От ARTHURM
К All
Дата 26.03.2003 15:30:43
Рубрики WWII; Современность; Артиллерия;

Штурмтигр как вундерваффе в городе

Добрый день!

Широкорад в опусе Бог войны III Рейха нахваливал сабж для применения в городских условиях. Типа бац и здания целиком нет.

Что было реально такое применение штуковин?

Являются ли реинкарнацией штуковины инженерные танки с 165 мм пушками (на базе Центуриона такой точно был и на базе М48)?

почему сейчас такого вообще ни у кого нет?
С уважением ARTHURM
От М.Свирин
К ARTHURM (26.03.2003 15:30:43)
Дата 27.03.2003 03:17:18

Re: Штурмтигр как...

Приветствие
>Добрый день!

>Широкорад в опусе Бог войны III Рейха нахваливал сабж для применения в городских условиях. Типа бац и здания целиком нет.

Как обычно - преувеличение.

>Что было реально такое применение штуковин?

Не было и быть вряд ли могло. Ибо:
1. Маневренность сооружения в целом плохая.
2. Маневр огнем - никакой.
3. Проблемы со стрельбой при нулевой элевации.
4. Скорострельность никакая.
Интереснее выглядели "Черчилль- АВРЕ" с 12-дюймовой мортирой, но и они как-то не особо могли похвастать успешным применением.

>Являются ли реинкарнацией штуковины инженерные танки с 165 мм пушками (на базе Центуриона такой точно был и на базе М48)?

>почему сейчас такого вообще ни у кого нет?

А оно шибко нужно? Зачем коепать узкоспециальный танк для боев в городе? Может и "раммпанцер" делать? Хотя сейчас ысе возможно.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (27.03.2003 03:17:18)
Дата 27.03.2003 22:09:58

извините небольшие поправки...

И снова здравствуйте


>>Что было реально такое применение штуковин?
>
>Не было и быть вряд ли могло. Ибо:
>1. Маневренность сооружения в целом плохая.
>2. Маневр огнем - никакой.
>3. Проблемы со стрельбой при нулевой элевации.
>4. Скорострельность никакая.

Все же раз применили, ВЫВОД был прост БТР 251 с 280/310мм ПУ немецких РС зарекомендовали себя лучше, несмотря на всю эрзацность его установки...

>Интереснее выглядели "Черчилль- АВРЕ" с 12-дюймовой мортирой, но и они как-то не особо могли похвастать успешным применением.

Она 11 дюймовая, 280мм и то в ДУЛЬНОй части, в казеннике она 95мм. Стреляет штоковой миной, 18кг взрывчатки ТГА на палочке - заряжают ее с дула, в небоевой обстановке. Эффект от применения в 1950-53 году позволил англичанам сделать вывод , что мысль удачная а реализация не очень, и стал импульсом разработки САПЕРНОЙ 165мм мортиры впоследсвии принятой и американцами на саперных танках. Сие устрйоство показало полную эффективность и адекватность поставленой задаче. Правда в наше время предпочитают управляемые или неуправляемые ракеты с термобарической БЧ.


>>Являются ли реинкарнацией штуковины инженерные танки с 165 мм пушками (на базе Центуриона такой точно был и на базе М48)?
>
>>почему сейчас такого вообще ни у кого нет?

Оказалось что залп 120снаряда не многим слабее по разрушительному эффекту, а если требеться что то особенное - то РС, в наше время ПТУРС, тот же Хелфайр проделывает дыру в барикаде из бетонных плит любо дорого посмотреть.
>
>А оно шибко нужно? Зачем коепать узкоспециальный танк для боев в городе? Может и "раммпанцер" делать? Хотя сейчас ысе возможно.


Именно, сейчас все возможно. Кстати рампанцер возможнее всего - для "гуманитарных" миссий, а ля Сомали...


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (27.03.2003 22:09:58)
Дата 28.03.2003 12:59:13

дополнения к поправкам? :)

Приветствие
>И снова здравствуйте


>>>Что было реально такое применение штуковин?
>>
>>Не было и быть вряд ли могло. Ибо:
>>1. Маневренность сооружения в целом плохая.
>>2. Маневр огнем - никакой.
>>3. Проблемы со стрельбой при нулевой элевации.
>>4. Скорострельность никакая.
>
>Все же раз применили, ВЫВОД был прост БТР 251 с 280/310мм ПУ немецких РС зарекомендовали себя лучше, несмотря на всю эрзацность его установки...

Нет. В режиме уличных боев разу не применили. "Штурмтигр" стрелял в восставшей Варшаве с закрытых позиций преимущественно по площадям, а не в режиме "штурмового танка".
А про "верферрамен" ты абсолютно прав. У нас в 1944 г. испытывались навесные пусковые для "андрюши" на танках. Испытания были признаны успешными.

>>Интереснее выглядели "Черчилль- АВРЕ" с 12-дюймовой мортирой, но и они как-то не особо могли похвастать успешным применением.
>
>Она 11 дюймовая, 280мм и то в ДУЛЬНОй части, в казеннике она 95мм. Стреляет штоковой миной, 18кг взрывчатки ТГА на палочке - заряжают ее с дула, в небоевой обстановке. Эффект от применения в 1950-53 году позволил англичанам сделать вывод , что мысль удачная а реализация не очень, и стал импульсом разработки САПЕРНОЙ 165мм мортиры впоследсвии принятой и американцами на саперных танках. Сие устрйоство показало полную эффективность и адекватность поставленой задаче. Правда в наше время предпочитают управляемые или неуправляемые ракеты с термобарической БЧ.

Федь, я этого не знаю. Во всех справочниках того времени АВРЕ значится, как 304-мм мортира. Вероятно, что там ошибка.

>>>Являются ли реинкарнацией штуковины инженерные танки с 165 мм пушками (на базе Центуриона такой точно был и на базе М48)?
>>
>>>почему сейчас такого вообще ни у кого нет?
>
>Оказалось что залп 120снаряда не многим слабее по разрушительному эффекту, а если требеться что то особенное - то РС, в наше время ПТУРС, тот же Хелфайр проделывает дыру в барикаде из бетонных плит любо дорого посмотреть.
>>
>>А оно шибко нужно? Зачем коепать узкоспециальный танк для боев в городе? Может и "раммпанцер" делать? Хотя сейчас ысе возможно.
>

>Именно, сейчас все возможно. Кстати рампанцер возможнее всего - для "гуманитарных" миссий, а ля Сомали...

Это точно. Какой-нибудь вождь маленькой алмазоносной страны Мумбо-Юмбо может заказть себе бронированную тачанку с РСЗО.

Подпись
От Андрей Сергеев
К М.Свирин (28.03.2003 12:59:13)
Дата 28.03.2003 15:11:22

Вопросы по дополнениям к поправкам :)

Приветствую, уважаемый М.Свирин!

>У нас в 1944 г. испытывались навесные пусковые для "андрюши" на танках. Испытания были признаны успешными.

А можно поподробнее про эту установку и испытания? И как оценивалась живучесть подобной установки в бою?

>>>А оно шибко нужно? Зачем коепать узкоспециальный танк для боев в городе? Может и "раммпанцер" делать? Хотя сейчас ысе возможно.
>>Именно, сейчас все возможно. Кстати рампанцер возможнее всего - для "гуманитарных" миссий, а ля Сомали...
>
>Это точно. Какой-нибудь вождь маленькой алмазоносной страны Мумбо-Юмбо может заказть себе бронированную тачанку с РСЗО.

Не исключено, что по опыту Иракского конфликта этим займутся даже янки:)

С уважением, А.Сергеев
От Jones
К ARTHURM (26.03.2003 15:30:43)
Дата 26.03.2003 15:34:36

Re: САБЖ применялся один раз -- во время Варшавского восстания

Причем, уже в конце, когда у поляков не было шансов до него добраться. Там еще Тор был.