От Китоврас
К Дмитрий Козырев
Дата 25.03.2003 10:10:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Мысль отчасти верная

Доброго здравия!
Но вот раздавать или продавать бомбу кому попало не стоит. И вообще продавать не стоит. Нужно просто более терпимо относиться к попыткам ее создать у вменяемых стран и всячески препятствоватьу невменяемых таких как пакистан.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (25.03.2003 10:10:26)
Дата 25.03.2003 10:21:01

а кто будет решать - вменяема страна или нет?

>Доброго здравия!
>Но вот раздавать или продавать бомбу кому попало не стоит. И вообще продавать не стоит. Нужно просто более терпимо относиться к попыткам ее создать у вменяемых стран и всячески препятствоватьу невменяемых таких как пакистан.

а судьи кто? консилиум психиатров? суд в Гааге?
Скажем, Белоруссия - вменяемая страна для обладания ЯО? А Нигерия? А Дания? А "Туркменский эмират"?
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (25.03.2003 10:21:01)
Дата 25.03.2003 10:31:13

Подумал и решил - Леонтьев хороший человек но сейчас он не прав

Доброго здравия!
В идеале нам выгодно нераспространение ядреной бомбы, потому что у нас она есть а у кого-то нет.
С другой стороны Леонтьев прав в том. что ядреная бомба - единственное что может остановить амеров.
Хотя тоже непонятно сможет лии нет.
Поток сознания - подумал и решил, что Леонтьев все же не прав - бомба она не возникает сама по себе. Амеры потому не трогают государства с бомбой что это достаточно мощные государства чтобы бомбу создать. Значит дело тут не Бомбе. Бомбу то дать можно, но сама по себе она НЕ защитит от амеров. Нужна совокупная мощь государства а если она тает то никакая бомба не поможет.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (25.03.2003 10:31:13)
Дата 25.03.2003 10:44:42

даже если...

>Поток сознания - подумал и решил, что Леонтьев все же не прав - бомба она не возникает сама по себе.

даже если пофантазировать - "Союз девяти тибетских магов" предлагает по закрытой подписке всем желающим государствам межконтинентальные ракеты с ЯБГ по цене 1$ за штуку cогласно квоте - не более 1 килотонны на тысячу жителей.

>Амеры потому не трогают государства с бомбой что это достаточно мощные государства чтобы бомбу создать.

Cеверная Корея экономически послабее Югославии или Ирака. Ее почему-то не трогают. Эффект Неуловимого Джо?
Будут ли США "трогать" Алжир или Судан, если станет доподлинно известно, что у них уже ЕСТЬ средства, способные поразить 1-2 города в США?
Думаю, будут - если у г-на Буша башня останется на том же месте, что и сейчас.


>Значит дело тут не Бомбе. Бомбу то дать можно, но сама по себе она НЕ защитит от амеров.

пока нет у США системы ПРО - может защитить, а может и не защитить. Все зависит от количества бомб и средств доставки.


>Нужна совокупная мощь государства а если она тает то никакая бомба не поможет.

Мощь нужна для поддержания в боеготовом состоянии, обновления арсенала, подготовки и обучения кадров.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (25.03.2003 10:44:42)
Дата 25.03.2003 10:51:28

Это все же фантазии

Доброго здравия!
>даже если пофантазировать - "Союз девяти тибетских магов" предлагает по закрытой подписке всем желающим государствам межконтинентальные ракеты с ЯБГ по цене 1$ за штуку cогласно квоте - не более 1 килотонны на тысячу жителей.
Это не поможет ибо тогда маги должны джать еще сакральное знание как с той бомбой обращаться. А еще мешок денег чтобы ее держать. Большинству стран ядрен батон просто не по карману.

>Cеверная Корея экономически послабее Югославии или Ирака. Ее почему-то не трогают. Эффект Неуловимого Джо?
Гм, Гм, насчет послабее - сильно не уверен. Притом за спиной КНДР стоит мощный и желтый Китай... Янки видимо еще не забыли о "китайских народых добровольцах" и не хотят лишний раз искать приключений на свою гнолову.

>Будут ли США "трогать" Алжир или Судан, если станет доподлинно известно, что у них уже ЕСТЬ средства, способные поразить 1-2 города в США?
>Думаю, будут - если у г-на Буша башня останется на том же месте, что и сейчас.
ГМ, а откуда у Алжира и тем более Судана такие средства? От Тибестких магов?


>пока нет у США системы ПРО - может защитить, а может и не защитить. Все зависит от количества бомб и средств доставки.
ВОт именно. Нужны средства доставки. Нужно очень много чего, чтобы превратить бомбу в СЯС. А это могут позволить себе только достаточно мощные страны.

>Мощь нужна для поддержания в боеготовом состоянии, обновления арсенала, подготовки и обучения кадров.
Вот вот. Без всего этого ядерного оружия быть не может.
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (25.03.2003 10:51:28)
Дата 25.03.2003 11:04:29

а если реально - можно прикинуть список потенциального ядерного клуба

сейчас:
США
Россия
Китай
Франция
Великобритания
Израиль
Индия
Пакистан
КНДР (?)

потенциально могут получить в ближайшие 3-5 лет, если отменить режим нераспространения (ИМХО):
Бразилия
Германия
Япония
Аргентина
Украина
Италия
Казахстан
Иран
Австралия
Канада
кто еще?

при этом надо учесть, что все перечисленные страны уже имеют или при желании могут в такой же срок обзавестись и ракетным носителем, способным доставить заряд в любую точку.


С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (25.03.2003 11:04:29)
Дата 25.03.2003 11:12:27

Гм - гм

Доброго здравия!
>потенциально могут получить в ближайшие 3-5 лет, если отменить режим нераспространения (ИМХО):
>Бразилия
Не уверен. Откуда у них носитель?

>Германия
>Япония
У этих оно фактически есть но хорошо спрятано особенно у япошек. Но с ракетными технологиями у них всеже проблемы.

>Аргентина
????

>Украина
При нонешнем состоянии - врядли. И мы должны приложить все усилия, чтобы этого не случилось Ибо только национально-свидомых отморозков с ядреной бомбой нам не хватало. Хотя не факт что украина просуществует как единое государство еще лет 10...

>Италия
Тоже фактически на грани раскола. А у севера сил не хватит.

>Казахстан
????

>Иран
Хорошо бы если смог.

>Австралия
>Канада
>кто еще?
ИМХО у последних средств столько нет свободных.

>при этом надо учесть, что все перечисленные страны уже имеют или при желании могут в такой же срок обзавестись и ракетным носителем, способным доставить заряд в любую точку.


>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От chepurnoy
К Китоврас (25.03.2003 11:12:27)
Дата 25.03.2003 13:51:06

Re: Гм -...

>потенциально могут получить в ближайшие 3-5 лет, если отменить режим нераспространения (ИМХО):

Скорее так: если по каким-то причинам данным странам срочно понадобится его получить. Разумеется ситуация нереальна, расматривается только потенциальная возможность получения ЯО + носителя.

>Бразилия
Не уверен. Откуда у них носитель?

>Аргентина
????

Кажется что Бразилия что Аргентина были пороговыми еще в конце 60-х...

>Украина
При нонешнем состоянии - врядли. И мы должны приложить

Технологических проблем нет. Что заряд что носитель. Проблемы только финансово-политические. Потянуть по деньгам практически нереально, даже если будет очень нужно.

>Италия
Тоже фактически на грани раскола. А у севера сил не хватит.

Хватит. Да и грань раскола сильно преувеличена.

>Казахстан
????
С какого бодуна? Никаких предпосылок-промышленности.

>Иран
Хорошо бы если смог.
Пожалуй слухи о Иранской бомбе сильно преувеличены.

>Австралия
>Канада
>кто еще?
ИМХО у последних средств столько нет свободных.

Вопрос в силе желания.

Забыты еще Швеция и пожалуй Южная Корея. +
ЮАР бывшая в ядерном клубе, сейчас уже вряд-ли на это способна (вот где скорость деградации)
От Colder
К Китоврас (25.03.2003 10:51:28)
Дата 25.03.2003 10:55:58

Почему не поискать самое простое объяснение?

>>Cеверная Корея экономически послабее Югославии или Ирака. Ее почему-то не трогают. Эффект Неуловимого Джо?
>Гм, Гм, насчет послабее - сильно не уверен. Притом за спиной КНДР стоит мощный и желтый Китай... Янки видимо еще не забыли о "китайских народых добровольцах" и не хотят лишний раз искать приключений на свою гнолову.

А что такого есть в Северное Корее, чтобы ее трогать? Чего украсть-то можно?

Кста, по Евроньюс вчера примечательная была сценка: американские морпехи на нефтепромыслах Румейлы. Ихний летеха четко сказал, что это была приоритетная цель, все остальное, дескать, дело пятидесятое. Также было четко сказано, что весь район нефтяных полей становится для иракцев gesperrt zone (закрытой зоной), пущают теперь туда только западный обслуживающий персонал. И еще классная звучала фраза - отсюда мы не уйдем НИКОГДА!
От Arcticfox
К Китоврас (25.03.2003 10:31:13)
Дата 25.03.2003 10:43:10

"Выражаясь языком простым и прозаическим,.."

Если вы круты, вы можете позволить себе пистолет, если вы не круты, пистолет только создаст вам дополнительные проблемы.