От ARTHURM
К All
Дата 25.03.2003 16:30:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вот так то. С гранатой под танк - теперь терроризм :(

Добрый день!

http://www.globalrus.ru/news/132612/

15.15 Иракский террорист-самоубийца уничтожил американский танк на юге Ирака, сообщил сегодня представитель военного командования Ирака Хазем аль-Рави. Инцидент произошел минувшей ночью на полуострове Фао. "Террорист в гражданской одежде проник в боевые порядки врага и подорвал танк", - заявил Хазем аль-Рави. Детали происшедшего не сообщаются

Причем странно что представитель командования Ирака так заявил :(

С уважением ARTHURM
От Comte
К ARTHURM (25.03.2003 16:30:04)
Дата 25.03.2003 19:03:14

Одна беда - расстрелять его не удастся оккупантам, весь кайф упущен... (-)
От Alpaka
К ARTHURM (25.03.2003 16:30:04)
Дата 25.03.2003 16:57:49

Что-то не так!

Или атака была не ночью, как сообщили, а днем, на глазах у всех, или ночью, но тогда какой смысл быть камикадзе?
Подполз, заложил под абрашку сумочку и тикай...
тогда
Алпака
От Василий Фофанов
К ARTHURM (25.03.2003 16:30:04)
Дата 25.03.2003 16:48:49

Угу, а Вам часом не странно...

...что представитель командования Ирака изъясняется на русском языке? Или Вы точно знаете что в оригинальной речи было использовано слово, имеющее аккурат такую же коннотацию что слово "террорист" на русском?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От ARTHURM
К Василий Фофанов (25.03.2003 16:48:49)
Дата 25.03.2003 16:51:42

Я даже вообщем то и не сомневаюсь

Добрый день!

что представитель иракского командования не имел ввиду то что именуется нашим словом "террорист". О том и речь что это слово сейчас употребляется к месту и не месту в наших СМИ.

С уважением ARTHURM
От Д~Артаньян
К ARTHURM (25.03.2003 16:30:04)
Дата 25.03.2003 16:43:31

Террорист - так как "в гражданской одежде" (-)
От Дервиш
К Д~Артаньян (25.03.2003 16:43:31)
Дата 25.03.2003 17:52:40

Угу. Герой Советского Союза террористка Зоя Космодемьянская.итд? (-)
От Дмитрий Козырев
К Д~Артаньян (25.03.2003 16:43:31)
Дата 25.03.2003 16:47:26

Угу. Известные международные террористы Ковпак и Вершигора (-)
От Д~Артаньян
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:47:26)
Дата 25.03.2003 17:03:29

Не понял

по определению комбатанта данному в женевской конвенции он действительно таковым не является. чего ты сказать то хотел?
От Дмитрий Козырев
К Д~Артаньян (25.03.2003 17:03:29)
Дата 25.03.2003 17:06:36

Re: Не понял

>по определению комбатанта данному в женевской конвенции он действительно таковым не является.

С чего ты взял? У тебя есть _доказательства_ что он не подчиняется военному командованию?
Что на нем не было "элемента униформы"?
Аналогию с лентой советских партизан я привел. Равно как и аналогию _игнорирования_ этого факта противоположной стороной.

>чего ты сказать то хотел?

что хотел то и сказал.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:47:26)
Дата 25.03.2003 16:50:58

Re: Угу. Известные...

А что - в немецких документах их иначе как "бандитами" и не называли. Ковпак, правда, международным не был (если таки считать сов. границу на 21 июня 1941 г. законной международной границей, каковой она, в общем, не была). Это скорее Вершигора да Сабуров - те рейдовали в Польшу и Словакию.
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (25.03.2003 16:50:58)
Дата 25.03.2003 16:59:09

Re: Угу. Известные...

>А что - в немецких документах их иначе как "бандитами" и не называли.

Угу - с каждым днем все больше и больше параллелей между "фюрерами" американской и германской наций.
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:47:26)
Дата 25.03.2003 16:48:26

Террорист-смертник Иван Сусанин (-)
От свят
К ARTHURM (25.03.2003 16:30:04)
Дата 25.03.2003 16:42:28

все дело в одежде :)

согласно конвенциям "комбатант" это тот кто в форме, с погонами и начальником, а если без погон - то бандит
От Олег...
К свят (25.03.2003 16:42:28)
Дата 25.03.2003 18:04:47

Это все ДО 1949-го, кажется, года... (-)
От Паршев
К Олег... (25.03.2003 18:04:47)
Дата 25.03.2003 18:09:59

Именно так (-)
От Паршев
К свят (25.03.2003 16:42:28)
Дата 25.03.2003 17:06:23

Согласно ныне действующему праву войны, комбатантами признаются и

гражданские, стихийно взявшиеся за оружие при приближении неприятеля.
Лишь два требования: соблюдение законов и обычаев войны и открытое ношение оружия.
От Jones
К Паршев (25.03.2003 17:06:23)
Дата 25.03.2003 17:19:23

Re: Ну вы же понимаете

Что в данном случае комбатантами считаются только те иракцы. которые бросаются под иракские танки. Прочие -- террористы.
От Д~Артаньян
К Паршев (25.03.2003 17:06:23)
Дата 25.03.2003 17:18:06

Ре: Согласно ныне...

>Лишь два требования: соблюдение законов и обычаев войны и открытое ношение оружия.

Тоесть бонба на нем должна была быть видна.
От Arcticfox
К Д~Артаньян (25.03.2003 17:18:06)
Дата 25.03.2003 20:45:02

Вроде как по ящику их на параде показывали

Все в белых шмотках, не похожих на военные, а бомба - как разгрузка на пузе, в чехле из темной ткани - очень заметно.
От Паршев
К Д~Артаньян (25.03.2003 17:18:06)
Дата 25.03.2003 17:59:32

Да. Чтобы не провоцировать противника стрелять по гражданским (-)
От Дмитрий Козырев
К свят (25.03.2003 16:42:28)
Дата 25.03.2003 16:43:25

Зеленая повязка - как элемент униформы (-)
От Д~Артаньян
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:43:25)
Дата 25.03.2003 16:51:07

А где разговор про зеленую повязку?

Плюс в таком случае он должен был проникать именно в повязке.
От Дмитрий Козырев
К Д~Артаньян (25.03.2003 16:51:07)
Дата 25.03.2003 16:55:26

Поручишься что ее не было?

Не надо лицемерить.
Вне зависимости от личности Саддама, госустройства Ирака и его политики (а некотрые и сталинский СССР считали и считают "тиранией") - следует отдать должное мужеству иракского народа, который проявил готовность заплатить любую цену за защиту своей независимости.

И остается с легким презрением наблюдать как американские СМИ заимствуют "под кальку" слоганы геббельсовской пропаганды.

Ну что надо искать дословно про бандитов, террористов, отчаявшихся фанатиков, гонимых в бой комиссарами?
От Deli2
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:55:26)
Дата 25.03.2003 17:17:43

Re: Поручишься что...

>И остается с легким презрением наблюдать как американские СМИ заимствуют "под кальку" слоганы геббельсовской пропаганды.

Это заявили не американские СМИ.

"Террорист в гражданской одежде проник в боевые порядки врага и подорвал танк", - заявил Хазем аль-Рави. Детали происшедшего не сообщаются
Причем странно что представитель командования Ирака так заявил.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Дмитрий Козырев
К Deli2 (25.03.2003 17:17:43)
Дата 25.03.2003 17:19:46

Так по-русски и сказал? (-)
От Deli2
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 17:19:46)
Дата 25.03.2003 17:28:13

конечно... (-)
От Vatson
К Deli2 (25.03.2003 17:28:13)
Дата 25.03.2003 17:34:54

Ничего странного не замечаете?

Ассалям вашему дому!
Типа, с кех пор иракские чины стали по-русски докладать? Или это он по запарке, как тот штабс-капитан во сне по японецки заговоримший?
Будьте здоровы!
От Deli2
К Vatson (25.03.2003 17:34:54)
Дата 25.03.2003 17:46:41

Re: Ничего странного...

>Типа, с кех пор иракские чины стали по-русски докладать? Или это он по запарке, как тот штабс-капитан во сне по японецки заговоримший?

Гипотеза интересная, но по-мотивам "Национальной охоты":
"- а разрешение на охоту у вас есть?
- конечно ... нет."

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Д~Артаньян
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:55:26)
Дата 25.03.2003 17:05:34

Ре: поручишся что она была и бомбу он нес открыто?

И не факт что он был иракцем.
От Дмитрий Козырев
К Д~Артаньян (25.03.2003 17:05:34)
Дата 25.03.2003 17:11:44

Знаешь какая разница между моей и твоей точкой зрения?

В том что я говорю мог БЫ быть. Т.е выражаю гипотезу.
А ты категорично настаиваешь что он НЕ был.

Т.е _доказывать_ надлежит тебе.
От Д~Артаньян
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 17:11:44)
Дата 25.03.2003 17:17:03

Ре: Знаешь какая...

я выражаю гипотезу, а не категорично настаиваю.
От свят
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:43:25)
Дата 25.03.2003 16:47:58

ага! так он с повязкой к танку и подошел :) (-)
От объект 925
К свят (25.03.2003 16:47:58)
Дата 25.03.2003 17:52:03

Re: ага! так...

2. Военные хитрости не запрещаются. Такими хитростями являются действия, направленные на то, чтобы ввести противника в заблуждение или побудить его действовать опрометчиво, но которые не нарушают каких-либо
норм международного права, применяемых в период вооруженных конфликтов, и которые не являются вероломными, поскольку они не обманывают доверие противной стороны в отношении защиты, предоставляемой этим
правом. Примерами таких хитростей являются следующие действия: использование маскировки, ловушек, ложных операций и дезинформация.

Alexej
От Дмитрий Козырев
К свят (25.03.2003 16:47:58)
Дата 25.03.2003 16:49:41

Вы лично что-ли присутствовали? (-)
От свят
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:49:41)
Дата 25.03.2003 17:04:04

следите за сообщениями

"Террорист в гражданской одежде проник в боевые порядки врага и подорвал танк"
потом было высказано предположение о "зеленой повязке"
и мое сомнение о ее наличии :)
От Дмитрий Козырев
К свят (25.03.2003 17:04:04)
Дата 25.03.2003 17:09:41

Re: следите за...

>"Террорист в гражданской одежде проник в боевые порядки врага и подорвал танк"

угу. "в бессильной злобе красные комиссары подсылают своих наймитов" (с)

>потом было высказано предположение о "зеленой повязке"
>и мое сомнение о ее наличии :)

Разумеется "им" совершено нет никакого резона признавать в диверсанте комбатанта.
От свят
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 17:09:41)
Дата 25.03.2003 17:16:35

не знаю, не видел ... (-)
От Jones
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:43:25)
Дата 25.03.2003 16:46:54

Re: Именно так!

"Вермахт.Германский Фольксштурм" и "на службе германского вермахта" -- тексты на повязках, целью которых было придать ополченцам статуса комбатантов.
От Дмитрий Козырев
К Jones (25.03.2003 16:46:54)
Дата 25.03.2003 16:48:48

Красные ленточки на шапках советских партизан.

вермахтцев это правда мало волновало - но наши старались блюсти даже такие вроде бы мелочи.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 16:48:48)
Дата 25.03.2003 16:50:32

Ре: Красные ленточки...

>вермахтцев это правда мало волновало - но наши старались блюсти даже такие вроде бы мелочи.
Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1 ) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

3) открыто носят оружие и
++++++++++++++
Осталось узнать был ли спрятан заряд взрывчатки или открыто расположен.:)
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (25.03.2003 16:50:32)
Дата 25.03.2003 16:53:34

Спрятаны. Все 50 кг. В трусы. (-)
От объект 925
К И. Кошкин (25.03.2003 16:53:34)
Дата 25.03.2003 17:19:27

Ре: Дааа. Тогда точно террорист. И даже спорить не о чем. (-)