что с Турцией?(+)

Что-то на эту тему ничего не слышно.
ИМХО Турция с самого начала конфликта пыталась вести собственную игру,и в результате своих не до конца продуманных демаршей (начиная с просьбы о так назывемой "помощи" у западноевропейских союзников по НАТО), оказалась сейчас в весьма не простом положении. Я бы даже сказал положение это может стать для нее угрожающим вскоре после окончания войны.
На мой взгляд достаточно велика вероятность того, что на границе Турции может появиться новое, весьма враждебно настроенное по отношению к Турции государство. Причем государство, поддерживаемое США.Будь я на месте США ,я бы именно так и поступил - разделяй и властвуй. В результате этого может резко обостриться межнациональная ситуация в самой Турции. Вдруг обнаружатся массовые и систематические нарушения прав человека в Турции.К тому же это, так на самом деле и есть - курдский язык запрещен в Турции,и вообще понятие "курд" игнорируется турецким гос-вом,а лидеры курдов преследуются.

Впрочем возможно обо всех этих планах и вероятиях турки догадывались еще до того как начали что-то предпринимать,а все их демарши лишь слабая попытка как-то этим планам помешать. Хватание за соломинку.

Нельзя ли как-нибудь нашему государству на этом сейчас сыграть в пользу Ирака? Я правда сам плохо представляю как:). Впрочем у меня создалось впечатление, что государство наше и не собиралось играть в пользу Ирака, а просто сотрясает воздух в угоду населению, предвыборную компанию ведет.

С Уважением.
От объект 925
К KGI (27.03.2003 00:40:16)
Дата 27.03.2003 10:19:46

Ре: Где-то на севере УСА выбросили парашютный десант (-)
От СОР
К KGI (27.03.2003 00:40:16)
Дата 27.03.2003 01:30:15

В иракском курдистане сидит журналист ТВЦ с круглыми глазами

Вобщем сейчас там погода, песчянная буря сменяемая дождем с песком. Американцы там выгрузились в бой не лезут. Курдские формирования с названием, Идущие на смерть, не желают туда идти без американцев. Бои идут на востоке курдистана с исламистами, но один раз журналист упомянул что типа теже курды других взглядов. Сейчас все прекратилось. Вобщем никто никуда не торопится.

Да почему с круглыми глазами, заявил иракские содаты неприцельно стреляют в журналистов, из дальнейшего выяснилось что просто страшно.
От Агент
К СОР (27.03.2003 01:30:15)
Дата 27.03.2003 01:35:31

Re: В иракском...

>Вобщем сейчас там погода, песчянная буря сменяемая дождем с песком. Американцы там выгрузились в бой не лезут. Курдские формирования с названием, Идущие на смерть, не желают туда идти без американцев. Бои идут на востоке курдистана с исламистами, но один раз журналист упомянул что типа теже курды других взглядов. Сейчас все прекратилось. Вобщем никто никуда не торопится.

Американцы высадили там десантников, то есть легкую пехоту. У курдов своей легкой пехоты тысяч семьдесят, от добавочных американских нескольких сотен им ни тепло ни холодно.

Курды хотят американские танки и артиллерию чтобы уравнять шансы против иракской армии. А их то им как раз не дали и наверное уже не дадут.

Впрочем может несколько эскадрилий апачей туда и передислоцируют, но вряд ли этого хватит для взятия Мосула и Киркука.

В общем северный фронт реализуется только если осада Багдада затянется.

От Mike
К Агент (27.03.2003 01:35:31)
Дата 27.03.2003 01:41:22

Re: В иракском...

>Курды хотят американские танки и артиллерию чтобы уравнять шансы против иракской армии. А их то им как раз не дали и наверное уже не дадут.

если бы и захотели дать, то как доставить? С-17 много не навозят.

>Впрочем может несколько эскадрилий апачей туда и передислоцируют, но вряд ли этого хватит для взятия Мосула и Киркука.

есть свободные эскадрильи Апачей? им сейчас место на поддержке американских войск в их движении к Багдаду.

>В общем северный фронт реализуется только если осада Багдада затянется.

смысл какой будет? Если падет Сададм, то вся территория будет занята фактически на автомате, а если нет - тяжелой технике работа найдется.

С уважением, Mike.
От Саня
К KGI (27.03.2003 00:40:16)
Дата 27.03.2003 01:09:22

Re: А что...

В принципе при условии проамериканского Ирака нам образование независимого Курдистана довольно выгодно. С другой стороны есть проблемы как-то отношения с Ираном, лишний очаг не пойми чего недалеко от границ и возможность для амеров в очереной раз когда-нибудь заняться демократизацией. Так что для серьёзных выводов нужно ОЧЕНЬ хорошо себе представлять последствия тех или иных политических действий. А у нас в МИДе ИМХО профессионалов такого уровня нет. И боюсь что очень давно нет. Слишком долго мы сами в солдатики игрались...

С уважением
С
От KGI
К Саня (27.03.2003 01:09:22)
Дата 27.03.2003 01:42:07

Re: А что...

>В принципе при условии проамериканского Ирака нам образование независимого Курдистана довольно выгодно.

Чем выгодно-то? Если для Турции образование независимого Курдистана будет лишь кнутом, который сделает ее, как шелковой по отношению к США, и надолго отобъет желание выступать с какими-то там собственными инициативами. То для Ирана это будет прямая угроза войны. Иран стремится к атомной бомбе,Иран якобы поддерживает террористов,Иран в свое время произносил много кусательных слов в отношении США, Иран очень не нравится Израилю, и теперь еще в добавок ко всему вскроются массовые нарушения прав курдов в Иране:). Помоему список всех смертных грехов на лицо.В результате выход США к южным границам СНГ и Каспию.

С уважением
От Саня
К KGI (27.03.2003 01:42:07)
Дата 27.03.2003 01:45:12

Re: А что...

Ну вообще-то я все эти оговорки написал. Выгодно в краткосрочной перспективе и потом надо всё-таки дождаться окончания войны и осмотреться.

С уважением
С
От KGI
К Саня (27.03.2003 01:45:12)
Дата 27.03.2003 01:50:56

Re: А что...

>Ну вообще-то я все эти оговорки написал. Выгодно в краткосрочной перспективе

Дык а то, что я примерно нафантазировл с Ираном возможно и произойдет, в самой что ни на есть краткосрочной перспективе.США будут ковать железо пока горячо.

С уважением
От Саня
К KGI (27.03.2003 01:50:56)
Дата 27.03.2003 01:58:40

Re: А что...

С Ираном есть БОЛЬШАЯ проблема - по рельефу вся страна кроме маленького кусочка около Ирака - одна большая горная Чечня. И санкций пока против них нет, поэтому при малейшем чихе кинутся закупать ПВО. Не С-300, так хоть Торы и Панцири. Тоже ничего...

С уважением
С
От Владимир Несамарский
К Саня (27.03.2003 01:58:40)
Дата 27.03.2003 06:24:48

Какие санкции? Санкций больше не будет. Во всяком случае санкций ООН

Приветствую

ООН более никаких санкций ни на кого накладывать больше неи будет, дураков нет. Америка будет вводить односторонние санкции, что они, собственно, и пытаются в последнее время делать против того же Ирана.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От KGI
К Саня (27.03.2003 01:58:40)
Дата 27.03.2003 02:41:38

Re: А что...

>И санкций пока против них нет, поэтому при малейшем чихе кинутся закупать ПВО. Не С-300, так хоть Торы и Панцири. Тоже ничего...

Поздно им все то, что Вы перечислили закупать.Лет 10-15 назад надо было.А сейчас это все раздолбают еще в контейнерах сразу после выгрузки,несмотря на отсутствие санкций и прочей лабуды.
Им нужно стрелковку покупать - самую-самую(СВ-94 и тп).ПТРК самые-самые ,которых еще на рынке нету.И легкие зенитные средства, размещаемые на джипе - что-нить типа Сосны-Р.Может годик потрепыхаются.

С Уважением.
От СОР
К KGI (27.03.2003 01:50:56)
Дата 27.03.2003 01:54:37

Не потянут они Иран сразу (-)
От А.Никольский
К KGI (27.03.2003 00:40:16)
Дата 27.03.2003 01:03:12

вообще Турция оправдала доверие миролюбивой общественности

Не считая Франции, едва ли какая нибудь еще страна нанесла такой же политический ущерб амерриканским агрессорам. Кроме того, она единственная нанесла и непосредственный военно-политический ущерб. Фактически сорвала открытие второго фронта.
С уважением, А.Никольский
От KGI
К А.Никольский (27.03.2003 01:03:12)
Дата 27.03.2003 01:26:44

Дык я разве с ЭТИМ спорю(+)

>Не считая Франции, едва ли какая нибудь еще страна нанесла такой же политический ущерб амерриканским агрессорам. Кроме того, она единственная нанесла и непосредственный военно-политический ущерб. Фактически сорвала открытие второго фронта.

За что вполне может понести примерное наказание от общественности не совсем миролюбивой. Что Турция прекрасно понимает,потому и табанит проход американских войск через свою территорию. Чтобы те как можно дольше не могли закрепиться в иракском Курдистане.

Впрочем и с так называемой миролюбивой общественностью тоже не все так однозначно.Неужели Вы верите в то, что Турция просила помощи у западноевропейцев
из опасения иракского вторжения:). Использовать она их хотела в своих шкурных интересах, в иракском Курдистане.Ведь самих турок курды ненавидят больше чем любого Хуссейна с его химией (в Ираке у них ведь хоть какая-никакая автономия была ). А западно- европейцы страшно не любят когда их пытаются использовать.Тем более если это пытается делать какая-то там Турция.

С уважением
От Агент
К А.Никольский (27.03.2003 01:03:12)
Дата 27.03.2003 01:08:33

Тогда как арабские соседи Ирака агрессорам только помогают... (-)
От А.Никольский
К Агент (27.03.2003 01:08:33)
Дата 27.03.2003 01:24:48

ну, некоторые помогли

сорвав нелепые попытки американские агрессоров заручится большинством СБ ООН, например.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Агент (27.03.2003 01:08:33)
Дата 27.03.2003 01:24:38

Саудиты не помогают (-)
От Агент
К СОР (27.03.2003 01:24:38)
Дата 27.03.2003 01:26:14

Саудовский военный контингент стоит в Кувейте.

Охраняет его от "возможной иракской агрессии"
От А.Никольский
К Агент (27.03.2003 01:26:14)
Дата 27.03.2003 01:54:25

Кстати, Сергей Суворов остался в ОАЭ ненадолго

Кто не знает - это автор книжек про наши танки, полковник танковых войск, был много лет инструктором по БМП-3 в армии ОАЭ (нынешние фотки которых в Кувейте много раз проходили по агентствам). Ездил на Айдекс, но назад не вернулся, решил недельку побыть в регионе. Надеюсь, приедет - расскажет что-нибудь интересное.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Агент (27.03.2003 01:26:14)
Дата 27.03.2003 01:35:49

главное территори не предоставили и небо. (-)
От Mike
К KGI (27.03.2003 00:40:16)
Дата 27.03.2003 00:48:06

Re: А что...

>Вдруг обнаружатся массовые и систематические нарушения прав человека в Турции.

давно уже обнаруживались. их ЕС донимает уже много лет. в последнее время со стороны ЕС отмечен великий прогресс турок в этом деле. так что не прокатит.

>К тому же это, так на самом деле и есть - курдский язык запрещен в Турции,и вообще понятие "курд" игнорируется турецким гос-вом,

турки даже демонстрируют исполнение песен на курдском языке заезжим радетелям :)

>?а лидеры курдов преследуются.

мало того, они сидят в европейском и американском списках террористических организаций. так что тут довольно чисто.

>Впрочем возможно обо всех этих планах и вероятиях турки догадывались еще до того как начали что-то предпринимать,а все их демарши лишь слабая попытка как-то этим планам помешать. Хватание за соломинку.

США захотят, так и турок попинают. правда, члена НАТО обижать неудобно.

С уважением, Mike.