От Алекс Антонов
К Архив
Дата 25.03.2003 22:40:22
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: [2tarasv] Все знают

>> На высоких орбитах, дело темное... кто там знает какая аппаратура "в нагрузку" установлена на "безобидных" высокоорбитальных спутниках связи...
>
> Т.к. их нисходящие каналы легко контролируются то эта нагрузка давно была-бы секретом Полишенеля. Так что не надо множить сущности.
>
>Орфографический словарь читал - не помогает :)

С удовольствием послушаю что Вы знаете об американских высоорбитальных спутниках Р и РТР. А то я вот не понимаю чего американцы их так секретят, раз это "секрет Полишинеля".

Информация для размышления: "...Знаешь, почему в середине 80-х в СССР вдруг были модернизированы радиорелейные станции, передающие телефонный сигнал? – мой собеседник, специалист центра космической разведки ГРУ, хитро улыбнулся: - "У нас же в стране далеко не везде для междугороднего телефонного трафика использовались подземные кабели (география не позволяет), во многих местах сигнал передавался через радиорелейные станции. А это – прекрасная возможность для радиоперехвата. Весь вопрос лишь в том, как до этих линий добраться. Как раз в те годы американцы повесили над Индийским океаном свой спутник, и на протяжении двух лет двигали туда-сюда по геостационарной орбите, как бы к чему-то примеряясь. Официальное объяснение – настройка ТВ-сигнала, так как спутник выдавался за телеспутник для Китая.
В Гостехкомиссии (специальный правительственный орган, отвечающий за защиту от технических средств иностранных разведок) заподозрили, что спутник подстраивают под перехват сигнала с наших радиорелейных станций. Ведь сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту. И гипотетически можно найти точку на небе, куда уходит этот сигнал. Американцы посчитали, что эта точка расположена над Индийским океаном. Вот и пришлось нашим специалистам из Гостехкомиссии в срочном порядке модернизировать телефонную связь страны.
Спутником США, которого так опасались в Гостехкомиссии, был один из аппаратов типа Chalet. Это второе поколение американских спутников радиоразведки, которые запускались с 1978 года до 90-х годов. Они три раза меняли название, каждый раз из-за утечки в прессу – из Chalet превращались в Vortex, потом в Mercury и успешно дожили до наших дней, контролируя эфир и во время "Бури в пустыне", и в ближневосточном конфликте..."
От ghost
К Алекс Антонов (25.03.2003 22:40:22)
Дата 26.03.2003 11:51:57

Re: [2tarasv] Все...

Не читайте фигню. Вы ведете речь о ретрансляции телефонии. К военной и к гражданской спутниковой связи это имеет нулевое отношение. В настоящее время нет вообще никакой функции которую можно было бы поручить спутнику прослушки. На орбите летает старый малополезный хлам, либо его задача совершенно иная.

Причины можно озаглавить так:
1. В настоящее время в космосе просто нечего ловить (конец Иридиума воистину конец).
2. Все что нужно, ловится на земле.
3. Если бы и осталось что-то ценное в космосе, ловить это на спутник все равно почти бесполезно по техническим соображениям.
От tarasv
К Алекс Антонов (25.03.2003 22:40:22)
Дата 26.03.2003 11:32:34

Re: Ну уморили - Рамзай берет инфу с амерских спутников РТР?

>>> На высоких орбитах, дело темное... кто там знает какая аппаратура "в нагрузку" установлена на "безобидных" высокоорбитальных спутниках связи...
>>
>> Т.к. их нисходящие каналы легко контролируются то эта нагрузка давно была-бы секретом Полишенеля. Так что не надо множить сущности.
>>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>
> С удовольствием послушаю что Вы знаете об американских высоорбитальных спутниках Р и РТР. А то я вот не понимаю чего американцы их так секретят, раз это "секрет Полишинеля".

Я про американские спутники ничего не писал, разговор шел про советские (российские) и вероятность того что высокоорбитальные спутники связи выполняют разведывательные задачи. И каким образом к результатам работы спутников РТР мог бы иметь доступ некий Рамзай. Или вы хотите сказать что он с инфу черпает с американски спутников РТР? 8-)

Страшилки - скип.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ghost
К tarasv (26.03.2003 11:32:34)
Дата 26.03.2003 11:55:26

Это выдумка местных умников

Просто почитайте нужные архивы с ВИФ2, составите собственное мнение, что кто на самом деле говорит.
От b-graf
К ghost (26.03.2003 11:55:26)
Дата 26.03.2003 14:56:27

а как попасть

Здравствуйте !

>Просто почитайте нужные архивы с ВИФ2, составите собственное мнение, что кто на самом деле говорит.
А как туда сейчас попасть ?
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/0.htm
Через 2003 канал не идет - может еще какие цифирки принудительно в адрес вставить, чтоб заработало ?

Павел
От ghost
К b-graf (26.03.2003 14:56:27)
Дата 26.03.2003 15:17:13

Попробуйте еще раз. Просто проблемы с доступом

Вчера совсем сдох, кстати именно из-за анти-кондоровских атак. Это вам не антиледокол :-)))

А так, http://forum.vif2.ru
От NetReader
К Алекс Антонов (25.03.2003 22:40:22)
Дата 26.03.2003 00:20:13

Re: [2tarasv] Все...

> С удовольствием послушаю что Вы знаете об американских высоорбитальных спутниках Р и РТР. А то я вот не понимаю чего американцы их так секретят, раз это "секрет Полишинеля".

А они вообще все, что связано с разведкой, секретят, паразиты :) Об американских ГС разведспутниках известно, что они есть (специальные, а не "по совместительству"). А о российских - что их нет и не было :) По одной простой причине - отечественная элементная база не позволяла выкидывать такие фокусы.

> Информация для размышления

И к чему эта беллетристика? Никогда штатники не выдавали свои разведспутники за китайские. Они просто о них молчали (и сейчас молчат, даже элементы орбит не выдают). Меркурии не имеют отношения к Чалетам, это другая программа. Ну и перл насчет двухлетних подвижек спутника в "гипотетических поисках точки" сигнала с радиорелейки, это вообще нечто :) Автор полагает, что все радиорелейки в СССР гипотетически смотрели исключительно на экватор, ы?
От Алекс Антонов
К NetReader (26.03.2003 00:20:13)
Дата 26.03.2003 01:23:09

Re: [2tarasv] Все...

>> С удовольствием послушаю что Вы знаете об американских высоорбитальных спутниках Р и РТР. А то я вот не понимаю чего американцы их так секретят, раз это "секрет Полишинеля".
>
>А они вообще все, что связано с разведкой, секретят, паразиты :) Об американских ГС разведспутниках известно, что они есть (специальные, а не "по совместительству"). А о российских - что их нет и не было :) По одной простой причине - отечественная элементная база не позволяла выкидывать такие фокусы.

"...Завершение испытаний других комплексов и начало летной отработки остальных систем третьего поколения вынуждено было перенесено на следующий программный период [12, с.228-229]. Видимо, поэтому система радиоперехвата на геостационарной орбите создана не была. Во всяком случае, до сих пор ни один из выведенных на геостационаргую орбиту КА военного назначения не был идентифицирован зарубежными аналитиками как спутник радиоразведки.
Если бы Глобальная система космического радиоперехвата была бы полностью развернута, то она могла бы выполнять функции лурдесского центра не только по отношению к США, но и практически во всем мире, интересующем российских военных..."

Если уж зарубежные аналитики не идентифицировали ни один из выведенных на геостационар советских/российских спутников как спутник радиоразведки, то я предпочту закрыть эту тему. :-)

>> Информация для размышления
>
>И к чему эта беллетристика? Никогда штатники не выдавали свои разведспутники за китайские. Они просто о них молчали (и сейчас молчат, даже элементы орбит не выдают). Меркурии не имеют отношения к Чалетам, это другая программа. Ну и перл насчет двухлетних подвижек спутника в "гипотетических поисках точки" сигнала с радиорелейки, это вообще нечто :) Автор полагает, что все радиорелейки в СССР гипотетически смотрели исключительно на экватор, ы?

А что я должен выдавать в "эфир" кроме уже находящейся там "беллетристики"? Хорошо, подойду к делу ответственнее. Вот более профессиональная беллестристика:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/227/22.shtml

" Дела космические,дела военные

К.Лантратов. «Новости космонавтики»

Новые планы КВ

В 1997 г. Указом Президента РФ был учрежден День Военно-космических сил. Отдавая дань участию военных в отечественной космической программе, День ВКС был назначен на 4 октября. Однако в том году отметить праздник не удалось: шел процесс поглощения ВКС Ракетными войсками стратегического назначения. В последующие три года по понятным причинам День ВКС совсем не отмечался.
С образованием Космических войск России празднование Дня ВКС было возрождено. 3 октября на заседании пресс-клуба Министерства обороны РФ прошла встреча командующего КВ генерал-полковника Анатолия Перминова с российскими журналистами. На ней были оглашены планы по наращиванию российской орбитальной группировки [1].
Как заявил А.Перминов, «состава орбитальной группировки КВ крайне недостаточно» для отслеживания ситуации по возможному проведению США «актов возмездия». По его словам, в настоящее время в космосе находится около 100 КА. «Тех типов аппаратов, которые обеспечивают наблюдение, недостаточно, – подчеркнул генерал-полковник. – Мы видим все, что нам надо, но в ближайшее время ряд аппаратов будем сводить с орбиты».
Касаясь возможностей орбитальной группировки США, генерал сказал, что в настоящий момент «ей не требуется осуществлять перемещения космических аппаратов в сторону Афганистана – у них достаточно информации».
«С 2002 г. Россия будет наращивать орбитальную группировку, но не в количественном отношении, – сообщил Анатолий Перминов. – Мы заставляем промышленность работать на перспективу качества» [2].
Как сообщил генерал-полковник, «КВ в основном согласовали с Росавиакосмосом проект программы интенсивного наращивания орбитальной группировки разведспутников». По его словам, программа наращивания аппаратов наблюдения на орбите была обсуждена 2 октября в Самаре на встрече командования КВ с представителями Росавиакосмоса. «Практически она была согласована на самарской встрече и на этой неделе будет вынесена на рассмотрение соответствующих инстанций», – сказал генерал-полковник. «Мы надеемся в течение суток проработать программу, доложить о ней министру обороны для последующего представления в правительство РФ», – подчеркнул Анатолий Перминов [1].
В рамках намеченного наращивания группировки российских военных спутников Минобороны и Росавиакосмос согласуют график запусков, количество задействуемых носителей, а также очередность использования различных пусковых площадок.
Дело в том, что, когда речь идет о пополнении космической группировки военного назначения, КВ проводит с Росавиакосмосом согласование, для того чтобы пуски в рамках Федеральной космической программы не накладывались на пуски в интересах Минообороны. При этом приоритеты распределены следующим образом: сначала программа Минобороны, затем федеральная космическая программа, далее – коммерческие пуски [3].
Как особо подчеркнул командующий КВ, «планы развития орбитальной группировки не связаны напрямую с событиями, которые происходят в Центрально-Азиатском регионе». «Все запуски КА, которые будут проведены в ближайшее время и до конца 2001 г., были запланированы заблаговременно, – сообщил он. – Расширение российской орбитальной группировки носит планомерный характер. Планы ее развития согласованы с Российским авиационно-космическим агентством и утверждены соответствующими правительственными органами России».

Источники:
1. ИТАР-ТАСС. ЕНЛ-2. 03.10.2001.
2. ИТАР-ТАСС. Авиация, космос и оружие России 03.10.2001.
3. ИТАР-ТАСС. ЕНЛ-2. 03.10.2001.
4. РИА «Новости». Горячая линия 1 03.10.2001.

Новости СПРН и ЦККП

Система предупреждения о ракетном нападении была структурно включена в КВ. Такое решение было вполне оправданно, так как радары СПРН используются не только для обнаружения пусков баллистических ракет, но и для контроля за околоземным космическим пространством.
Как объявил 3 октября командующий КВ генерал-полковник Анатолий Перминов, в первой половине 2002 г. на боевое дежурство встанет радиолокационная станция в белорусском городе Барановичи. РЛС «Волга» в Барановичах способна вести постоянный контроль на западном и северо-западном направлениях территории России и стран СНГ. Летом текущего года была завершена отладка боевых алгоритмов и программ радара, а затем проведена комплексная проверка локатора. «К концу текущего года РЛС будет введена в опытную эксплуатацию», – подчеркнул генерал. Радар будет осуществлять радиолокационное наблюдение за космическим пространством вместо демонтированной в 1999 г. РЛС в Скрунде (Латвия) [5]. Строительство РЛС «Волга» началось еще во времена СССР, однако сооружение объекта было остановлено из-за недофинансирования. В 1998 г. начались работы по ее восстановлению [6].
В связи с обострением ситуации вокруг Афганистана министерство обороны России приняло дополнительные меры по охране РЛС «Габала» (Азербайджан), а также оптико-электронного узла «Нурек» (Таджикистан). Об этом 3 октября также сообщил командующий КВ. Перминов отметил, что дополнительные меры по охране и безопасности этих объектов приняты в связи с возможной террористической деятельностью. Генерал уточнил, что для охраны оптико-электронного узла «Нурек» привлечены подразделения 201-й мотострелковой дивизии, дислоцированной в Таджикистане. Он заверил, что ситуация полностью находится под контролем [7].
А 22 октября пресс-служба КВ объявила, что в России началась проверка ракетно-космической обороны (РКО), включающая и СПРН, и ЦККП. Группу проверяющих генералов и офицеров возглавляет командующий войсками генерал-полковник Анатолий Перминов.
«Цель работы комиссии – комплексная проверка соединений и частей, входящих в состав РКО, как на территории Российской Федерации, так и в ближнем зарубежье. Предварительные выводы свидетельствуют, что войска надежно обеспечивают безопасность страны», – отмечает пресс-служба Космических войск.

Источники:
5. ИТАР-ТАСС. ЕНЛ-2. 03.10.2001.
6. РИА «Новости». Горячая линия 1 03.10.2001.
7. РИА «Новости». Горячая линия 1 03.10.2001.
8. ИТАР-ТАСС. ЕНЛ-2. 22.10.2001.


Новые спутники взамен Лурдоса?

17 октября начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал армии Анатолий Квашнин объявил о том, что «Россия выводит военные базы из Кубы и Вьетнама в связи с изменением военно-политической обстановки в мире и с учетом экономии финансовых средств для армии и флота». По его словам, с 2001 г. будет выведен из Кубы российский радиоэлектронный центр.
«Радиоэлектронный центр на Кубе был создан в 1964 г. и успешно решал задачи по обеспечению обороноспособности нашей страны в период холодной войны, – сказал генерал армии. – С того времени в развитии военной техники произошли резкие качественные скачки, в т.ч. в силах и средствах разведывательно-информационного характера. Эти возможности, которыми обладал центр на Кубе, компенсируются возможностями других сил и средств на территории России и в космической сфере. Годовая аренда радиоэлектронного центра – это 200 млн $ без учета содержания личного состава. На эту сумму мы можем закупить и запустить в космос 20 спутников связи, разведки и информации, а также закупить у промышленности до 100 радиолокационных станций» [9].
Центр радиослежения и перехвата в Лурдесе использовался в основном для перехвата телефонных разговоров и электронной почты на значительной части территории США. Мощности российской военной базы позволяли также следить за американскими подлодками и обеспечивать связь российских субмарин в Западном полушарии. По данным сайта www.agentura.ru, возможности модернизированного в 1997 г. российского электронного центра позволяют перехватывать сообщения с американских спутников связи, наземных телекоммуникационных кабелей, а также контролировать коммуникации центра NASA во Флориде. По данным американцев, на кубинской базе постоянно находится около полутора тысяч российских специалистов.
Однако такая замена центра радиоперехвата космическими средствами рядом политиков была воспринята отрицательно. Председатель комитета по обороне, депутат фракции «Народный депутат» Андрей Николаев заявил: «Радиоэлектронный разведцентр Лурдес на Кубе дает информацию такого объема и качества, которую невозможно заменить никакими другими источниками, даже за счет увеличения орбитальных спутников. Состояние их плачевное, в т.ч. и по средствам разведки» [11].
В январе 1985 г. параллельно с созданием системы «Целина» [2] были рассмотрены подготовленные Межведомственной комиссией технические предложения на систему радиотехнического наблюдения третьего поколения. Комиссию возглавлял Г.С.Титов. Было рекомендовано продолжить работы по созданию системы и в целях ускорения провести необходимые эксперименты на космических аппаратах «Целина-Д».
Проведенные в 1986–87 гг. эксперименты на двух аппаратах подтвердили возможность эффективного решения задач радионаблюдения из космоса. С 1985 г. началось техническое проектирование как всей системы, так и ее отдельных элементов. При этом из-за отсутствия достоверного научно-технического и экспериментального задела в области создания средств радионаблюдения с высоких орбит с 1988 г. разработка стала вестись в двух самостоятельных направлениях:
• создание системы глобального космического радиотехнического наблюдения и целеуказаний с орбитальной группировкой на орбитах 800–2000 км;
• создание космической системы радиоперехвата в составе 1–2 аппаратов на геостационарных орбитах.

Головным разработчиком системы наблюдения 3-го поколения по-прежнему оставалось НПО «Пальма» Минрадиопрома совместно с КБ «Южное» Минобщемаша, а головным разработчиком системы радиоперехвата было определено НПО ПМ Минобщемаша. При этом космический аппарат для этой системы в целях сокращения сроков создания стал разрабатываться на конструктивной базе КА «Луч» [12, с.185]. Однако сокращение ассигнований, удорожание НИОКР и серийной техники, новые политические реалии потребовали пересмотра концепции развития космического вооружения и программы вооружения космическими средствами. Учитывая, что в 1990 г. завершалась 12-я пятилетка и программный период 80-х годов, в проведении технической политики был сделан упор на скорейшее завершение отработки тех систем, которые уже проходили летные испытания. Завершение испытаний других комплексов и начало летной отработки остальных систем третьего поколения вынуждено было перенесено на следующий программный период [12, с.228-229]. Видимо, поэтому система радиоперехвата на геостационарной орбите создана не была. Во всяком случае, до сих пор ни один из выведенных на геостационаргую орбиту КА военного назначения не был идентифицирован зарубежными аналитиками как спутник радиоразведки.
Если бы Глобальная система космического радиоперехвата была бы полностью развернута, то она могла бы выполнять функции лурдесского центра не только по отношению к США, но и практически во всем мире, интересующем российских военных.

Источники:
9. ИТАР-ТАСС. ЕНЛ-2. 17.10.2001 16:48.
10. Александр Борейко. Россия закрывает глаза и уши на Кубе и во Вьетнаме / «Ведомости», 19.10.2001.
11. Что думают депутаты о решении президента (Беседовали Светлана Михайлова и Виктор Хамраев) / «Время Новостей» 19.10.2001 (№193).
12. Военно-космические силы. Военно-исторический труд. Книга 2. М., 1998.
От ghost
К Алекс Антонов (26.03.2003 01:23:09)
Дата 26.03.2003 12:02:25

И где тут про радио-перехват со спутниов? (-)
От DenisK
К Алекс Антонов (26.03.2003 01:23:09)
Дата 26.03.2003 03:00:35

По прежнему - что толку

Если представить весь объём радиоинформации, который можно уловить с американской територии - основная проблема это не спутники радиоперехвата и ГДЕ!? на ГЕОСТАНЦИОНАРЕ!? - а элементарно организация службы обработки подобного количества информации.
Ловили мы всё это прекрасно сидя за 4 тысячи километров от Штатов и не в космосе а на вполне заурядной земной поверхности.
Диапазон КВ на которой общается вся стратегическая и разведавиация USAF, например.

Нахрена, объясните, вытаскивать спутник-радиоперехватчик на высоту 36000км? Что бы он там в шары долбился?
Если есть возможность повесить вместо него пять штук на вытянутую орбиту 200-500км, где мощность сигнала будет больше на несколько порядков?
Чепуху вы какую то читаете, извините.

W.B.W. DenisK, бывший боец невидимого фронта по совместительству.
От NetReader
К DenisK (26.03.2003 03:00:35)
Дата 26.03.2003 03:37:21

Re: По прежнему...

>Если представить весь объём радиоинформации, который можно уловить с американской територии - основная проблема это не спутники радиоперехвата и ГДЕ!? на ГЕОСТАНЦИОНАРЕ!? - а элементарно организация службы обработки подобного количества информации.

Для организации обработки и создавалось АНБ.

>Нахрена, объясните, вытаскивать спутник-радиоперехватчик на высоту 36000км? Что бы он там в шары долбился?
>Если есть возможность повесить вместо него пять штук на вытянутую орбиту 200-500км, где мощность сигнала будет больше на несколько порядков?

Объясняю. Полезно иметь спутники везде, что амеры и делают. Есть шпиены на околоземных орбитах, есть на орбитах типа Молнии, есть на геосинхронных. У каждого типа орбит свои области применения. На GEO доступны полярные области и проще сопровождать источник.
От Моцарт
К NetReader (26.03.2003 00:20:13)
Дата 26.03.2003 01:11:58

Сам работал на релейке+

не могу молчать :)

Радиорелейные станции (вышки) располагаются в пределах прямой видимости друг друга (примерно 40 км.)
Мощность сигнала соответственна расстоянию.
Боковой лепесток (а его мощность намного ниже основного луча) даже низкоорбитальным спутником (200 км над землей) уловить нельзя.
От moshka
К Моцарт (26.03.2003 01:11:58)
Дата 26.03.2003 04:31:44

Re: Сам работал...

может тропосфера? их путают...
От NetReader
К Моцарт (26.03.2003 01:11:58)
Дата 26.03.2003 01:37:45

Re: Сам работал...

>Боковой лепесток (а его мощность намного ниже основного луча) даже низкоорбитальным спутником (200 км над землей) уловить нельзя.

Это сильно зависит от "ушей" :)
От Андрей
К Моцарт (26.03.2003 01:11:58)
Дата 26.03.2003 01:19:03

Re: Сам работал...

>не могу молчать :)

>Радиорелейные станции (вышки) располагаются в пределах прямой видимости друг друга (примерно 40 км.)
>Мощность сигнала соответственна расстоянию.
>Боковой лепесток (а его мощность намного ниже основного луча) даже низкоорбитальным спутником (200 км над землей) уловить нельзя.

Вообще-то все зависит от чувствительности станций РТР.
От ghost
К Андрей (26.03.2003 01:19:03)
Дата 26.03.2003 12:33:40

Re: Сам работал...

>Вообще-то все зависит от чувствительности станций РТР.

Нет, все зависит от уровня шумов природы и человека. Все это легко вычислимо.
От Андрей
К Алекс Антонов (25.03.2003 22:40:22)
Дата 25.03.2003 23:49:28

Re: [2tarasv] Все...

Доброй ночи

> В Гостехкомиссии (специальный правительственный орган, отвечающий за защиту от технических средств иностранных разведок) заподозрили, что спутник подстраивают под перехват сигнала с наших радиорелейных станций. Ведь сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту. И гипотетически можно найти точку на небе, куда уходит этот сигнал. Американцы посчитали, что эта точка расположена над Индийским океаном. Вот и пришлось нашим специалистам из Гостехкомиссии в срочном порядке модернизировать телефонную связь страны.

Дело не в том, что "сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту", сигнал поступая на зеркало антенны уходит на приемник расположенный в фокусе антенны. А в том что ЛЮБАЯ антенна имеет свою диаграмму направленности. У параболических антенн, диаграмма направленности имеет вид лепестка и направлена в ту сторону в которую смотрит антенна, но помимо этого есть еще и боковые лепестки, они направлены под углом к основному лепестку диаграммы направленности, эти лепестки антенне очень мешают и их стараются всячески уменьшить, заглушить. Вот на эти лепестки американцы скорее всего и настраивались.

>Спутником США, которого так опасались в Гостехкомиссии, был один из аппаратов типа Chalet. Это второе поколение американских спутников радиоразведки, которые запускались с 1978 года до 90-х годов. Они три раза меняли название, каждый раз из-за утечки в прессу – из Chalet превращались в Vortex, потом в Mercury и успешно дожили до наших дней, контролируя эфир и во время "Бури в пустыне", и в ближневосточном конфликте..."

Привет
От DenisK
К Андрей (25.03.2003 23:49:28)
Дата 26.03.2003 00:09:20

Re: [2tarasv] Все...

>Доброй ночи

>> В Гостехкомиссии (специальный правительственный орган, отвечающий за защиту от технических средств иностранных разведок) заподозрили, что спутник подстраивают под перехват сигнала с наших радиорелейных станций. Ведь сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту. И гипотетически можно найти точку на небе, куда уходит этот сигнал. Американцы посчитали, что эта точка расположена над Индийским океаном. Вот и пришлось нашим специалистам из Гостехкомиссии в срочном порядке модернизировать телефонную связь страны.
>
>Дело не в том, что "сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту", сигнал поступая на зеркало антенны уходит на приемник расположенный в фокусе антенны. А в том что ЛЮБАЯ антенна имеет свою диаграмму направленности. У параболических антенн, диаграмма направленности имеет вид лепестка и направлена в ту сторону в которую смотрит антенна, но помимо этого есть еще и боковые лепестки, они направлены под углом к основному лепестку диаграммы направленности, эти лепестки антенне очень мешают и их стараются всячески уменьшить, заглушить. Вот на эти лепестки американцы скорее всего и настраивались.

А толку чего?
Всё спецсвязь фонировалась на три уровня.
Перереговоры пенсионерок слушать?

>>Спутником США, которого так опасались в Гостехкомиссии, был один из аппаратов типа Chalet. Это второе поколение американских спутников радиоразведки, которые запускались с 1978 года до 90-х годов. Они три раза меняли название, каждый раз из-за утечки в прессу – из Chalet превращались в Vortex, потом в Mercury и успешно дожили до наших дней, контролируя эфир и во время "Бури в пустыне", и в ближневосточном конфликте..."
>
>Привет
От Андрей
К DenisK (26.03.2003 00:09:20)
Дата 26.03.2003 00:55:06

Re: [2tarasv] Все...

>>Доброй ночи
>
>>> В Гостехкомиссии (специальный правительственный орган, отвечающий за защиту от технических средств иностранных разведок) заподозрили, что спутник подстраивают под перехват сигнала с наших радиорелейных станций. Ведь сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту. И гипотетически можно найти точку на небе, куда уходит этот сигнал. Американцы посчитали, что эта точка расположена над Индийским океаном. Вот и пришлось нашим специалистам из Гостехкомиссии в срочном порядке модернизировать телефонную связь страны.
>>
>>Дело не в том, что "сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту", сигнал поступая на зеркало антенны уходит на приемник расположенный в фокусе антенны. А в том что ЛЮБАЯ антенна имеет свою диаграмму направленности. У параболических антенн, диаграмма направленности имеет вид лепестка и направлена в ту сторону в которую смотрит антенна, но помимо этого есть еще и боковые лепестки, они направлены под углом к основному лепестку диаграммы направленности, эти лепестки антенне очень мешают и их стараются всячески уменьшить, заглушить. Вот на эти лепестки американцы скорее всего и настраивались.
>
>А толку чего?
>Всё спецсвязь фонировалась на три уровня.
>Перереговоры пенсионерок слушать?

Даже из переговоров пенсионерок можно получить ценную информацию, например о моральном состоянии населения, и пр.

В общем-то если амеры настраивались на закрытые каналы связи, то значит они надеялись, что шифры можно расколоть.

>>>Спутником США, которого так опасались в Гостехкомиссии, был один из аппаратов типа Chalet. Это второе поколение американских спутников радиоразведки, которые запускались с 1978 года до 90-х годов. Они три раза меняли название, каждый раз из-за утечки в прессу – из Chalet превращались в Vortex, потом в Mercury и успешно дожили до наших дней, контролируя эфир и во время "Бури в пустыне", и в ближневосточном конфликте..."
>>
>>Привет
От NetReader
К Андрей (26.03.2003 00:55:06)
Дата 26.03.2003 01:28:02

Re: [2tarasv] Все...

>В общем-то если амеры настраивались на закрытые каналы связи, то значит они надеялись, что шифры можно расколоть.

Да не "надеялись", а успешно кололи :) Такую конторку, как АНБ, не держат только ради надежд. Криптостойкость армейских систем (тем более - голосовых) даже по оптимистичным советским ожиданиям составляла часы.
От DenisK
К NetReader (26.03.2003 01:28:02)
Дата 26.03.2003 02:41:06

Как интерестно...

>Да не "надеялись", а успешно кололи :) Такую конторку, как АНБ, не держат только ради надежд. Криптостойкость армейских систем (тем более - голосовых) даже по оптимистичным советским ожиданиям составляла часы.

Слов умных много.
Интересно, что собственно подразумевается под "голосовыми армейскими системами"?
Это не в обиду, может я чего не знаю.
У Р-3 была, помнится, фонированая связь - спектр делится на несколько частей и части тасуются по фиксированому ключу. Это да - колется в течении часов.
Но никаких секретных переговоров по таким каналам и не ведётся.

Любая более-менее серьёзная информация - кодирование по пятизначным группам из шифроблокнота.
Колется только при наличие копии шифроблокнота.
Потому как группы полностью случайные, кодирование: каждый знак - операция с цифрой из группы последовательно, один за одним. По цифру на символ.
После расхода страницы пятизначных групп - страница в отход.

Вы ребяты шпионских книжек начитались.
Хотя там тоже не всё врут.
Если ключ один и не очень длинный, он понятно повторяется от начала к концу, при наличии нескольких известных слов имея хороший суперкомпьютер можно перебрать все комбинации за ограниченное время.
Пример - шифрование архивов типа RAR(и прочих) под паролем.
Стандарты те же абсолютно.
От NetReader
К DenisK (26.03.2003 02:41:06)
Дата 26.03.2003 03:22:06

Re: Как интерестно...

>Интересно, что собственно подразумевается под "голосовыми армейскими системами"?

Вам индекс нужен? Так я не помню, давно это было :)

>Это не в обиду, может я чего не знаю.
>У Р-3 была, помнится, фонированая связь - спектр делится на несколько частей и части тасуются по фиксированому ключу. Это да - колется в течении часов.

Секунд, если быть точным :)

>Но никаких секретных переговоров по таким каналам и не ведётся.

Оперативное управление - несекретно? Интересная мысль...

>Если ключ один и не очень длинный, он понятно повторяется от начала к концу, при наличии нескольких известных слов имея хороший суперкомпьютер можно перебрать все комбинации за ограниченное время.

Правильно. Следовательно, все упирается в производительность компутеров. Вы уверены, что у АНБ с этим были проблемы? :)

>Пример - шифрование архивов типа RAR(и прочих) под паролем.
>Стандарты те же абсолютно.

Отнюдь. DES в советской армии был непопулярен :)