От Джон
К avro
Дата 25.03.2003 16:03:15
Рубрики Современность;

Ставлю десять к одному, что штурма не будет

Привет,

Вы можете себе представить современных штатовских морпехов и рейнджеров, ведущих бои на улицах? Я нет.

Окружат, и морально давить будут. И бомбами сверху. За пару недель добъются капитуляции. Саддам в Багдаде не останется. Раньше соскочит. Он не Гитлер и тем более не Сталин.

Джон
От Исаев Алексей
К Джон (25.03.2003 16:03:15)
Дата 25.03.2003 16:30:29

Будет

Доброе время суток

>Вы можете себе представить современных штатовских морпехов и рейнджеров, ведущих бои на улицах? Я нет.

Легко. Будут пушками Абрамсов стены проламывать, все по Филд Мануалам соответствующим.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:30:29)
Дата 25.03.2003 16:48:52

Для этого надо будет начать всё встречное мешать с землёй. Сомневаюсь я. (-)
От Джон
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:30:29)
Дата 25.03.2003 16:33:04

Угу. Паша Грачев уже так пробовал :-((( (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.03.2003 16:33:04)
Дата 25.03.2003 16:38:52

Паша пробовал не "так" (-)
От Исаев Алексей
К Джон (25.03.2003 16:33:04)
Дата 25.03.2003 16:37:48

То, что не получилось у П.Грачева получится у амеров

Доброе время суток

П.Грачев - ярко выраженный пример на тему "как не надо делать". Если выполнять технологию боя в городе вполне реально добиться куда более весомого результата.

А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.

Будет Варшава-39, а не Грозный-94.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:37:48)
Дата 25.03.2003 17:48:52

Только Грачев не собирался вообще воевать...

Здравствуйте!

Предполагалось ввести танки в мирный город, каким представлялся тогда Грозный, для устрашения...

Как до того вводили в Москву, Ригу и пр.

Нет войне!!!
От advsoft
К Олег... (25.03.2003 17:48:52)
Дата 26.03.2003 13:08:52

Re: Только Грачев

>Предполагалось ввести танки в мирный город, каким представлялся тогда Грозный, для устрашения...

>Как до того вводили в Москву, Ригу и пр.

угу, про существование армейской и прочих разведок доблестный комдив видимо не знал, как и не счел нужным ознакомиться с ситуацией в Чечне за прошедшие годы...
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:37:48)
Дата 25.03.2003 16:59:28

Не стоит наезжать на Грачева

Здравия желаю!
>Доброе время суток

>П.Грачев - ярко выраженный пример на тему "как не надо делать". Если выполнять технологию боя в городе вполне реально добиться куда более весомого результата.

В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.

>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.

А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.

>Будет Варшава-39, а не Грозный-94.


Дмитрий Адров
От Дервиш
К Дмитрий Адров (25.03.2003 16:59:28)
Дата 25.03.2003 18:49:59

Жираф не прав но виновен не жираф.

Грачев конечно ...... но он просто НЕ КОМАНДОВАЛ. Командовал ..... Квашнин и вся эта ........ операция была им придумана совершенно идиотски. Квашнин просто вообще ни ... не рубит в военном деле что кстати генерал Рохлин честно про него и высказал.

Штамп-[Проверено Королевской и Императорской военно полевой цензурой]:)))))
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (25.03.2003 16:59:28)
Дата 25.03.2003 17:11:53

Г.К.Жуков Павла Сергеевича, наверное стрельнул бы

Доброе время суток

...и правильно сделал.

>>П.Грачев - ярко выраженный пример на тему "как не надо делать". Если выполнять технологию боя в городе вполне реально добиться куда более весомого результата.
>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.

Почему же? Городишко вполне заурядный. Чем он лучше Житомира, Великих Лук? Конечно в распоряжении военачальника 1994 г. только доходяги-срочники, но кому сейчас легко?

>>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.
>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.

Поменяло бы отношение к своему делу лично П.С.Грачева.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:11:53)
Дата 25.03.2003 17:53:48

Или наградил

Здравия желаю!
>Доброе время суток



>>>П.Грачев - ярко выраженный пример на тему "как не надо делать". Если выполнять технологию боя в городе вполне реально добиться куда более весомого результата.
>>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.
>
>Почему же? Городишко вполне заурядный. Чем он лучше Житомира, Великих Лук?

Тем, что врагов в Грозном по умолчанию небыло. Нелояльные граждане - были, но противником они считаться не могли. Жукову же приходилось воевать против явного простивника - вражеских захватчиков.

>>>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.
>>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.
>
>Поменяло бы отношение к своему делу лично П.С.Грачева.

А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане. И героя ему не за красивые глаза дали. Я же говорю - реалии богаче штампов.


Дмитрий Адров
От TsDV
К Дмитрий Адров (25.03.2003 17:53:48)
Дата 26.03.2003 12:48:05

Знаете, что про Грачева в афгане говорили...

Приветствую...

>А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане. И героя ему не за красивые глаза дали. Я же говорю - реалии богаче штампов.

Да не был он лучшим командиром, а был хорошим, иначе б получил командование ОКСВ как потом Громов. А говорили про него - "храбрый малый, но дурак". В личной храбрости ему действительно не откажешь. Согласен с Алексеем И., что комдив - его потолок.


>Дмитрий Адров
С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (25.03.2003 17:53:48)
Дата 25.03.2003 17:59:28

За что?

Доброе время суток

>>Почему же? Городишко вполне заурядный. Чем он лучше Житомира, Великих Лук?
>Тем, что врагов в Грозном по умолчанию небыло.

Были мирные пипенцы с гранатометами и автоматами. Если П.С.Грачев - осёл и не понимал, что его ожидало, то тем более имеет смысл его направить на передовую.

>>Поменяло бы отношение к своему делу лично П.С.Грачева.
>А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане.

Значит успел зазнаться и потерять хватку. Опять же, командование дивизией может быть его потолком как командира. Такое бывает сплошь и рядом.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:59:28)
Дата 26.03.2003 11:30:28

Re: За что?

Здравия желаю!
>Доброе время суток

>>>Почему же? Городишко вполне заурядный. Чем он лучше Житомира, Великих Лук?
>>Тем, что врагов в Грозном по умолчанию небыло.
>
>Были мирные пипенцы с гранатометами и автоматами. Если П.С.Грачев - осёл и не понимал, что его ожидало, то тем более имеет смысл его направить на передовую.

Он мог понимать, что угодно. Но исполнять приказ. А политические установки были другими. Это во-1, во-2, Грачев, да и любой другой на его месте не мог действовать вне рамок российского законодательства. А с точки зрения закона там вообще не все понятно было. отюда и растерянность - как действовать, что делать? Никто не знал и не мог предположить. Как это, скажем, вести бой на своей территории, да еще и против своих же людей. Бандиты? Официально их там небыло.

>>>Поменяло бы отношение к своему делу лично П.С.Грачева.
>>А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане.
>
>Значит успел зазнаться и потерять хватку. Опять же, командование дивизией может быть его потолком как командира. Такое бывает сплошь и рядом.

Так он в этом и сам не сомневался и говорил об этом. Но и для армии тоже кое-что успел сдлать. Нплохое.

>С уважением, Алексей Исаев
Дмитрий Адров
От объект 925
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:59:28)
Дата 25.03.2003 18:02:41

Ре: ИМХО

>>А как к своему делу относился Грачев мы знаем - он был лучшим командировм дивизии в Афганистане.
>
>Значит успел зазнаться и потерять хватку. Опять же, командование дивизией может быть его потолком как командира. Такое бывает сплошь и рядом.
+++
Там над ним стояли старшие товарищи, которые помогали и направляли.
А здесь он оказался никем неконтролируемый. Некому было одернуть и сказать: Зарываетесь Пал Сергеич:(
Алеxей
От Денис - Угроза Обществу.
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:11:53)
Дата 25.03.2003 17:13:44

А может быт орден дал бы и есче парочку бригад подкинул? (-)

Здравствуйте!


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Денис.
От Jones
К Денис - Угроза Обществу. (25.03.2003 17:13:44)
Дата 25.03.2003 17:34:48

Re: Не дал бы и не подкинул бы(-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (25.03.2003 16:59:28)
Дата 25.03.2003 17:02:55

И почему же это?

>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.

И почему же это?

>>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.
>
>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.

Задачу надо ставить декватно условиям.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 17:02:55)
Дата 25.03.2003 17:55:26

Re: И почему...

Здравия желаю!
>>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.
>
>И почему же это?

Потому, что это привеол бы к неоправданным потерям среди невинных граждан.

>>>А П.Грачева стоило расжаловать и с автоматом в Грозный, сразу experience вырос бы.
>>
>>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.
>
>Задачу надо ставить декватно условиям.

А кто тебе сказал, что задача в Грозном ставилась неадекватно условиям?

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (25.03.2003 17:55:26)
Дата 25.03.2003 17:58:32

Re: И почему...

>>И почему же это?
>
>Потому, что это привеол бы к неоправданным потерям среди невинных граждан.

А в итоге привело к не менее неоправданным потерям среди военнослужащих.

>>Задачу надо ставить декватно условиям.
>
>А кто тебе сказал, что задача в Грозном ставилась неадекватно условиям?

ТО что бой в городе не был запланирован. На мой взгляд его вероятность была высока и ее следовало предусмотреть.

Вступление войск в город в новогоднюю ночь - не могу воспринимать иначе как неудачную импровизацию.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (25.03.2003 17:02:55)
Дата 25.03.2003 17:50:14

Re: И почему...

Здравствуйте!
>>В Грозном нельзя было выполнять эту технологию по умолчанию.
>
>И почему же это?

Потому что войны не было...
См. выше в моем посте...

>>А что бы это поменяло? Ничего. Ибо не поменяло бы словий штурма.
>Задачу надо ставить декватно условиям.

Кто бы их знал заранее...
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Амеры и то облажались с предсказанием условий...

Нет войне!!!
От Licorne
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:37:48)
Дата 25.03.2003 16:53:30

Re: То, что...

Может быть, и получится, только почему-то тренировочный вариант на юге проходит не слишком успешно.
Полагаю, даже с соблюдением всей технологии, если даже считать, что противник в этом городе не располагает танками и ПТ орудиями, а будет обороняться только пехотными средствами, то всё равно потери будут никак не меньше 5 к 1 в пользу атакующих (а может и больше), т.е. считая, что для победы надо физически уничтожить 20-30 тыс из 70 тыс ираккских гвардейцев, союзники должны решиться потерять 5тыс своих. И то в идеале. Так что идея с блокадой кажется более разумной, но в этом случае у иракцев больший простор для комариных ударов, операций в тылу врага и даже неожиданных атак.
От avro
К Licorne (25.03.2003 16:53:30)
Дата 25.03.2003 18:20:25

Re: То, что...

Так что идея с блокадой кажется более разумной, но в этом случае у иракцев больший простор для комариных ударов, операций в тылу врага и даже неожиданных атак.

А как же теплое арабское лето? Оно уже на подходе.

Х... войне!
От Jones
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:30:29)
Дата 25.03.2003 16:32:05

Re: А они в курсе, что там не только деревянные дома?:))(-)
От Олег...
К Jones (25.03.2003 16:32:05)
Дата 25.03.2003 17:52:35

Там деревянных домов НЕТ!!! Дерево там очень дорогое для строительства :о) (-)
От Исаев Алексей
К Jones (25.03.2003 16:32:05)
Дата 25.03.2003 16:39:35

Если соблюдать технологию

Доброе время суток

то город можно взять механизированным соединением. Дом за домом, аккуратно и упорно, сокрушая в пыль КАБаи наиболее жесткие узлы сопротивления.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей~K
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:39:35)
Дата 26.03.2003 11:03:12

Интересно какую

>Доброе время суток

>то город можно взять механизированным соединением. Дом за домом, аккуратно и упорно, сокрушая в пыль КАБаи наиболее жесткие узлы сопротивления.

В разрушеннх домах укрыться легче. Мобильные группы пехоты, перемещающиеся по подвалам и т.д. легко унечтожают танки и др. бронетехнику.
Примеры: Берлин, Грозный и т.д.

Без пехоты не обойтись, а эт уже другие потери. На мой взгляд штурма не будет. Подождут пока сами не капитулируют.
От Александр Жмодиков
К Алексей~K (26.03.2003 11:03:12)
Дата 26.03.2003 13:22:28

Очень простую

Если будет штурм, то будут выбраны несколько направлений к ключевым пунктам города, желательно довольно широких, но не прямых (ломаная линия из достаточно длинных прямых отрезков лучше всего) улиц или проспектов. Линия зданий вдоль этих магистралей будет неспешно заниматься пехотой дом за домом, в которых будут создаваться огневые точки. По сторонам за линиями зданий будут созданы широкие (несколько сот метров) полосы сплошных разрушений, которые желательно расчистить до полного сравнивания с землей, но в принципе можно обойтись и без этого. Эти полосы будут хорошо простреливаться из линий зданий вдоль магистралей, будут заминированы, и т.д. и т.п. Если все это делать грамотно и неторопливо, потери будут минимальны.
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:39:35)
Дата 25.03.2003 17:13:49

И что при такой методе останется от Багдада?

САС!!!
>Доброе время суток

>то город можно взять механизированным соединением. Дом за домом, аккуратно и упорно, сокрушая в пыль КАБаи наиболее жесткие узлы сопротивления.

При сколько-нибудь упорной обороне - груда развалин и куча трупов, причем большинство будут гражданскими. Это напрочь похерит амерские пропагандистские бредни об "освобождении" и до предела озлобит население.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (25.03.2003 17:13:49)
Дата 25.03.2003 17:20:53

А кого это интересует?

Доброе время суток

>При сколько-нибудь упорной обороне - груда развалин и куча трупов, причем большинство будут гражданскими. Это напрочь похерит амерские пропагандистские бредни об "освобождении" и до предела озлобит население.

Нам шашечки или ехать? Главное это нефть и политический контроль над территорией Ирака.
Кроме того, на выходе будет несколько тысяч человек, обладающие опытом боевых действий, применения высокоточного оружия и резьбы по дереву. Легион, который можно применять в Саудии и следующих пунктах захвата нефти.

С уважением, Алексей Исаев
От avro
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:20:53)
Дата 25.03.2003 18:17:37

Ответ: Мировое общественное мнение

Главное это нефть и политический контроль над территорией Ирака.

Да им после прямого штурма весь мир в зад фитиль вставит и тлеть он будет Долго...
От Исаев Алексей
К avro (25.03.2003 18:17:37)
Дата 25.03.2003 18:38:47

Они это мнение в гробу видали (-)
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:20:53)
Дата 25.03.2003 17:42:52

А что, у нефтепроводов стенки бонированные?

САС!!!

>Нам шашечки или ехать? Главное это нефть и политический контроль над территорией Ирака.

Выстрел из РПГ держат? И как в таких условиях ее качать, нефть тоесть, прикажете? А черепушки у гаспод полицейских они как пулю мальчишки-камикадзе держат? Или амеры решились на геноцид а ля армянский 1915 года выпуска?

>Кроме того, на выходе будет несколько тысяч человек, обладающие опытом боевых действий, применения высокоточного оружия и резьбы по дереву. Легион, который можно применять в Саудии и следующих пунктах захвата нефти.

Берем прех рекрутов и получаем из них одного солдата? Ой ли?

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (25.03.2003 17:42:52)
Дата 25.03.2003 17:55:50

Читайте Лероя Томпсона

Доброе время суток

Проблема в том, что амерами разработана технология ведения контрпартизанской борьбы. И погасить не поддержанную большим братом гверилью они в состоянии.

С уважением, Алексей Исаев
От Ертник С. М.
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:55:50)
Дата 25.03.2003 18:26:52

А откуда такая уверенность в отсутствии этих самых братьев?

САС!!!

>Проблема в том, что амерами разработана технология ведения контрпартизанской борьбы.

Не читал. В общих чертах?

>И погасить не поддержанную большим братом гверилью они в состоянии.

Они наступили на мозоль слишком многим. В братьях недостачи может и не оказаться.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся.
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (25.03.2003 18:26:52)
Дата 25.03.2003 18:52:29

Огласите весь список "батьев"

Доброе время суток
>САС!!!

>>Проблема в том, что амерами разработана технология ведения контрпартизанской борьбы.
>Не читал. В общих чертах?

А том БСЭ в "общих чертах" не рассказать? :-)

>>И погасить не поддержанную большим братом гверилью они в состоянии.
>Они наступили на мозоль слишком многим. В братьях недостачи может и не оказаться.

Если иракских гверильясов поддержат Сауды это будет их большой ошибкой. И постановкой в очередь на раздачу.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей~K
К Исаев Алексей (25.03.2003 18:52:29)
Дата 26.03.2003 11:05:19

Re: Огласите весь список

>Доброе время суток

>
>А том БСЭ в "общих чертах" не рассказать? :-)

Хотя бы принцип
От Дмитрий Козырев
К Алексей~K (26.03.2003 11:05:19)
Дата 26.03.2003 11:14:38

Оглашаю.

>Хотя бы принцип

Хотя бы принцип изложен в Боевом Уставе сухопутных войск:

61. В городе взвод наступает обычно вдоль улицы по одной или по обеим ее сторонам, а отделение – по одной стороне. Взаимная поддержка достигается ведением огня по зданиям, расположенным на противоположной стороне улицы.

Мотострелковый взвод (отделение) и приданные ему гранатометы, пулеметы и огнеметы уничтожают противника огнем и гранатами, в первую очередь в подвалах и нижних этажах зданий. Танки, как правило, действуют в цепи мотострелкового взвода или за цепью и уничтожают своим огнем противника в подвалах, нижних этажах зданий и других укрытиях, обеспечивая продвижение личного состава мотострелковых подразделений. Боевые машины пехоты (бронетранспортеры) действуют за танками скачками от укрытия к укрытию и огнем своего оружия уничтожают противника, препятствующего продвижению личного состава и танков.

Гранатометные, противотанковые и пулеметные отделения и расчеты наступают обычно от одного укрытия к другому и своим огнем поддерживают наступление мотострелковых и танковых подразделений. Огневые позиции перед атакой они занимают, как правило, в соседних с атакуемым объектом зданиях. Для смены огневых позиций используются скрытые подступы, а также проломы в степах зданий и заборах.

62. При организации наступления в городе командир взвода (отделения, танка) тщательно изучает характер обороны противника в атакуемом объекте, особенно систему огня и возможность ведения флангового огня из соседних зданий, наиболее удобные подступы к объекту и наличие заграждений.

Перед атакой боевые машины пехоты, танки, орудия и установки противотанковых управляемых ракет огнем прямой наводкой уничтожают противника в атакуемом и соседних зданиях. Одновременно личный состав мотострелкового взвода (отделения), приданные ему пулеметчики и огнеметчики ведут огонь по окнам, дверям и амбразурам и, используя проломы в стенах, подземные коммуникации, ходы сообщения и другие скрытые подступы, выдвигаются к объекту.

По мере приближения мотострелкового взвода (отделения) к атакуемому объекту огонь танков, орудий и других огневых средств переносится по верхним этажам и чердакам. Действуя смело и дерзко, отделения под прикрытием огня всех средств, дымов и аэрозолей врываются в здание и, переходя с этажа на этаж по лестницам или через проломы в междуэтажных перекрытиях, уничтожают противника огнем в упор из автоматов, пулеметов и гранатами. Противник, ведущий огонь из окон и с крыш зданий, уничтожается снайперами и специально назначенными пулеметчиками и автоматчиками. Приданные взводу саперы в это время проделывают проходы в стенах и междуэтажных перекрытиях, а при необходимости разминируют захваченное здание.

Захватив здание и очистив его от противника, взвод (отделение) атакует следующий объект

63. Для захвата подготовленных к обороне особо прочных зданий и сооружений мотострелковый взвод, а иногда и отделение могут действовать в составе штурмовой группы. В состав штурмовой группы кроме мотострелкового подразделения могут включаться танки, орудия, преимущественно самоходные, минометы, установки противотанковых управляемых ракет, гранатометы, пулеметы, огнеметы и другие огневые средства, а также инженерно-саперное подразделение с подрывными зарядами. Штурмовой группе выдаются увеличенное количество боеприпасов, особенно ручных и противотанковых гранат, дымовых, зажигательных и сигнальных средств, а также приспособления для штурма зданий и преодоления препятствий.

Сильно укрепленные здания блокируются, а затем подрываются.
От Серега
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 11:14:38)
Дата 26.03.2003 12:12:14

"Действуя смело и дерзко"-)))) Это как раз про американов! (-)
От Дмитрий Козырев
К Серега (26.03.2003 12:12:14)
Дата 26.03.2003 12:19:14

Гм. А что где-то проявлена трусость и застенчивость? ;) (-)
От Серега
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 12:19:14)
Дата 26.03.2003 12:37:19

Под Басрой их англичане зачем то сменили... ;;-)) (-)
От Алексей~K
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 11:14:38)
Дата 26.03.2003 11:48:06

Такая тактика приводит к потерям


Т.е. при исполшьзование этого метода потери в 30 тыс. вполне реальны
От Rwester
К Алексей~K (26.03.2003 11:48:06)
Дата 26.03.2003 12:45:01

при боях в городе этот способ

делает их минимальными при максимальных потреях противника, особенно партизан разнородных.

Сперва снайпера и гранатометчики на крышах, потом пехота просвечивает дома, подвалы. Минирует и подрывает подземные коммуникации
Потом подгоняется техника и прячется в проулках. и главное медленно и неторопливо. Люди устают безумно, зато потери небольшие. Техника действует так, где нужна помощь пехоте.
От Дмитрий Козырев
К Алексей~K (26.03.2003 11:48:06)
Дата 26.03.2003 12:12:03

Re: Такая тактика приводит победе

не бывает боевых действий НЕ приводящих к потерям
От Алексей~K
К Дмитрий Козырев (26.03.2003 12:12:03)
Дата 26.03.2003 13:02:52

Re: Такая тактика...

>не бывает боевых действий НЕ приводящих к потерям
насколько я понимаю пиндосы как раз и хотят сделать все без потерь, или ограничить их несколькими солдатами.

Как правило их тактика заключается в следующем:
- Массированные бомбардировки;
- Информационная война;
- Блокада;
- Использование местных, не согласных с действующим режимом. (в Косово - Албанцы, в афгане - северный союз, в Ираке - Курды?).
Никакой дерзости и смелости я что то не помню.
От Дмитрий Козырев
К Алексей~K (26.03.2003 13:02:52)
Дата 26.03.2003 13:08:27

Re: Такая тактика...

>>не бывает боевых действий НЕ приводящих к потерям
>насколько я понимаю пиндосы как раз и хотят сделать все без потерь, или ограничить их несколькими солдатами.

Хотелось бы ознакомитсья с источником Вашего понимания.
Примечание - "вопросы религии я не обсуждаю" (с)

>Как правило их тактика заключается в следующем:

полагаю, что они в состоянии сообразовывать свою тактику в соответствии с условиями конфликта. (Я не привык держать противника за идиота).
От Китоврас
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:20:53)
Дата 25.03.2003 17:29:10

Тут другой аспект есть.

Доброго здравия!
Потери могут быть слишком большие. Хотя была информация, что они готовы потерять до 30 тысяч человек за кампанию.

>Нам шашечки или ехать? Главное это нефть и политический контроль над территорией Ирака.
Гм нам и то и другое надо бы. Т.е. превратить Багадад в груду развалин дело не хитрое. А вот захватить его целым...

>Кроме того, на выходе будет несколько тысяч человек, обладающие опытом боевых действий, применения высокоточного оружия и резьбы по дереву. Легион, который можно применять в Саудии и следующих пунктах захвата нефти.
Тут проблема такая - легионерам это может не шибко понравится - поувольняются все нафиг - армия то в этом плане наемная...
В предложенном вами варианте есть один недостаток - для сохранения должного уровня потерь такая операция требует времени. А тут могут политики надаваить - типа багдад чтобы за три дня взять... вот тут могут дров наломать.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От объект 925
К Китоврас (25.03.2003 17:29:10)
Дата 25.03.2003 17:30:54

Ре: Тут другой...

>Тут проблема такая - легионерам это может не шибко понравится - поувольняются все нафиг - армия то в этом плане наемная...
+++
Я думаю там ограничение на увольнение во время боевых действий.
Алеxей
От Китоврас
К объект 925 (25.03.2003 17:30:54)
Дата 25.03.2003 17:34:26

Не в этом дело

Доброго здравия!

>+++
>Я думаю там ограничение на увольнение во время боевых действий.
Во время боев они конечно никуда не уволятся но после войны могут, что создаст затруднение для формирование опытного легиона для следующей войны
>Алеxей
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От объект 925
К Китоврас (25.03.2003 17:34:26)
Дата 25.03.2003 17:40:31

Ре: Может вы и правы, хотя

человек он ко всему привыкает и быстро забывает.
Т.е. 30 т. ето малое кровопускание чтобы достигнуть указанного выми еффекта. ИМХО.:(
Алеxей
От Jones
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:20:53)
Дата 25.03.2003 17:23:26

Re: И шашечки тоже

Шашечки для Буша большое значение имеют. Второй раз намухлевать на переизбрании ему не дадут, а кипежу уже слишком много плюс полный провал пропаганды.
От В. Кашин
К Исаев Алексей (25.03.2003 16:39:35)
Дата 25.03.2003 16:51:25

ИМХО вы исходите из пассивности противника

Добрый день!
>Доброе время суток

>то город можно взять механизированным соединением. Дом за домом, аккуратно и упорно, сокрушая в пыль КАБаи наиболее жесткие узлы сопротивления.
 В современном городе есть развитые подземные коммуникации, которые, как правило, неизвестны противнику, но известны своим. Противник имеет достаточное количество переносного противотанкового оружия - ПТРК и РПГ.
Перемещаясь по подземным коммуникациям и за развалинами небольшие пехотные подразделения с ПТРК, РПК и БО могут наносить внезапные удары по продвигающимся вглубь города подразделениям коалиции.
При подготовке города к обороне (перестройка подземных коммуникаций, и многих зданий, к примеру) задача атакующей стороны еще более усложняется.
Действия авиации могут быть скованы ввиду меньшего расстояния между своими и чужими (как было в Сталинграде).
У противника превосходство в численности пехоты. Очагом обороны может стать любое здание. В мегаполисе типа Багдада раскурочивать каждое сооружение танковыми пушками не будет ни времени ни возможности.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (25.03.2003 16:51:25)
Дата 25.03.2003 17:29:54

Re: ИМХО вы...

Доброе время суток

> В современном городе есть развитые подземные коммуникации, которые, как правило, неизвестны противнику, но известны своим. Противник имеет достаточное количество переносного противотанкового оружия - ПТРК и РПГ.
> Перемещаясь по подземным коммуникациям и за развалинами небольшие пехотные подразделения с ПТРК, РПК и БО могут наносить внезапные удары по продвигающимся вглубь города подразделениям коалиции.

Это если стоять на блокпостах и вафли ловить. Если охотиться за этими "охотниками" с соответствующзей техникой они быстро кончаться.

> При подготовке города к обороне (перестройка подземных коммуникаций, и многих зданий, к примеру) задача атакующей стороны еще более усложняется.
> Действия авиации могут быть скованы ввиду меньшего расстояния между своими и чужими (как было в Сталинграде).

Потому я и подчеркнул, что будут применяться КАБы.

> У противника превосходство в численности пехоты.

А у америкацев в огневом ударе. Соответственно пехоту можно перемолоть в мясные туши.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:29:54)
Дата 26.03.2003 11:46:03

Re: ИМХО вы...

>> У противника превосходство в численности пехоты.
>
>А у америкацев в огневом ударе. Соответственно пехоту можно перемолоть в мясные туши.

В Бейруте оно то-же было, результат получился обратный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От В. Кашин
К Исаев Алексей (25.03.2003 17:29:54)
Дата 25.03.2003 18:00:06

Но иракцы по численности пехоты будут иметь превосходство на порядок

Добрый день!
>Доброе время суток

>> Перемещаясь по подземным коммуникациям и за развалинами небольшие пехотные подразделения с ПТРК, РПК и БО могут наносить внезапные удары по продвигающимся вглубь города подразделениям коалиции.
>
>Это если стоять на блокпостах и вафли ловить. Если охотиться за этими "охотниками" с соответствующзей техникой они быстро кончаться.
 Я запостил ниже статью из Financial Times, где утверждается, что из 270-тысячной группировки союзников численности пехоты - не более 20 тысяч. Если это так, то как-то маловато охотничков получается. Учитывая, что не все они будут под Багдадом, и что большая их часть будет отвлечена на охрану собственных танков, артиллерии и т.п. то для активных наступательных действий в городе пехоты остается с гулькин нос. Качество этой пехоты, конечно, весьма высокое. Но едва она в своей "охоте" за иракцами отдалится от своих танков - тут ей и настанет кердык. В бою на улицах никакие крутейшие морпехи против противника, превосходящего в несколько раз не выдержат. Замочат их еще до того, как они успеют вызвать артиллерию.
>> При подготовке города к обороне (перестройка подземных коммуникаций, и многих зданий, к примеру) задача атакующей стороны еще более усложняется.
>> Действия авиации могут быть скованы ввиду меньшего расстояния между своими и чужими (как было в Сталинграде).
>
>Потому я и подчеркнул, что будут применяться КАБы.
 Это не гарантирует от поражения своих. Они уже имели место неоднократно, хотя столь близкого соприкосновения не было. Да и запас КАБов ограничен.
>> У противника превосходство в численности пехоты.
>
>А у америкацев в огневом ударе. Соответственно пехоту можно перемолоть в мясные туши.
 В чистом поле - безусловно. А среди развалин бетонных зданий, а тем более под землей, где будет иметь место значительная часть боестолкновений - едва ли.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (25.03.2003 18:00:06)
Дата 26.03.2003 13:31:37

См. по ссылке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/509381.htm
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.03.2003 16:03:15)
Дата 25.03.2003 16:07:48

Открываем тотализатор. Вырученные средства - на оплату хостинга форума (+)

Кстати, уважаемые американцы - Вы эту кашу заварили, Вам и покрывать разницу за выросший объем траффика :)
(лопата)
От Banzay
К Джон (25.03.2003 16:03:15)
Дата 25.03.2003 16:05:18

хоть бы ИМХО ставили что ли... а то ""будет как я сказал!" (с)