От bankir
К All
Дата 24.03.2003 23:03:10
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Приношу извинения за английский текст - только что опубликовано.....

аннотация - генерал Франкс подвергается критике за недостаточно продуманный план кампании в Ираке....


14:41 24Mar2003 RTRS-Franks' war strategy in Iraq deemed full of risks

By Will Dunham
WASHINGTON, March 24 (Reuters) - U.S. commander Gen. Tommy Franks is electing to bypass some Iraqi forces and not occupy key cities in the dash to Baghdad, raising questions about leaving behind dangerous enemy fighters and chaos in urban areas in the wake of his advancing troops.
Military analysts said on Monday that Franks, the head of U.S. Central Command, may be taking unnecessary risks in the strategy he is employing, including stretching supply lines, allowing concentrations of enemy forces in the rear of his advancing troops, and using an invasion force that simply may be too small for the task at hand.
"The force is so light that it probably has the lowest ratio to enemy forces of any major ground campaign we've fielded in the last century," said military analyst Loren Thompson of the Lexington Institute think tank in Virginia.
In essence the United States is attacking a dozen Iraqi divisions with two divisions of its own, he said. Divisions generally are composed of roughly 15,000 troops.
"Normally with a ground force of this size going up against a ground force the size of the Iraqis, one doesn't prevail quickly," said Thompson, who still foresees a decisive and swift victory for the U.S.-led forces. "Can air power compensate for that? It's going to be interesting to watch."
Franks, during a briefing in Qatar on Monday, said invading U.S. troops have moved rapidly toward the Iraqi capital and "intentionally bypassed enemy formations," including paramilitary forces, in southern Iraq.
Iraqi forces in the rear of the advancing U.S. troops already have drawn blood.
For example, an Army supply convoy that apparently took a wrong turn near the southern city of Nassiriya on Sunday was ambushed by irregular Iraqi forces, leaving 12 U.S. soldiers missing. Videotape of five of them being interrogated was shown on Iraqi government television, along with grisly footage of corpses, apparently those of the other missing Americans.
Franks said "you can expect that our clean-up operations are going to be ongoing" in the days ahead, saying Iraqi forces can be expected to "mill about to create difficulties."
"We'll fight this on our terms," Franks added.
VULNERABILITY OF SUPPLY LINES
Analysts said the U.S. strategy requires the invading troops arriving at Baghdad to be at the end of a 300-mile (480-km) supply line.
"We're watching the flanks with the full realization that we are stretched out somewhat," said retired U.S. Rear Adm. Stephen Baker of the Center for Defense Information in Washington, who played a key role on an aircraft carrier battle group in the 1991 Gulf War. "The vulnerability of supply lines has been looked at with extreme intensity."
Another consequence of electing not to occupy cities and towns left in the rear of the advancing army is the possibility of civil unrest, looting and strife in those areas.
A U.S. defense official, who asked not to be identified, said American forces can adequately control some of these areas without actually occupying them. "There may be some populated areas where we're not interested in going street to street, building to building," the official said.
Thompson said one of the reasons for not occupying each and every city and town on the route to Baghdad is avoiding draining away forces needed for more critical battles ahead. He said there may be a breakdown in civil authority once invading forces pass through an Iraqi city or town.
"I think the United States would welcome a popular uprising in the wake of its forces against Saddam's people. But I doubt that was factored into the plan because Saddam's people are so heavily armed that it could result in a civilian massacre," Thompson said.
Asked whether U.S. forces opted not to occupy these places deliberately to allow ordinary Iraqis to rise up and exact revenge on President Saddam Hussein's local representatives, the defense official said, "Not at all. It's in keeping focused on what the military objectives are (advancing on Baghdad)."
The defense official said follow-on forces later may be assigned the task of providing security in these places.
Retired U.S. Army Gen. William Nash, who commanded an armored brigade in the Gulf War, said he hoped more forces would be made available soon to provide stability in territory in the rear of the advancing troops.
"I'm concerned about the necessary follow-on support forces to stabilize and then provide immediate humanitarian assistance," Nash said.
((Reporting by Will Dunham, Editing by Jackie Frank; Reuters Messaging: will.dunham.reuters.com@reuters.net; will.dunham@reuters.com; +1 202 898 8300, fax +1 703 979-7220))
((For top stories on the Iraq crisis, double-click on [TOP/IQ\]))
((Xtra clients: Click on http://topnews.session.rservices.com to see Top News pages in multimedia Web format. If you cannot access the pages, ask your IT department to check your Internet firewall settings. For a technical advisory, click on .))
For Related News, Double Click on one of these codes (TEST):
[G] [MD] [UKI] [EMK] [C] [D] [E] [M] [O] [T] [U] [MTL] [GRO] [SOF] [OIL] [MNI] [NAT] [ELN] [Z] [US] [WASH] [MEAST] [VIO] [GB] [PROD] [CRU] [OPEC] [IQ] [POL] [DIP] [FR] [RU] [CN] [NEWS] [TR] [LEN] [RTRS] [LCOc1] [CLc1] [EUR=]

For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes (TEST):

Monday, 24 March 2003 14:41:59
RTRS [nN24176789] {EN}
ENDS
От Гриша
К bankir (24.03.2003 23:03:10)
Дата 25.03.2003 02:30:01

Зря на Франкса телегу катят...

Если бы были еще 10 дивизий свобоных, он бы их подключил. Но чего нет, того нет, надо работать с существующим.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От xb
К Гриша (25.03.2003 02:30:01)
Дата 25.03.2003 03:46:13

Re: Зря на

>Если бы были еще 10 дивизий свобоных, он бы их подключил. Но чего нет, того нет, надо работать с существующим.

Нельзя количеством подменять качество.
Похоже Пентагон получил не ту войну к которой готовился.
Вспомните их победные релизы еще до начала боевых действий. "Небывалая операция" и пр. чепуха.
Гтовились они к повторению "Бури" в бодьшем масштабе - бомбежки а потом парадный марш на Багдад. Вялое сопротивление иракцев и массовые сдачи в плен.
Резудьтат оказался другой. То что мы видем - смесь растерянности прикрытой бравурной болтовней и попытки дожать силой, летчикам уже разрешили поражать цели по своему выбору.и И все это на фоне командного бардака.
Под Насирией морпехи ждали хваленной авиаподдержки 4 часа пока не прилетели английские Хариеры.
И история с Апачем. Послали 30 с лишним вертолетов без разведки, без подавления ПВО и где знаменитая ситема эвакуации сбитых летчиков? Все это на фоне полного господства в воздухе.
Замечательно беспомощные комментарии этого эпизода - "Мы не знаем где вертолет, что случилось с экипажем", и это когда иракское ТВ показывает сбитый Апач.
От Геннадий
К bankir (24.03.2003 23:03:10)
Дата 25.03.2003 01:19:44

А Ваше мнение?

>аннотация - генерал Франкс подвергается критике за недостаточно продуманный план кампании в Ираке....

Мое мнение - это первая ласточка. Если американцам не удастся взять Багдад\принудить к сдаче Саддама в течение 1-2 недель, "подвергнутся критике" более высопоставленные персоны в американской армии - администрации. И будет серьезный кризис как в США, так и в международных отношениях.

С уважением
Геннадий
От Китоврас
К Геннадий (25.03.2003 01:19:44)
Дата 25.03.2003 01:55:43

Это все пока тру-ляля

Доброго здравия!
Пока это все газетная болтовня. Нет реальных оснований пока говорить о срыве военных планов США в Ираке.
Есть отдельные приятные моменты но общая картина пока в их пользу. И скорее всего войну они выиграют.

>С уважением
>Геннадий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Бульдог
К Китоврас (25.03.2003 01:55:43)
Дата 25.03.2003 11:22:34

что выиграют то это точно.

>Есть отдельные приятные моменты но общая картина пока в их пользу. И скорее всего войну они выиграют.
и может быть таки даже в течении недели у них будут большие успехи. Но гемора еще много будет.
От Геннадий
К Китоврас (25.03.2003 01:55:43)
Дата 25.03.2003 02:07:51

Да я не сомневаюсь в результате

>Доброго здравия!
>Пока это все газетная болтовня. Нет реальных оснований пока говорить о срыве военных планов США в Ираке.
>Есть отдельные приятные моменты но общая картина пока в их пользу. И скорее всего войну они выиграют.

Да я в этом и не сомневаюсь. Вопрос в цене победы. И о том, какими последствиями будет этот выигрыш сопровождаться. Будут ли от затягивания войны у администрации Буша неприятности внутри страны? Вовне? Насколько серьезные? Замечу, что еще и неоднозначно, что война затянется... Имхо, от этого зависит дальнейшее их поведение в "посудной лавке"

С уважением
Геннадий
От xb
К bankir (24.03.2003 23:03:10)
Дата 24.03.2003 23:19:19

Re: Приношу извинения...

>аннотация - генерал Франкс подвергается критике за недостаточно продуманный план кампании в Ираке....

А что он может сделать в этой политкорректной войне.
Если генералы больше всего озабочены как бы случайно не прибить лишнего иракца.
Показателен эпизод с подбитым Апачем. Корреспондент спрашивает какие должны быть действия армии в этом случае. Генерал отвечает - звакуировать или уничтожить.
Вопрос корреспондента - будет ли звакуация.
Ответ - нет, район занят иракцами.
Вопрос - будет ли проведено уничтожение.
Ответ - нет, это гражданские лица, не армия.
Вопрос - они же вооружены, мы все видели это по иракскому ТВ
Ответ - мы все равно не можем, мировая общественность этого не примет.
От SVAN
К xb (24.03.2003 23:19:19)
Дата 24.03.2003 23:32:44

Ой, щаззз...

Это генерал говорит, а не тот солдат,у которого ружжо в руках. Вчера вот, во время титанической битвы за водокачку, подползает корреспондент к залегшему марину и суёт ему микрофон под нос. "А вот если вспереди появится человек в гражданском, вы будете по нему стрелять?". Марина аж перекосило, но вежливость победила: "Нет, не будем". "А если у него вдруг появится оружие в руках, что тогда?". На лице марина отражается - "ты идиот", но он сухо отвечает: "Ну тогда нам дан зелёный свет на их уничтожение".

Что совершенно логично.

СВАН
От Гриша
К SVAN (24.03.2003 23:32:44)
Дата 25.03.2003 02:32:08

Сван - не путай простого марина и командующего бригадой.

Конкретному марину начихать на мнение мира - нажал на курок и все, а полковнику надо отдавать приказ "Бомбите кварталы с мирным населением", что не только плохо для карьеры но в принципе может оказаться подсудным делом если сверху не поддержат.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От SVAN
К Гриша (25.03.2003 02:32:08)
Дата 25.03.2003 02:48:16

Я об этом и говорю!

Рядовому всё равно, какие сопли его генерал развешивает перед журналистами. При виде вооруженного иракца он будет открывать огонь на поражение вне зависимости от того, в парадной он форме "Навуходоносора" или адидасовских трениках.

У генерала своя работа (в том числе и делать умный вид перед телекамерами, выдавая политически выверенные тексты), у рядового своя.

СВАН
От Гриша
К SVAN (25.03.2003 02:48:16)
Дата 25.03.2003 02:56:22

Да, но рядовой авиаудар (или даже артудар) не вызовет.

>Рядовому всё равно, какие сопли его генерал развешивает перед журналистами. При виде вооруженного иракца он будет открывать огонь на поражение вне зависимости от того, в парадной он форме "Навуходоносора" или адидасовских трениках.

А если вызовет, то ему на баттаре отказывают.

См. сюда: http://www.nytimes.com/2003/03/24/international/worldspecial/24CND-BATT.html

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Гриша
К Гриша (25.03.2003 02:56:22)
Дата 25.03.2003 02:59:45

Линк не на ту статью.

http://www.nytimes.com/2003/03/23/international/23CND-BATT.html

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От xb
К Гриша (25.03.2003 02:59:45)
Дата 25.03.2003 03:09:21

Ваш линк требует регистрации :-) (-)
От Гриша
К xb (25.03.2003 03:09:21)
Дата 25.03.2003 03:09:53

Дык она бесплатная. (-)
От xb
К SVAN (24.03.2003 23:32:44)
Дата 24.03.2003 23:42:52

Re: Ой, щаззз...

>Это генерал говорит, а не тот солдат,у которого ружжо в руках. Вчера вот, во время титанической битвы за водокачку, подползает корреспондент к залегшему марину и суёт ему микрофон под нос. "А вот если вспереди появится человек в гражданском, вы будете по нему стрелять?". Марина аж перекосило, но вежливость победила: "Нет, не будем". "А если у него вдруг появится оружие в руках, что тогда?". На лице марина отражается - "ты идиот", но он сухо отвечает: "Ну тогда нам дан зелёный свет на их уничтожение".

>Что совершенно логично.

>СВАН

Ваша первая строчка все и обьясняет.
А то мы уже имеем пример одной страны которая сначала посылает своих военных воевать с сепаратистами, а потом своих же судит за неправильно убитого вражеского снайпера. Если у американцев будет прокол с мирными жертвами то начнутся такие же "разборы полетов" для общественного мнения.
Я имею в виду не случайные жертвы, а преднамеренное убиство мирных граждан.
От SVAN
К xb (24.03.2003 23:42:52)
Дата 24.03.2003 23:50:20

"Мирный гражданин" с оружием - это комбатант

"Милиция", выражаясь американскими терминами, или "ополчение". Даже если у него нет обмундирование, он является комбатантом, со всеми вытекающими. В годы американской революции "Милиция" составляла немалую долю континенталов - те же фермеры с ружьями. И англичане особых комплексов не испытывали. В гражданскую войну в США многие части южан не были обмундированы. Это ничего не значит.

СВАН
От СОР
К SVAN (24.03.2003 23:50:20)
Дата 25.03.2003 02:35:44

Вооруженные фанатики под какую статью попадают?

Вооруженные фанатики эту фразу уже слышал из уст представителей США. Может новое определение назревает, типа как с талибами на Кубе.
От xb
К SVAN (24.03.2003 23:50:20)
Дата 25.03.2003 00:01:09

Re: "Мирный гражданин"...

>"Милиция", выражаясь американскими терминами, или "ополчение". Даже если у него нет обмундирование, он является комбатантом, со всеми вытекающими. В годы американской революции "Милиция" составляла немалую долю континенталов - те же фермеры с ружьями. И англичане особых комплексов не испытывали. В гражданскую войну в США многие части южан не были обмундированы. Это ничего не значит.

>СВАН

В те далекие годы армия особо общественным мнением не интересовалась за отсутствием такового. Англичане по отношении милиции действительно коплексов не испытывали - просто вешали. Как не испытывали они комплексов у себя дома по отношению к ирландцам например.
К састью нравы с тех пор помягшали.
От Palmach
К SVAN (24.03.2003 23:50:20)
Дата 25.03.2003 00:01:00

Ре: "Мирный гражданин"...

>В гражданскую войну в США многие части южан не были обмундированы.

Е, нет! Было различие между оборванными регулярными частями Южных армий (их как вы знаете было несколько), и партизанскими отрядами действовавшими в Кансасе и Мизури. Последних при поимке просто вешали. И за дело между прочим.
От bankir
К xb (24.03.2003 23:19:19)
Дата 24.03.2003 23:29:19

Да не в этом дело - начались предварительные поиски...

....козлов, так сказать, отпушения...
От xb
К bankir (24.03.2003 23:29:19)
Дата 24.03.2003 23:33:05

Американцы влезли в ловушку которую сами же изготовили. (-)
От Mike
К xb (24.03.2003 23:19:19)
Дата 24.03.2003 23:22:26

Re: Приношу извинения...

>А что он может сделать в этой политкорректной войне.
>Если генералы больше всего озабочены как бы случайно не прибить лишнего иракца.
>Показателен эпизод с подбитым Апачем. Корреспондент спрашивает какие должны быть действия армии в этом случае. Генерал отвечает - звакуировать или уничтожить.
>Вопрос корреспондента - будет ли звакуация.
>Ответ - нет, район занят иракцами.
>Вопрос - будет ли проведено уничтожение.
>Ответ - нет, это гражданские лица, не армия.
>Вопрос - они же вооружены, мы все видели это по иракскому ТВ
>Ответ - мы все равно не можем, мировая общественность этого не примет.

это если американцы знают место падения вертолета и могут там появиться без риска потетрять еще что-нибудь. выполнение этих условий не очевидно.

С уважением, Mike.
От xb
К Mike (24.03.2003 23:22:26)
Дата 24.03.2003 23:31:01

Re: Приношу извинения...

>это если американцы знают место падения вертолета и могут там появиться без риска потетрять еще что-нибудь. выполнение этих условий не очевидно.

>С уважением, Mike.

Место им известно. Так же известно что в районе слоняются "крестьяне" с автоматами и РПГ.
А так как это не армия, то трогать их нельзя.
По американскому ТВ идут дурацкие диспуты - "Что нам делать с "крестьянами". Стрелять нельзя - тети с Франс ТВ непоймут."
От НКВД
К xb (24.03.2003 23:31:01)
Дата 25.03.2003 00:25:23

да нормально американцы этих ополченцев мочат

Когда они в них стреляют. Наверное просто уже вывезли вертолет.
С уважением, А.Никольский
От xb
К НКВД (25.03.2003 00:25:23)
Дата 25.03.2003 00:34:50

Re: да нормально...

>Когда они в них стреляют. Наверное просто уже вывезли вертолет.
>С уважением, А.Никольский

Ну а что с ними еще делать. Не подставлять же солдат из-за политических игр руководства. Что впрочем не отменяет регулярных мантр американского официоза - "Мы всячески стремимся исключить жертвы среди мирного населения, бла-бла-бла-бла-бла-бла"
От Агент
К НКВД (25.03.2003 00:25:23)
Дата 25.03.2003 00:34:49

Их уже обьявили военными преступниками

Федаины по мнению американцев это не ополченцы, а "эскадроны смерти" и заградительные батальоны в одном лице.

Они якобы истребляют мирное население и заставляют регулярные войска воевать с американцами.

От xb
К Агент (25.03.2003 00:34:49)
Дата 25.03.2003 00:39:43

Re: Их уже...

>Федаины по мнению американцев это не ополченцы, а "эскадроны смерти" и заградительные батальоны в одном лице.

>Они якобы истребляют мирное население и заставляют регулярные войска воевать с американцами.

А это уже комедия.
Злобные иракские комиссары с калашниковыми и балалайками :-)
От Palmach
К xb (24.03.2003 23:31:01)
Дата 24.03.2003 23:38:11

Ре: Приношу извинения...

>По американскому ТВ идут дурацкие диспуты - "Что нам делать с "крестьянами". Стрелять нельзя - тети с Франс ТВ непоймут."

Хоть я и желаю американцам в етой войне всех и всяческих успехов, не могу отметить с налётом удовлетворения и грусти что: 1) не только в Израиле страдают "обще-человечeским" идиотизмом 2) не только в Израиле тратят безумные деньги и усилия для уничтожения пустого муссорного бака (хотя конечно куда Израилю до Американских маштабов) 3) не только в Израиле вредят тётеньки с Франс Пресс.
От Виктория
К Palmach (24.03.2003 23:38:11)
Дата 24.03.2003 23:50:10

Ре: Приношу извинения...

И снова приветствую!
>>По американскому ТВ идут дурацкие диспуты - "Что нам делать с "крестьянами". Стрелять нельзя - тети с Франс ТВ непоймут."
А ака бы отнеслись зрители УС ТВ рассматривая кадры уничтожения труженников ранчо в Техассе?
>
>Хоть я и желаю американцам в етой войне всех и всяческих успехов, не могу отметить с налётом удовлетворения и грусти что: 1) не только в Израиле страдают "обще-человечeским" идиотизмом 2) не только в Израиле тратят безумные деньги и усилия для уничтожения пустого муссорного бака (хотя конечно куда Израилю до Американских маштабов) 3) не только в Израиле вредят тётеньки с Франс Пресс.
Желаете удачи американцам? А можно спросить, почему? Что лично Вам сделал Саддам? Только не надо про Иракский народ и т.д. Про себя и только факты!


Виктория значит победа!
От Олег...
К Виктория (24.03.2003 23:50:10)
Дата 25.03.2003 00:52:14

Это наш противник...

Здравствуйте!

>Желаете удачи американцам? А можно спросить, почему? Что лично Вам сделал Саддам? Только не надо про Иракский народ и т.д. Про себя и только факты!

При чем тут "про себя"???
Им выгодно, чтобы арабов меньше было...
Они их в принципе не любят - дерутся уже
лет пятдесят беспрерывно...
Ненависть уже в крови, наверное...

Нет войне!!!
От Виктория
К Олег... (25.03.2003 00:52:14)
Дата 25.03.2003 01:01:37

Re: Это наш

И снова приветствую!
>При чем тут "про себя"???
>Им выгодно, чтобы арабов меньше было...
>Они их в принципе не любят - дерутся уже
>лет пятдесят беспрерывно...
>Ненависть уже в крови, наверное...
Под словом "про себя" я имела в виду все население Израиля.

Виктория значит победа!
От Palmach
К Виктория (24.03.2003 23:50:10)
Дата 24.03.2003 23:57:18

Ре: Приношу извинения...

>А ака бы отнеслись зрители УС ТВ рассматривая кадры уничтожения труженников ранчо в Техассе?

Не понимаю сравнения.

>Желаете удачи американцам? А можно спросить, почему? Что лично Вам сделал Саддам? Только не надо про Иракский народ и т.д. Про себя и только факты!

Мне на ираксий народ (что ето вообще такое мне не понятно) чихать с высокой колокольни. И на Саддама тоже. Нам (т.е. Израилю) ето война выгодна при практически любом расскладе, но вариант американской победы предпочтительней. Именно поетому я им желаю успехов. Так же как во время Ирано-Иракской войны мы желали успехов обоим сторонам.
От Виктория
К Palmach (24.03.2003 23:57:18)
Дата 25.03.2003 00:12:25

Ре: Приношу извинения...

И снова приветствую!

>Не понимаю сравнения.
Ну пусть не в Техассе, пусть каком-нибудь кибуццу?
Так понятно?

>Мне на ираксий народ (что ето вообще такое мне не понятно) чихать с высокой колокольни.
А как по поводу народа Израиля и что такое евреи?
Нам (т.е. Израилю) ето война выгодна при практически любом расскладе, но вариант американской победы предпочтительней. Именно поетому я им желаю успехов. Так же как во время Ирано-Иракской войны мы желали успехов обоим сторонам.
Типично еврейский подход, ничего нескажешь! Прям, как в том анекдоте.

Виктория значит победа!
От Palmach
К Виктория (25.03.2003 00:12:25)
Дата 25.03.2003 00:19:05

Ре: Приношу извинения...

>Ну пусть не в Техассе, пусть каком-нибудь кибуццу?
>Так понятно?

Мирно бы кушали попкорн, как показывает практика. Иногда бы добродушно призывали к сдерженности.

>А как по поводу народа Израиля и что такое евреи?

Ну вам не понятно кто такие евреи, а мне не понятно кто такие иракцы. И все при деле.

>Типично еврейский подход, ничего нескажешь! Прям, как в том анекдоте.

А, так вы из етих, усё ясно. Тогда давайте так, я сочуствую американцам, потому что вы ух не любите :)
От Виктория
К Palmach (25.03.2003 00:19:05)
Дата 25.03.2003 00:32:40

Да, вот еще!

И снова приветствую!
http://www.inopressa.ru/details.html?id=11708 думаю, что вам интересно будет...
Виктория значит победа!
От Palmach
К Виктория (25.03.2003 00:32:40)
Дата 25.03.2003 00:39:48

Ре: Да, вот...

А что в етом интересного? :)

В отличии от Америки, у Израиля нет иллюзий по поводу "демократизации" Ирака. Нас скорее интересует дальнейсее военное ослабление арабов, их политическая разобщённость, понижение влияния европы в регионе и сотруднечество с США в военной области. А вирусом "нового ближнего востока" Израиль уже переболел ... хотя бациллы ещё встречаются.
От xb
К Palmach (25.03.2003 00:39:48)
Дата 25.03.2003 00:45:30

Может быть я не прав но,

>А что в етом интересного? :)

>В отличии от Америки, у Израиля нет иллюзий по поводу "демократизации" Ирака. Нас скорее интересует дальнейсее военное ослабление арабов, их политическая разобщённость, понижение влияния европы в регионе и сотруднечество с США в военной области. А вирусом "нового ближнего востока" Израиль уже переболел ... хотя бациллы ещё встречаются.

есть у меня твердое убеждения что как бы эта война ни кончилась для США и Ирака, для Израиля это кончится плохо. США будут мриться с арабами за счет Израиля.
От Виктория
К xb (25.03.2003 00:45:30)
Дата 25.03.2003 00:48:16

Абсолютно согласна! (-)
От Виктория
К Palmach (25.03.2003 00:39:48)
Дата 25.03.2003 00:43:55

Ре: Да, вот...

И снова приветствую!

>В отличии от Америки, у Израиля нет иллюзий по поводу "демократизации" Ирака. Нас скорее интересует дальнейсее военное ослабление арабов, их политическая разобщённость, понижение влияния европы в регионе и сотруднечество с США в военной области. А вирусом "нового ближнего востока" Израиль уже переболел ... хотя бациллы ещё встречаются.
В идеале, меня бы интересовал мир во всем мире, но поскольку существуют такие вот строители новых империй, то это желание -утопия. А жаль. В таком случае мое желание, равно вашему, но возведенному в -1 степень!
Виктория значит победа!
От Palmach
К Виктория (25.03.2003 00:43:55)
Дата 25.03.2003 00:55:31

Ре: Да, вот...

Ну теперь мы знаем, где находимся по отношению к баррикадам :)
От Гриша
К Palmach (25.03.2003 00:55:31)
Дата 25.03.2003 02:26:32

Зато приятно - если госпожа Виктория будет на баррикадах в ее обычной форме.

>Ну теперь мы знаем, где находимся по отношению к баррикадам :)




Я и не знал что сотрудницам МВД такое выдают. :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Виктория
К Palmach (25.03.2003 00:19:05)
Дата 25.03.2003 00:26:47

Ре: Приношу извинения...

И снова приветствую!
>А, так вы из етих, усё ясно. Тогда давайте так, я сочуствую американцам, потому что вы ух не любите :)
А кто их любит, по-моемутолько они себя любят. Знаете, сегодня на Дели Миррор интересная статья была. Так вот, там всю коалицию разделили на "запуганных, купленных и слепых". Влюбленных там не наблюдалось.
Странно, а почему Израиля нет в этих списках? Ввели бы еще одну строчку... Не подскажите какую?
Виктория значит победа!
От Palmach
К Виктория (25.03.2003 00:26:47)
Дата 25.03.2003 00:34:44

Ре: Приношу извинения...

>А кто их любит, по-моемутолько они себя любят.

Ну, в наше время ето уже много. Я могу ткнуть пальцем в кучу стран где люди именно себя-то и не любят.

>Знаете, сегодня на Дели Миррор интересная статья была. Так вот, там всю коалицию разделили на "запуганных, купленных и слепых".

Гы! А себя они куда записали? Ето, кажется, именно английская армия воюет в Ираке, не так ли?

> Странно, а почему Израиля нет в этих списках? Ввели бы еще одну строчку... Не подскажите какую?

"запуганных, купленных, слепых и довольных ситуацией" ?
От Виктория
К Palmach (25.03.2003 00:34:44)
Дата 25.03.2003 00:40:23

Ре: Приношу извинения...

И снова приветствую!
>Ну, в наше время ето уже много. Я могу ткнуть пальцем в кучу стран где люди именно себя-то и не любят.
А вот пальцами тыкать, как раз и не стоит.

>Гы! А себя они куда записали? Ето, кажется, именно английская армия воюет в Ираке, не так ли?
Себя? В слепых, как ни странно.

>"запуганных, купленных, слепых и довольных ситуацией" ?
Нет! Эта графа должна называться "Подстрекатели" Не так? Если штаты пытаются таскать каштаны чужими руками, то Вы и не напрягаетесь кого-то нанять таскать, вы подстрекаете на это "старшего" брата.
На самом деле ОМП Израиль не может иметь так же, как и Ирак, но к Израилю вопросов нет, а к Ираку есть. А почему? Угадайте с трех раз?
Виктория значит победа!
От Palmach
К Виктория (25.03.2003 00:40:23)
Дата 25.03.2003 00:51:13

Ре: Приношу извинения...

>А вот пальцами тыкать, как раз и не стоит.

Да? Вы мне будете давать урок итикета? :)

>Себя? В слепых, как ни странно.

Почему же странно? Они явно не трусливые. Значит либо купленные, либо слепые (согласно данной интерпритации).


>Нет! Эта графа должна называться "Подстрекатели" Не так?

Ой, бабушке вашей расскажите ети истории о злобных евреях подговоривших Америку. Я понимаю, что вы их за идиотов держите, но не до такой же степени.

>На самом деле ОМП Израиль не может иметь так же, как и Ирак, но к Израилю вопросов нет, а к Ираку есть. А почему? Угадайте с трех раз?

А чего гадать-то? Израиль может иметь ОМП по той же причине, что Англия и Франция - демократически избранное правительство с системой баланса между правительственными структурами пред-определяющие разумное и ответственное отношение к ОМП. Чего не скажещ о некоторых других.
От Олег...
К Palmach (25.03.2003 00:51:13)
Дата 25.03.2003 01:01:50

Не могу понять (с)

Здравствуйте!

>А чего гадать-то? Израиль может иметь ОМП по той же причине, что Англия и Франция - демократически избранное правительство с системой баланса между правительственными структурами пред-определяющие разумное и ответственное отношение к ОМП.

Никак не могу понять, чем принципиально отличается ваша "демократия", американская "демократия" от какой-нибудь иракской "демократии"??? Какая "демократия" более опасна для других стран - иракская, или американская???

Хотелось бы получить четкий и однозначный ответ, чтобы сразу, по первым признакам сортировать...

>Чего не скажещ о некоторых других.

Это, видимо, относится к Пакистану, Индии, России, Китаю и пр.??? Какие метода будут применяться к этим странам???
Или это тоже "демократичные" страны?

Нет войне!!!
От Palmach
К Олег... (25.03.2003 01:01:50)
Дата 25.03.2003 01:08:44

Мда..



Давайте лучше так: кому, по вашему, можно иметь ОМП?
От Олег...
К Palmach (25.03.2003 01:08:44)
Дата 25.03.2003 01:12:15

То есть на мой вопрос Вы отвечать отказались???

Здравствуйте!

Занесем в протокол - отвечать отказался...

>Давайте лучше так: кому, по вашему, можно иметь ОМП?

Кому НУЖНО иметь ОМП - всем, кто желает независимости...
Поскольку США ясно дали понять - наличие ОМП, и только оно может служить гарантией независимости...

Про то что в Ираке нет ОМП американская разведка под видом инспекторов ООН выяснила заранее, это очевидно...

Нет войне!!!
От Palmach
К Олег... (25.03.2003 01:12:15)
Дата 25.03.2003 01:14:33

Ре: То есть...

>Занесем в протокол - отвечать отказался...

Занесите, товирищ Швондер, занесите :)

>Кому НУЖНО иметь ОМП - всем, кто желает независимости...

Тогда я не совсем понимаю, какие у вас притензии к Израилю. Хотим "независимости" вот и имеем ОМП. Чего ж вы от нас хотите?

>Про то что в Ираке нет ОМП американская разведка под видом инспекторов ООН выяснила заранее, это очевидно...

Дык, мне как-то все равно :)
От Олег...
К Palmach (25.03.2003 01:14:33)
Дата 25.03.2003 01:20:32

То и есть...

Здравствуйте!

>>Занесем в протокол - отвечать отказался...
>Занесите, товирищ Швондер, занесите :)

Да занесем, занесем...
А то Ваша манера общения напоминает
некоего ash-а известного своей манерой не отвечать за свои слова, отвечать вопросом на вопрос, сбивать тему в сторону и т.д...

Только моя фамилия не Швондер...
Эта фамилия больше Вам к лицу...

>>Кому НУЖНО иметь ОМП - всем, кто желает независимости...
>Тогда я не совсем понимаю, какие у вас притензии к Израилю. Хотим "независимости" вот и имеем ОМП. Чего ж вы от нас хотите?

Вот и имейте свою независимость, такой, какая оня у Вас есть...
Честно говоря, позавидовать вам сложно, даже сейчас, полагаю, у Ирака более перспективное положение...

>Дык, мне как-то все равно :)

Что меня удивляет в Вашем "все равно",
так это то, что Вы очень много тусуетесь на русском форуме,
при всех наездах на Вас, аккуратно вытираетесь, и продолжаете тут присутствовать, не упуская случаю где-нибудь гавкнуть...

Или Вам по службе положено???

Нет войне!!!
От Palmach
К Олег... (25.03.2003 01:20:32)
Дата 25.03.2003 01:23:28

Ре: То и

Хвалённая русская инеллегентность :) Ну ладно, не буду вам мешать своим пресутствием - честно говоря последнее время форум производит удручающее впечатление. Можете брызгать слюной в атмосфере полного единогласия.
От Виктория
К Palmach (25.03.2003 01:23:28)
Дата 25.03.2003 01:29:21

Ре: То и

И снова приветствую!
>Хвалённая русская инеллегентность :) Ну ладно, не буду вам мешать своим пресутствием - честно говоря последнее время форум производит удручающее впечатление. Можете брызгать слюной в атмосфере полного единогласия.
Обратите внимание, что это не единогласие, а исторически сложившееся единение русского народа перед лицом внешнего агрессора!)))

Виктория значит победа!
От Олег...
К Palmach (25.03.2003 01:23:28)
Дата 25.03.2003 01:25:34

Ре: То и

Здравствуйте!

>Хвалённая русская инеллегентность :)

Интеллигентность - это ваша привелегия...
У нас сейчас модна брутальность :о)

>Ну ладно, не буду вам мешать своим пресутствием - честно говоря последнее время форум производит удручающее впечатление. Можете брызгать слюной в атмосфере полного единогласия.

Единогласие - это наша цель :о)
Спасибо, что почтили нас Вашим отсутствием :о)

Нет войне!!!