От Vasiliy
К All
Дата 24.03.2003 09:39:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вот оно что... Вот чем абрамы убивают(+)

Здрасьте!
http://gazeta.ru/2003/03/24/last80765.shtml
Вашингтон заявил Москве протест по поводу продажи российскими фирмами оружия Ираку. Об этом сообщила пресс-секретарь госдепартамента США Бренда Гринберг.

В воскресенье посол России в США Юрий Ушаков был приглашен в госдепартамент, где ему был выражен официальный протест. В госдепартаменте послу заявили, что у Москвы есть "последний шанс" прекратить незаконные продажи.

По данным госдепартамента некоторые российские фирмы поставляли в Ирак противотанковые снаряды, приборы ночного видения и приборы постановки радиопомех.

«Такое оружие в руках Ирака может нести прямую угрозу для американских военных и войск союзников. Мы уже несколько раз выражали наше беспокойство по этому поводу и направляли протесты высокопоставленным российским официальным лицам», - сказал пресс-секретарь.
(ИМХО, надо было сказать так: вооруженные иракцы-это не честно. Или, пусть хотя бы не стреляют. А то в падлу как-то так воевать.)
Другой представитель госдепартамента, который непосредственно занимается этим вопросом сообщил, что несмотря на многочисленные предупреждения российские компании продолжают поставлять оружие в Ирак. Он рассказал, что американская разведка располагает названиями фирм, их адресами и другими данными. В частности стало известно, что в продаже оружия участвует компания «Авиаконверсия», чьи представители, несмотря на войну, до сих пор находятся в Багдаде. По данным разведки, они обучают иракцев пользоваться оборудованием, которое способно вносить помехи в системы навигации самолетов и крылатых ракет, из-за чего американские пилоты могут оказаться в серьезной опасности.

// CNN

Vasiliy
От Владимир Несамарский
К Vasiliy (24.03.2003 09:39:07)
Дата 24.03.2003 10:35:09

"Кольчугу"-то будут искать, интересно:-)) ?

с надписью "Зроблено в США" (с) Anecdot.ru

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От apple16
К Владимир Несамарский (24.03.2003 10:35:09)
Дата 24.03.2003 11:22:42

Зачем - Кучма же прогнулса как надо - химиков отправил. (-)
От Евгений Путилов
К apple16 (24.03.2003 11:22:42)
Дата 25.03.2003 17:14:36

Политика |Украины стара, как мир (+)

Доброго здравия!

Если не дружить, то хотя б не ссориться с сильными мира сего. США - самые сильные, потому и учет и игра на их интересах. Вполне цинично и здраво. Бессмысленно тут упрекать, кто перед кем нагнулся и ,,, раздвинул ноги, как это говорят некоторые участники форума. Мне на "мыло" писали украинцы, что буквально в один момент из всех СМИ (независимо от собственника, включая и российские компании)в феврале исчезла всякая критика американских планов войны в Ираке. Случилось это аккурат после личной встречи Кучмы с послом США, где расставляли все точки над тамошним "и". Одновременно и США перестало поминать "Кольчуги". Налицо попытка США найти себе опору в странах Восточной Европы впротивовес Франции и ФРГ и попытка Киева воспользоваться ситуацией.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Sav
К Евгений Путилов (25.03.2003 17:14:36)
Дата 25.03.2003 17:20:38

Дак кто бы сомневался - многовекторность, многовекторность и еще раз

Приветствую!

>Если не дружить, то хотя б не ссориться с сильными мира сего. США - самые сильные, потому и учет и игра на их интересах. Вполне цинично и здраво.

многовекторность. Фамильное проклятие, что поделать...

> Бессмысленно тут упрекать, кто перед кем нагнулся и ,,, раздвинул ноги, как это говорят некоторые участники форума.

Дело не в этом - просто мне, например, немного смешно, когда некоторые ораторы с глубокомысленным видом выдают данную нужду за добродетель.

С уважением, Савельев Владимир
От Василий Т.
К apple16 (24.03.2003 11:22:42)
Дата 24.03.2003 11:36:48

Интересно, а как Вы бы поступили... (+)

Доброе время суток

...на месте украинского руководства?
Отказались бы?
Вы считаете, что из-за отказа Украины послать "химиков" США не начали бы войну?
Или, что не надо будет тушить пожары на нефтяных скважинах или оказывать помощь местному населению, например?

ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.

С уважением, Василий Т.
От Ярослав
К Василий Т. (24.03.2003 11:36:48)
Дата 25.03.2003 15:40:54

Re: Интересно, а

>Доброе время суток



>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.

Ну тут не надо забывать что последние лет 5 Кувейт весьма крупный импортер украинской продукции (трубы, метал, стройматериалы, проудкция пищепрома и легпрома) и отказывать в просьбе кувейтского правительства мягко сказано экономически невыгодно...

>С уважением, Василий Т.
С уважением Ярослав
От Геннадий
К Василий Т. (24.03.2003 11:36:48)
Дата 24.03.2003 21:53:58

Re: Интересно, а

>Доброе время суток

>...на месте украинского руководства?
>Отказались бы?
В политике, как и в любви, если чего-то очень хочешь - нельзя просить ;) Я бы на месте руководства поехал бы в Россию и стал согласовывать все шаги по Иракской кампании с российским руководством. Чтобы Штатам потом понадобилось ОТРЫВАТЬ заблудшего союзника от России и ПРИТЯГИВАТЬ к себе. В этом м.б. и был какой-то шанс добиться от Штатов хоть каких-то уступок и льгот.
А так украинское руководство насвинячило само себе. Во-первых, по приказу из США выструнчились не сразу. И в результате - когда-таки послали, то получили ответ, что "несмотря на..." своего отношения к "режиму Кучмы" амерское руководство менять не намерено.


>Вы считаете, что из-за отказа Украины послать "химиков" США не начали бы войну?
>Или, что не надо будет тушить пожары на нефтяных скважинах или оказывать помощь местному населению, например?
Вы путаете войска РХБЗ с пожарными или врачами. Их не учат тушить пожары. Они могут разведать пути для общевойсковых соединений, свободные от РХБ-средств. Определить, это вправду фосген, или вблизи гниет овощехранилище. Могут выполнять дегазацию, дезактивацию. Обеззараживать технику и отчасти местность. А "оказывать помощь местному населению, например" они не умеют.
Это войска ОБЕСПЕЧЕНИЯ боевых действий.

>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.
Украина ничего не делала и не решала. У меня есть результаты опроса харьковчан - 85% против посылки батальона. У украинских депутатов результаты голосования другие. А объяснение простое: у избирателей интересы дома, у депутатов - за кордоном.

С уважением,
Геннадий
От Василий Т.
К Геннадий (24.03.2003 21:53:58)
Дата 24.03.2003 22:34:50

Re: Интересно, а

>>...на месте украинского руководства?
>>Отказались бы?
>В политике, как и в любви, если чего-то очень хочешь - нельзя просить ;) Я бы на месте руководства поехал бы в Россию и стал согласовывать все шаги по Иракской кампании с российским руководством. Чтобы Штатам потом понадобилось ОТРЫВАТЬ заблудшего союзника от России и ПРИТЯГИВАТЬ к себе. В этом м.б. и был какой-то шанс добиться от Штатов хоть каких-то уступок и льгот.

Хмм. С тем же успехом можно во Францию или в Китай.

Но, в принципе, это дело самой Украины - куда и с кем.

>А так украинское руководство насвинячило само себе. Во-первых, по приказу из США выструнчились не сразу.

Это - если воспринимать "химиков" как участников боевых действий.
Если же - как "ликвидаторов" последствий, то ни о каком "выструнчились" говорить не приходится.

>И в результате - когда-таки послали, то получили ответ, что "несмотря на..." своего отношения к "режиму Кучмы" амерское руководство менять не намерено.

Знаю. Думаю, что иного и не ожидали.

>>Или, что не надо будет тушить пожары на нефтяных скважинах или оказывать помощь местному населению, например?
>Вы путаете войска РХБЗ с пожарными или врачами. Их не учат тушить пожары. Они могут разведать пути для общевойсковых соединений, свободные от РХБ-средств. Определить, это вправду фосген, или вблизи гниет овощехранилище. Могут выполнять дегазацию, дезактивацию. Обеззараживать технику и отчасти местность. А "оказывать помощь местному населению, например" они не умеют.
>Это войска ОБЕСПЕЧЕНИЯ боевых действий.

См. устав. Выдержку из него я дал в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/507114.htm

>>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.
>Украина ничего не делала и не решала. У меня есть результаты опроса харьковчан - 85% против посылки батальона.

Так и Америка ничего не решала. Решал Буш и Ко. :o))

>У украинских депутатов результаты голосования другие. А объяснение простое: у избирателей интересы дома, у депутатов - за кордоном.

Ну так, украинские депутаты не одиноки в этом...

С уважением, Василий Т.
От Sav
К Василий Т. (24.03.2003 11:36:48)
Дата 24.03.2003 21:04:04

Я бы очень крепко подумал

Приветствую!

>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.

Мне одно не понятно - а, собственно, Украине-то это нафига? Нет, я конечно понимаю по просьбе Кувейта, который по просьбе и на деньги США попросил Украину направить в район конфликта батальон химзащиты благородные гуманисты ринулись ликвидировать "последствия военных действий", тем самым продемонстрировав всему миру, что все-таки "щэ нэ вмэрла". ИМХО, просто нам сделали "предложение, от которого нельзя отказаться".

Ну и? Кто об этом порыве с благодарностью вспомнит через месяц после окончания операции? А не вспомнит ли кто об этом порыве через месяц после окончания операции в НЕВЫГОДНОМ для Украины ключе?

Если Вы видите какие-либо выгоды для Украины от этого действа - сообщите мне, плиз.

С уважением, Савельев Владимир
От Василий Т.
К Sav (24.03.2003 21:04:04)
Дата 24.03.2003 21:16:30

Re: Я бы...

Доброе время суток

> Ну и? Кто об этом порыве с благодарностью вспомнит через месяц после окончания операции?

Главное, чтобы сами иракцы помнили об этом.

> А не вспомнит ли кто об этом порыве через месяц после окончания операции в НЕВЫГОДНОМ для Украины ключе?

Ну и что?
Есть люди, которые и освобождение Советским Союзом Европы от Гитлера вспоминают в НЕВЫГОДНОМ для СССР ключе.

> Если Вы видите какие-либо выгоды для Украины от этого действа - сообщите мне, плиз.

Такое же, как от участия киевских спасателей в оказании помощи после землетрясения в Спитаке (мне этот пример наиболее близок, т.к. туда ездили несколько моих друзей), например.

С уважением, Василий Т.
От Sav
К Василий Т. (24.03.2003 21:16:30)
Дата 25.03.2003 14:23:03

Re: Я бы...

Приветствую!
>Доброе время суток

>> Ну и? Кто об этом порыве с благодарностью вспомнит через месяц после окончания операции?
>
>Главное, чтобы сами иракцы помнили об этом.

Какие иракцы? Во-первых наш батальон официально был направлен в Кувейт и по просьбе правительства Кувейта. Во-вторых, буде он появится в Ираке, те "иракцы", которых там назначат рулить будут помнить только ТО и только до ТЕХ пор, пока это будет выгодно штатникам. В третьих, те иракцы, которые сейчас воюют с амерами вообще не будут особо разбиратся, чего там в нашем уставе написано - раз пришли с амерами, значит супостаты.

>Ну и что?
>Есть люди, которые и освобождение Советским Союзом Европы от Гитлера вспоминают в НЕВЫГОДНОМ для СССР ключе.

Ну и при чем здесь это? Украина не СССР, Саддам - не Гитлер и т.д.

>> Если Вы видите какие-либо выгоды для Украины от этого действа - сообщите мне, плиз.
>
>Такое же, как от участия киевских спасателей в оказании помощи после землетрясения в Спитаке (мне этот пример наиболее близок, т.к. туда ездили несколько моих друзей), например.

Какое же?

С уважением, Савельев Владимир
От Алексей Мелия
К Василий Т. (24.03.2003 11:36:48)
Дата 24.03.2003 12:25:04

Операция гробы для демократии

Алексей Мелия

>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.

Химические войска предназначены для обеспечения ведения боевых действий в условиях приминения оружия массового поражения.

Ликвидацией последствий занимаются трофейные и похоронные команды.


Отправка в район Персидского залива сотни украинских военных могильщиков с запасом гробов и надгробий было бы более уместным.


http://www.military-economic.ru
От Василий Т.
К Алексей Мелия (24.03.2003 12:25:04)
Дата 24.03.2003 20:36:48

Игнор. (-)
От apple16
К Василий Т. (24.03.2003 11:36:48)
Дата 24.03.2003 12:03:45

Ответ

Мое личное мнение что Украине связываться
с войной в Ираке не надо было бы.
США нагло влезли в суверенное государство
вопреки решениям ООН а Украина косвенно поддержала их действия.

Существует еще несколько аспектов вопроса.

Лично гр. Кучме посылка батальона в Ирак
нужна дабы показать американцам свою вменяемость и готовность к сотрудничеству.
(Также мимоходом он расколол оппозицию - в ее единстве по принципиальным вопросам вознимкли большие сомнения)

Личному составу батальона она нужна
чтобы заработать денег - военный или вор или нищий
на Украине (вернее и то и другое).

Вы должны понимать что для конкретных граждан резоны
могут быть разные.

Т.е. например для меня вариант когда
США несет огромные потери, получает пару чуствительных терактов, политический кризис и наконец с позором
драпает из Ирака как из Вьетнама неприемлим -
упадет курс наличного доллара и перспективы IT
технологий окажутся под вопросом.
Вариант когда США наоборот легко достигает своих целей
означает новую войну еще где-то + переизбрание Буша
и в результате все равно вариант №1 но позже.

Поэтому меня вполне устраивает вариант промежуточный
- США достигает некоторых из своих целей но
осознает невозможность полной победы. Ставит дымовую завесу CNN и уходит из Ирака. Короче и курс доллара цел и илдиоты раскачивающие лодку присмиреют.
От Василий Т.
К apple16 (24.03.2003 12:03:45)
Дата 24.03.2003 20:36:27

Re: Ответ

Доброе время суток

>Поэтому меня вполне устраивает вариант промежуточный
>- США достигает некоторых из своих целей но
>осознает невозможность полной победы. Ставит дымовую завесу CNN и уходит из Ирака....

Извините, но даже в этом случае необходимы мероприятия по оказанию помощи местному населению.
Или Вы считаете, что Ирак достаточно богат, чтобы самому справиться с последствиями пребывания американцев?

С уважением, Василий Т.
От Владимир Несамарский
К Василий Т. (24.03.2003 11:36:48)
Дата 24.03.2003 11:56:33

Какое "тушение скважин"? Какая "помощь местному населению"? :-))

Опомнитесь! Батальон химической защиты предназначен для ликвидации последствий применения оружия массового поражения, то есть дегазации и/или дезактивации местности, техники и обмундирования.

Как обстоят дела в настоящий момент, ЕДИНСТВЕННАЯ функция этого украинского батальона - оказание моральной поддержки американской агрессии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Василий Т.
К Владимир Несамарский (24.03.2003 11:56:33)
Дата 24.03.2003 12:00:33

Re: Какое "тушение...

Доброе время суток
>Опомнитесь! Батальон химической защиты предназначен для ликвидации последствий применения оружия массового поражения, то есть дегазации и/или дезактивации местности, техники и обмундирования.

И это никак не относится к населению, которое живет или будет жить в дальнейшем на данной территории?

С уважением, Василий Т.
От Владимир Несамарский
К Василий Т. (24.03.2003 12:00:33)
Дата 24.03.2003 12:05:11

Фу :-(( Не ожидал от вас такого виляния (-)
От Василий Т.
К Владимир Несамарский (24.03.2003 12:05:11)
Дата 24.03.2003 20:31:37

Это - попытка оскорбить?.. (+)


В чем именно Вы видите "виляние"?
В том, что я говорю о последствиях военных действий на мирное население, а Вы - на оккупационные войска?

Василий Т.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (24.03.2003 20:31:37)
Дата 24.03.2003 23:07:16

Re: Это -...

Привет!

>В чем именно Вы видите "виляние"?
>В том, что я говорю о последствиях военных действий на мирное население, а Вы - на оккупационные войска?

Повторим пройденное: батальон химзащиты предназначин для ликвидации последствий применения ОМП

По своему прямому назначению он там абсолютно бесполезен и не нужен. Или Вы всерьез думаете, что кто-то кроме тупых янки способен применить ОМП?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (24.03.2003 23:07:16)
Дата 24.03.2003 23:15:28

Re: Это -...

Доброе время суток

>>В чем именно Вы видите "виляние"?
>>В том, что я говорю о последствиях военных действий на мирное население, а Вы - на оккупационные войска?
>Повторим пройденное: батальон химзащиты предназначин для ликвидации последствий применения ОМП

Что ж, повторим. Берем Устав [ http://military.miem.edu.ru/edufree/bat_char/Chapter6/art62.php.htm ] и читаем (выделено мною):

"Защита от оружия массового поражения

147. Защита от оружия массового поражения организуется в полном объеме при ведении боя как с применением, так и без применения оружия массового поражения. Она осуществляется в целях максимального ослабления поражения подразделений ядерным, химическим и бактериологическим (биологическим) оружием, сохранения боеспособности личного состава взвода (отделения, экипажа танка) и обеспечения успешного выполнения поставленной боевой задачи.

Защита от оружия массового поражения включает: инженерное оборудование занимаемого исходного положения (опорного пункта); использование защитных и маскирующих свойств местности; предупреждение личного состава установленными сигналами о непосредственной угрозе и начале применения противником оружия массового поражения, а также оповещение о радиоактивном, химическом и бактериологическом (биологическом) заражении; проведение противоэпидемических, санитарно-гигиенических и специальных профилактических медицинских мероприятий; обеспечение безопасности и защиты личного состава при действиях в зонах заражения, районах разрушений, пожаров и затоплений; ликвидацию последствий применения противником оружия массового поражения."

И еще раз - замените "личный состав" на "местное население".

>По своему прямому назначению он там абсолютно бесполезен и не нужен. Или Вы всерьез думаете, что кто-то кроме тупых янки способен применить ОМП?

Да не нужно его даже применять. Об этом говорится в первом абзаце приведенной цитаты.

Достаточно попасть парой бомб на любое химпредприятие по выпуску медпрепаратов.
После этого мероприятия по очистке территории проводятся в любом случае - было там что-то опасное (хлор, например) или нет.

С уважением, Василий Т.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (24.03.2003 23:15:28)
Дата 24.03.2003 23:56:14

Re: Это -...

Привет!

>>По своему прямому назначению он там абсолютно бесполезен и не нужен. Или Вы всерьез думаете, что кто-то кроме тупых янки способен применить ОМП?
>
>Да не нужно его даже применять. Об этом говорится в первом абзаце приведенной цитаты.

Так значит наоборот, если амерское командование закладывается на то, что в Кувейте, глубоко в тылу своих войск, будут боевые действия, то значит наш батальон - подтверждение этому и таки его наличие должно вызывать у амерских бойцов тревогу!

>Достаточно попасть парой бомб на любое химпредприятие по выпуску медпрепаратов.

И ради этого надо батальон химзащиты в Украине заказывать? У них совсем некому техногенные аварии ликвидоровать?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (24.03.2003 23:56:14)
Дата 25.03.2003 00:18:09

Re: Это -...

Доброе время суток

>>>По своему прямому назначению он там абсолютно бесполезен и не нужен. Или Вы всерьез думаете, что кто-то кроме тупых янки способен применить ОМП?
>>Да не нужно его даже применять. Об этом говорится в первом абзаце приведенной цитаты.
>Так значит наоборот, если амерское командование закладывается на то, что в Кувейте, глубоко в тылу своих войск, будут боевые действия, то значит наш батальон - подтверждение этому и таки его наличие должно вызывать у амерских бойцов тревогу!

Да не собирается никто участвовать в боевых действиях. Собираются "разгребать" последствия их.

>>Достаточно попасть парой бомб на любое химпредприятие по выпуску медпрепаратов.
>И ради этого надо батальон химзащиты в Украине заказывать? У них совсем некому техногенные аварии ликвидоровать?

1. Не уверен, что есть вообще.
2. Даже если есть, то не уверен, что есть в достаточном количестве.

С уважением, Василий Т.
От Чобиток Василий
К Василий Т. (25.03.2003 00:18:09)
Дата 25.03.2003 00:30:47

Re: Это -...

Привет!
>Доброе время суток

>>>>По своему прямому назначению он там абсолютно бесполезен и не нужен. Или Вы всерьез думаете, что кто-то кроме тупых янки способен применить ОМП?
>>>Да не нужно его даже применять. Об этом говорится в первом абзаце приведенной цитаты.
>>Так значит наоборот, если амерское командование закладывается на то, что в Кувейте, глубоко в тылу своих войск, будут боевые действия, то значит наш батальон - подтверждение этому и таки его наличие должно вызывать у амерских бойцов тревогу!
>
>Да не собирается никто участвовать в боевых действиях. Собираются "разгребать" последствия их.

И какие последствия ожидаются в Кувейте?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Т.
К Чобиток Василий (25.03.2003 00:30:47)
Дата 25.03.2003 00:42:12

Re: Это -...

Доброе время суток

>>Да не собирается никто участвовать в боевых действиях. Собираются "разгребать" последствия их.
>И какие последствия ожидаются в Кувейте?

Вы бывший военный - сами должны быть в курсе, что происходит с местностью после боев на ней или даже просто после бомбардировки.
А если после стольких лет в армии не в курсе - чем же я Вам помочь могу?

С уважением, Василий Т.
От Vasiliy
К Василий Т. (24.03.2003 20:31:37)
Дата 24.03.2003 21:59:33

Re: Это -...

Здрасьте!

>В чем именно Вы видите "виляние"?
ИМХО, хотели сказать "подмахивание". Гыыыы.
Vasiliy
От Администрация (ID)
К Vasiliy (24.03.2003 21:59:33)
Дата 24.03.2003 23:07:06

2 Vasiliy - Предупреждение от Администрации

Приветствую Вас!


>ИМХО, хотели сказать "подмахивание". Гыыыы.

Ваш казарменный юмор несколько утомил. Более предупреждать не буду , при рецидивах - получите возможность в течении трех дней корректировать лексику.

С уважением, ID
От Ktulu
К Василий Т. (24.03.2003 11:36:48)
Дата 24.03.2003 11:41:24

Re: Интересно, а

>Доброе время суток

>...на месте украинского руководства?
>Отказались бы?
Да

>Вы считаете, что из-за отказа Украины послать "химиков" США не начали бы войну?
Нет, но по крайней мере, Украина бы не оказывала моральной поддержки
агрессии США и Англии в Ираке.

>Или, что не надо будет тушить пожары на нефтяных скважинах или оказывать помощь местному населению, например?
Интересы местного населения в планах США находятся на последнем месте.
А украинский батальон США нужен исключительно для того, чтобы
увеличить состав т.н. "коалиции".

>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.
Правильно было бы не посылать никого, как это сделали большинство
других стран, в частности, Германия, Россия и Франция.

>С уважением, Василий Т.

--
Алексей
От Лёша Волков
К Ktulu (24.03.2003 11:41:24)
Дата 24.03.2003 23:21:12

Re: Интересно, а

>>Доброе время суток
>
>>...на месте украинского руководства?
>>Отказались бы?
>Да

Кто бы сомневался.

>>Вы считаете, что из-за отказа Украины послать "химиков" США не начали бы войну?
>Нет, но по крайней мере, Украина бы не оказывала моральной поддержки
>агрессии США и Англии в Ираке.

Про антивоенные заявления Украины вы не слышали?

>>Или, что не надо будет тушить пожары на нефтяных скважинах или оказывать помощь местному населению, например?
>Интересы местного населения в планах США находятся на последнем месте.
>А украинский батальон США нужен исключительно для того, чтобы
>увеличить состав т.н. "коалиции".

Бред. США не включают (слава Богу) Украину в свою "коалицию". Украинский батальон НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ КОМАНДОВАНИЮ США. Не участвует и не будет участвовать в боевых действиях.

>>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.
>Правильно было бы не посылать никого, как это сделали большинство
>других стран, в частности, Германия, Россия и Франция.

Ха-ха-ха. Германия и Франция также посылают. Чего то вы от этого не нервничаете.
От Василий Т.
К Ktulu (24.03.2003 11:41:24)
Дата 24.03.2003 11:57:46

Re: Интересно, а


>>...на месте украинского руководства?
>>Отказались бы?
>Да

Действительно, а чего нам какое-то местное население, которое в результате не получает абсолютно никакой помощи... :о((

>>Вы считаете, что из-за отказа Украины послать "химиков" США не начали бы войну?
>Нет, но по крайней мере, Украина бы не оказывала моральной поддержки агрессии США и Англии в Ираке.

Стало быть, Украина окажет "моральную поддержку агрессии США и Англии в Ираке", принимая участие в восстановлении страны?
Действительно – пусть на территории Ирака все сгниет, но помогать иракцам в восстановлении не будем…

>>Или, что не надо будет тушить пожары на нефтяных скважинах или оказывать помощь местному населению, например?
>Интересы местного населения в планах США находятся на последнем месте.
>А украинский батальон США нужен исключительно для того, чтобы
>увеличить состав т.н. "коалиции".

Для США – может быть, хотя это Ваше ИМХО.
А для Украины вполне может быть и мой вариант.
Но образ действий в обоих случаях одинаков – размещение л/с на территории, не затронутой войной, а после окончания военных действий работа во восстановлению.
Вы беретесь аргументировано доказать какой из двух ИМХО более правилен?
Я – нет.

>>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.
>Правильно было бы не посылать никого, как это сделали большинство
>других стран, в частности, Германия, Россия и Франция.

Точно, пусть там все сгорит синим пламенем, только бы американцам насолить.

Василий Т.
От Ktulu
К Василий Т. (24.03.2003 11:57:46)
Дата 24.03.2003 12:15:21

Re: Интересно, а

>>>...на месте украинского руководства?
>>>Отказались бы?
>>Да
>
>Действительно, а чего нам какое-то местное население, которое в результате не получает абсолютно никакой помощи... :о((

Разъясняю, и для США (при принятии решения о начале агресии), и для
Украины (при принятии решения о посылке в Ирак батальона химзащиты)
на интересы иракского народа было глубоко на$%ать.
Кроме того, Ирак судя по всему и не собирается применять химического
оружия, так что практическая ценность данного батальона, что для
амеров, что для иракцев, равна 0.

>Стало быть, Украина окажет "моральную поддержку агрессии США и Англии в Ираке", принимая участие в восстановлении страны?

Войска химзащиты не занимаются восстановлением стран.

>Действительно – пусть на территории Ирака все сгниет, но помогать иракцам в восстановлении не будем…

Конечно, Украина помогать восстановлению Ирака не будет, потому
что у неё на это просто нет денег и желания.

>Для США – может быть, хотя это Ваше ИМХО.
Моё ИМХО довольно распространено.

>А для Украины вполне может быть и мой вариант.
Если только смотреть на мир сквозь розовые очки.

>Но образ действий в обоих случаях одинаков – размещение л/с на территории, не затронутой войной, а после окончания военных действий работа во восстановлению.

Химзащита - это не стройбат, они ничего не строят и не восстанавливают.

>Вы беретесь аргументировано доказать какой из двух ИМХО более правилен?
>Я – нет.
Тут всё и так очевидно, в доказательствах не нуждается.

>>>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.
>>Правильно было бы не посылать никого, как это сделали большинство
>>других стран, в частности, Германия, Россия и Франция.
>
>Точно, пусть там все сгорит синим пламенем, только бы американцам насолить.

Да почему насолить, хотя бы не прогибаться перед ними.
Кроме того, как я сказал уже выше, практической пользы от этого батальона - 0.


>Василий Т.

--
Алексей
От Василий Т.
К Ktulu (24.03.2003 12:15:21)
Дата 24.03.2003 20:58:00

Re: Интересно, а

>>Действительно, а чего нам какое-то местное население, которое в результате не получает абсолютно никакой помощи... :о((
>Разъясняю, и для США (при принятии решения о начале агресии), и для
>Украины (при принятии решения о посылке в Ирак батальона химзащиты)
>на интересы иракского народа было глубоко на$%ать.

Т.е., Вы принимали участие в решении данного вопроса в Украине, если настолько глубоко знаете их мотивы?

>Кроме того, Ирак судя по всему и не собирается применять химического
>оружия, так что практическая ценность данного батальона, что для
>амеров, что для иракцев, равна 0.

Вы серьезно полагаете, что батальон подобного типа необходим только (и исключительно) в случае применения химического оружия при военных действиях?

>>Стало быть, Украина окажет "моральную поддержку агрессии США и Англии в Ираке", принимая участие в восстановлении страны?
>Войска химзащиты не занимаются восстановлением стран.

Правильно, пусть дезактивизацию (например, если в какой-нибудь химзавод попадет случайно бомба - или в Ираке нет химзаводов?) проводит Красный Крест.

>>Действительно – пусть на территории Ирака все сгниет, но помогать иракцам в восстановлении не будем…
>Конечно, Украина помогать восстановлению Ирака не будет, потому
>что у неё на это просто нет денег и желания.

Действительно, какое желание - не спросили, забрали с Украины батальон и перегнали в Кувейт :o))

>>Для США – может быть, хотя это Ваше ИМХО.
>Моё ИМХО довольно распространено.

Вы забыли добавить - "среди некоторой части населения". Например, с той, с которой Вы общаетесь постоянно.
Мои знакомые больше склоняются к моему варианту.

>>А для Украины вполне может быть и мой вариант.
>Если только смотреть на мир сквозь розовые очки.

Я понимаю, через черные очки смотреть сподручнее.

>>Но образ действий в обоих случаях одинаков – размещение л/с на территории, не затронутой войной, а после окончания военных действий работа во восстановлению.
>Химзащита - это не стройбат, они ничего не строят и не восстанавливают.

Вы считаете, что это единственные их задачи?

Смотрим устав (обратите внимание на выделенное мною) [ http://military.miem.edu.ru/edufree/bat_char/Chapter6/art62.php.htm ]:

"Защита от оружия массового поражения

147. Защита от оружия массового поражения организуется в полном объеме при ведении боя как с применением, так и без применения оружия массового поражения. Она осуществляется в целях максимального ослабления поражения подразделений ядерным, химическим и бактериологическим (биологическим) оружием, сохранения боеспособности личного состава взвода (отделения, экипажа танка) и обеспечения успешного выполнения поставленной боевой задачи.

Защита от оружия массового поражения включает: инженерное оборудование занимаемого исходного положения (опорного пункта); использование защитных и маскирующих свойств местности; предупреждение личного состава установленными сигналами о непосредственной угрозе и начале применения противником оружия массового поражения, а также оповещение о радиоактивном, химическом и бактериологическом (биологическом) заражении; проведение противоэпидемических, санитарно-гигиенических и специальных профилактических медицинских мероприятий; обеспечение безопасности и защиты личного состава при действиях в зонах заражения, районах разрушений, пожаров и затоплений; ликвидацию последствий применения противником оружия массового поражения."

Кстати, попробуйте подставить вместо слов "личный состав" слова "местное население".

>>Вы беретесь аргументировано доказать какой из двух ИМХО более правилен?
>>Я – нет.
>Тут всё и так очевидно, в доказательствах не нуждается.

Всегда любил людей, которым "всё и так очевидно, в доказательствах не нуждается"...

>>Точно, пусть там все сгорит синим пламенем, только бы американцам насолить.
>Да почему насолить, хотя бы не прогибаться перед ними.

Вот я и говорю. Не будем прогибаться.
А то, что пострадает иракское население, а не американцы (которые сегодня там взорвут чего-нибудь, а завтра уедут отдыхать куда-нибудь) - это наплевать и забыть.

>Кроме того, как я сказал уже выше, практической пользы от этого батальона - 0.

См. выше.

Василий Т.
От Одессит
К Ktulu (24.03.2003 11:41:24)
Дата 24.03.2003 11:52:13

Комментарии

Добрый день

Понятное дело, что батальон послан из-за желания Кучмы и т.д. прогнуться перед США. Но дело не только в этом. Во-первых, положение Украины не позволяет ей с гордым видом, скрестив руки на груди, высокомерно взирать на выскочек из Нового света. Скорее, наоборот, как это ни печально. Плохо то, что поехали именно военные, а не отряд Красного Креста, например. У меня лично посылка батальона вызывает внутренний протест, но некоторые резоны этого я все же вижу.
Скверно то, что никто в мире и не обратит внимания, что это войска химзащиты, а будут увязывать Киев с агрессией в Вашингтоне. Единственная страна, где это понимают, по-моему - Россия.
Что было делать Украине? Штаты только что оказали ей поддержку в признании страной с рыночной экономикой, на них единственная надежда в вопросе вступления в Международную торговую организацию. Отфутболить просьбу - значит навсегда расстаться с этими мечтами. А американцам, ясное дело, нужна посылка именно войск, а не гражданских, чтобы привязать к коалиции еще одно государство.
Кстати, Украина официально осудила вторжение США в Иран и не выслала иракских дипломатов, как это сделала, например, Италия, так что как можем, все же пытаемся сохранить вертикальное положение.

>Правильно было бы не посылать никого, как это сделали большинство
>других стран, в частности, Германия, Россия и Франция.

Как раз Германия, несмотря на все свои действия, отправляет контингент для этих же целей. Вот так...


С уважением
От Ktulu
К Одессит (24.03.2003 11:52:13)
Дата 24.03.2003 12:02:00

А что Германия?

>Добрый день

>Скверно то, что никто в мире и не обратит внимания, что это войска химзащиты, а будут увязывать Киев с агрессией в Вашингтоне. Единственная страна, где это понимают, по-моему - Россия.
>Что было делать Украине? Штаты только что оказали ей поддержку в признании страной с рыночной экономикой, на них единственная надежда в вопросе вступления в Международную торговую организацию. Отфутболить просьбу - значит навсегда расстаться с этими мечтами. А американцам, ясное дело, нужна посылка именно войск, а не гражданских, чтобы привязать к коалиции еще одно государство.

История показывает нам, что прогибаться перед США занятие довольно
бессмысленное. Все уступки себе США воспринимают как признак слабости.
Большее, на что может расчитывать Украина, это "спасибо".
Так что в действительности данное решение Украины - просто прогибание
безо всяких положительных последствий для Украины. И в ВТО
Украину примут не потому, что она поддерживала США, а потому, что
это окажется кому-то выгодно в тот момент.
Кстати, население Украины судя по всему не шибко поддерживает
решение о посылке химбатальона в Ирак.

>Кстати, Украина официально осудила вторжение США в Иран и не выслала иракских дипломатов, как это сделала, например, Италия, так что как можем, все же пытаемся сохранить вертикальное положение.

Наглая выходка США с просьбой о высылке иракских дипломатов была
скорее пропогандистской акцией. Откликнулись на неё только явные шестёрки
США. Украина, к счастью, в их число _пока_ не входит.

>>Правильно было бы не посылать никого, как это сделали большинство
>>других стран, в частности, Германия, Россия и Франция.
>Как раз Германия, несмотря на все свои действия, отправляет контингент для этих же целей. Вот так...

А что Германия? Кого она послала в Ирак?
Я слышал только про экипажи АВАКСов, которые сейчас в Турции.

>С уважением

--
Алексей
От Геннадий
К Ktulu (24.03.2003 12:02:00)
Дата 24.03.2003 21:22:50

Германия послала точно такой батальон


>
>А что Германия? Кого она послала в Ирак?
Но не в Ирак, а в Кувейт. Как и Украина. Об этом Кучма говорил, оправдывая посылку наших. Но в целом у Германии конечно позиция совсем другая...


>Я слышал только про экипажи АВАКСов, которые сейчас в Турции.

>>С уважением
>
>--
>Алексей
От объект 925
К Ktulu (24.03.2003 12:02:00)
Дата 24.03.2003 20:36:11

Ре: А что...

>А что Германия? Кого она послала в Ирак?
>Я слышал только про экипажи АВАКСов, которые сейчас в Турции.
+++
В Кувейте стационируется толи рота, толи батальон
БТР Фукс химзащиты.
Алеxей
От Одессит
К Ktulu (24.03.2003 12:02:00)
Дата 24.03.2003 12:20:11

Re: А что...

Добрый день

>История показывает нам, что прогибаться перед США занятие довольно
>бессмысленное. Все уступки себе США воспринимают как признак слабости.
>Большее, на что может расчитывать Украина, это "спасибо".
>Так что в действительности данное решение Украины - просто прогибание
>безо всяких положительных последствий для Украины. И в ВТО
>Украину примут не потому, что она поддерживала США, а потому, что
>это окажется кому-то выгодно в тот момент.
>Кстати, население Украины судя по всему не шибко поддерживает
>решение о посылке химбатальона в Ирак.

Ну, благодарность никогда не входила в список пороков американцев. Думаю, они поддерживают мнение Сталина о том, что это такая собачья болезнь. Но сейчас вопрос стоял не о благодарности, а о кнуте, судя по всему.
По вчерашней статистике, вторжение в Ирак осуждают около 75% населения, а отправку батальона - 94%.

>А что Германия? Кого она послала в Ирак?
>Я слышал только про экипажи АВАКСов, которые сейчас в Турции.

Слышал про химзащитников, но, кажется, не военных.

С уважением
От BA
К Одессит (24.03.2003 12:20:11)
Дата 24.03.2003 21:59:05

Re: А что...

>Слышал про химзащитников, но, кажется, не военных.
Именно военных. Только давно они уже там, с февраля 2002... Сейчас в Кувейте находится около 50 немецких РХБЗшников. В боевых действиях учавствия не принимают.
От Владимир Несамарский
К Одессит (24.03.2003 11:52:13)
Дата 24.03.2003 11:57:57

В целом консенсус (-)
От Vasiliy
К Василий Т. (24.03.2003 11:36:48)
Дата 24.03.2003 11:39:46

Re: Интересно, а

Здрасьте!
>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.

Украинские химики посланы исключительно для прогибания перед мирюкосами.
Vasiliy
От Лёша Волков
К Vasiliy (24.03.2003 11:39:46)
Дата 24.03.2003 23:15:29

Германские и Французские тоже? (-)
От Василий Т.
К Vasiliy (24.03.2003 11:39:46)
Дата 24.03.2003 11:42:55

Re: Интересно, а

Доброе время суток

>>ИМХО, Украина сделала как раз правильно - ее "химики" предназначены именно для ликвидации последствий военных действий, а не участия в действиях.
>Украинские химики посланы исключительно для прогибания перед мирюкосами.

Да-а-а, сильный вывод из собственных предположений :o((
Видать, было много случаев, когда "химики" были посланы, но не работали, а только "прогибались"...

Василий Т.
От Vasiliy
К Василий Т. (24.03.2003 11:42:55)
Дата 24.03.2003 11:45:08

Re: Интересно, а

Здрасьте!
>Да-а-а, сильный вывод из собственных предположений :o((
>Видать, было много случаев, когда "химики" были посланы, но не работали, а только "прогибались"...
То, что им там работу найдут, стопудово. И скорее всего ее даже выполнт. "Прогиб" это сам факт посыла.
>Василий Т.
Vasiliy
От Одессит
К Vasiliy (24.03.2003 11:45:08)
Дата 24.03.2003 12:22:33

Не-а

Добрый день

Думаю, что работы им там не найдется по прямому профилю, то есть по защите от БОВ. Вообще полагаю, что Саддам не только не применит их, БОВ даже не обнаружат. Вот тогда и объявятся интересные вопросы по цели кампании. И посылка батальона станет дополнительным доказательством нагнетания истерии.

С уважением
От Ktulu
К Одессит (24.03.2003 12:22:33)
Дата 24.03.2003 12:23:57

ОВ обязательно обнаружат. И покажут по Fox-news. (-)
От Vasiliy
К Одессит (24.03.2003 12:22:33)
Дата 24.03.2003 12:23:49

Ну они будут старательно обнаруживать БОВ и мерять скорость ветра:о) (-)
От Кадет (рус)
К Vasiliy (24.03.2003 09:39:07)
Дата 24.03.2003 10:20:48

Сразу вспоминается тезис о "сверх помехозащищенности" GPS :-))) (-)
От Рыжий Лис.
К Vasiliy (24.03.2003 09:39:07)
Дата 24.03.2003 09:42:08

Интересно, что они там реально захватили из железок ? (-)
От Бульдог
К Рыжий Лис. (24.03.2003 09:42:08)
Дата 24.03.2003 10:34:02

Как чего - "Малютку" :) небось (-)
От Presscenter
К Рыжий Лис. (24.03.2003 09:42:08)
Дата 24.03.2003 10:28:02

Еще найдут. Атомную бомбу снадписью крупными буквами Made in Russia

Да даже если что-то и нашли. Наших современных железок по миру полно. Они пишут, что даже адреса и фамилиии наших людей, которые занимались вопросами поставок оружия в Ирак, тим извесотны. ак чего ж до войны молчали-та?:)))
От Vasiliy
К Presscenter (24.03.2003 10:28:02)
Дата 24.03.2003 10:29:11

Не, Made in USSR. (-)
От Presscenter
К Vasiliy (24.03.2003 10:29:11)
Дата 24.03.2003 10:41:43

Re: Не, Made...

USDSR не интересно. С нас тогда взятки гладки - скажем, что Хусейну ее Шеварднадзе продал. Нет, все-таки везде на банках с зарином и залежами оружейного плутония российские бирочки будут:)))
От НКВД
К Рыжий Лис. (24.03.2003 09:42:08)
Дата 24.03.2003 10:04:52

ничего они не захватили

это, так скать, от бессильной злобы и необходимости перевести стрелки.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К НКВД (24.03.2003 10:04:52)
Дата 24.03.2003 10:45:41

вам то откуда известно? Рамзай морзянкой отстучал? ;-))) (-)
От НКВД
К Рыжий Лис. (24.03.2003 10:45:41)
Дата 24.03.2003 11:16:58

я эту лавку знаю (-)
От Джон
К НКВД (24.03.2003 10:04:52)
Дата 24.03.2003 10:15:45

Что интересно

Привет,
>это, так скать, от бессильной злобы и необходимости перевести стрелки.

По всей видимости наших будут обвинять в поставках того оружия, в облати применения которого, штатники несут наибольшие потери.

Мозгов-то у них хваило не обвинять нас в "поставках АК-47"

Джон
От Мелхиседек
К Джон (24.03.2003 10:15:45)
Дата 24.03.2003 10:17:03

Re: Что интересно

>По всей видимости наших будут обвинять в поставках того оружия, в облати применения которого, штатники несут наибольшие потери.

в тоставках чего угодно, надо же на кого то вину свалить

>Мозгов-то у них хваило не обвинять нас в "поставках АК-47"

хватит