От Китоврас
К All
Дата 25.03.2003 13:27:22
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Вопрос наверное птицеведам или фалеристам

Доброго здравия!
Нет не про ирак.
Почему в СССР не было специальных наград для военнослужащих ВВС? Ну типа как "Крест за летные заслуги" у англичан.
вон для флота придумали и ордена Ушакова, Нахимова и нахимовскую медаль. А для ВВС вклад которых в войну еще больше ничего?
Почему? Были ли разработки на эту тему во время войны?
Заранее спасибо.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (25.03.2003 13:27:22)
Дата 25.03.2003 15:19:00

Составляющих ИМХО много

Приветствую
Первая - это в принципе та система награждения которая задумывалась - она и без флотоводческих орденов была.
Вторая - отсутствие у нас авиационной истории и исторических авторитетов как таковых. Ведь полководческие (флотоводческие) ордена назывались именами тех, кто был разрешён в качестве непререкаемого авторитета советской историей.
Третья - а у них и форма общевойсковая - только приборный цвет другой, а награды под форму подгонять принято.

Счастливо, Олег
От Китоврас
К negeral (25.03.2003 15:19:00)
Дата 25.03.2003 15:35:02

Re: Составляющих ИМХО...

Доброго здравия!

>Первая - это в принципе та система награждения которая задумывалась - она и без флотоводческих орденов была.
Но ведь создали флотоводческие ордена же? Хотя флот особо в войне не блистал.

>Вторая - отсутствие у нас авиационной истории и исторических авторитетов как таковых. Ведь полководческие (флотоводческие) ордена назывались именами тех, кто был разрешён в качестве непререкаемого авторитета советской историей.
Ну то же можно найти - Можайский, Нестеров, Чкалов - все идейно выдержанные товарищи.

>Третья - а у них и форма общевойсковая - только приборный цвет другой, а награды под форму подгонять принято.
Так вроде в 40-е годы у них была своя форма. Такая синяя.
>Счастливо, Олег
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (25.03.2003 15:35:02)
Дата 25.03.2003 15:45:45

А тут ещё одна тема

Приветствую
>Доброго здравия!

>>Первая - это в принципе та система награждения которая задумывалась - она и без флотоводческих орденов была.
>Но ведь создали флотоводческие ордена же? Хотя флот особо в войне не блистал.
А оно именно для блистания и нужно. Для подстёгивания так сказать. Это тоже одна из функций награды. В гражданскую, когда все за свои идеи и никого подстёгивать не надо было одним красным знаменем обходились.

>>Вторая - отсутствие у нас авиационной истории и исторических авторитетов как таковых. Ведь полководческие (флотоводческие) ордена назывались именами тех, кто был разрешён в качестве непререкаемого авторитета советской историей.
>Ну то же можно найти - Можайский, Нестеров, Чкалов - все идейно выдержанные товарищи.

Они с т.з. истории - все слишком молодые авторитеты, а Чкалов вообще современник. Ну каково начальнику носить награду имени его бывшего подчинённого. Можайский - тот вообще конструктор да и моряк к тому же. Нестеров - ну видимо, как царский офицер не прошёл. Война же идеологически несправедливой была - империалистической.

>>Третья - а у них и форма общевойсковая - только приборный цвет другой, а награды под форму подгонять принято.
>Так вроде в 40-е годы у них была своя форма. Такая синяя.
А у танкистов такая же серая. Проичём в 40м - 41-м она как раз кончилась.
>>Счастливо, Олег
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От Sav
К Китоврас (25.03.2003 13:27:22)
Дата 25.03.2003 14:01:14

А смысл?

Приветствую!

>Почему в СССР не было специальных наград для военнослужащих ВВС? Ну типа как "Крест за летные заслуги" у англичан.
>вон для флота придумали и ордена Ушакова, Нахимова и нахимовскую медаль. А для ВВС вклад которых в войну еще больше ничего?

Да хотя бы потому, что такая "специализированная награда" будет котироваться только в летной среде. Ну представте - одно дело, встречаются летчик с БКЗ, артиллерист с БКЗ и танкист с БКЗ, другое дело - танкист и артиллерист оба с БКЗ , а летчик с каким-нибудь орденом "Сталинский Сокол".

В первом случае каждый понимает за что он получил орден и соответственно относится к товарищам, имеющий такой же. Во втором - танкист и артиллерист будут смотреть на летчика с недоумением - мы-то , понятное дело, оба герои, а тебя с твоим ведомственным значком хрен разберет :)

Еще один момент - традиции советской авиации складывались в тридцатые годы, появилась целая плеяда героев-авиаторов, которых награждали орденами Ленина, БКЗ, КЗ. ИМХО, человек , награжденный орденом Нестерова,например, на их фоне будет смотреться как-то не очень.

С флотскими полководческими наградами, ИМХО, несколько другая ситуация - во-первых, флот это, знаете ли, флот. Во-вторых, коль в пантеоне национальных героев есть и полководцы и флотоводцы, то есть смысл отмечать орденами их имени людей, которые являются преемниками славных традиций и т.д. В этом смысле, с авиафлотоводцами у нас (как и у других) напряг - дело-то новое.

>Почему? Были ли разработки на эту тему во время войны?

Не знаю, но думаю врядли.

С уважением, Савельев Владимир
От объект 925
К Китоврас (25.03.2003 13:27:22)
Дата 25.03.2003 13:30:32

Ре: Наверно потому, чо НКМФ был отдельным министерством в отличии от ВВС

которые входили в НКО. ИМХО
Алеxей
От Китоврас
К объект 925 (25.03.2003 13:30:32)
Дата 25.03.2003 13:35:12

ГМ ну была скажем и АДД

Подчинявшаяся лично сталину и был главный штаб ВВС где служил сам сын вождя
>которые входили в НКО. ИМХО
>Алеxей
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/