От Государственная полиция
К IlyaB
Дата 23.03.2003 21:04:26
Рубрики Современность; Армия;

Ууу.. Кажеться пленных федаинов в этой войне не будет (-)
От Гриша
К Государственная полиция (23.03.2003 21:04:26)
Дата 23.03.2003 21:46:26

Только что прочитал что потери МП в Насарии

...начались с того что Иракцы "сдались", а потом открыли огонь на взвод вошедший в город принять их капитуляцию. Так что может быть пленных действительно будет намного меньше.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От СОР
К Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата 24.03.2003 02:37:15

Земля должна гореть под ногами врага, это старая мудрость. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата 23.03.2003 22:22:35

угу

Категорически приветствую
>...начались с того что Иракцы "сдались", а потом открыли огонь на взвод вошедший в город принять их капитуляцию. Так что может быть пленных действительно будет намного меньше.

сразу вспоминаются куча эпизодов в советских фильмах, где советские солдаты "сдавались" немцам с гранатой в руках и потом взрывались. Этож надо какую подлость воспитывали в советских гражданах...
Да и вообще припоминается еще обиды цивилизаторов-французов в 1812-м на "неправильную" войну, которую ведут русские...

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
С уважением, Дмитрий
От НКВД
К Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата 23.03.2003 22:20:53

подробности боя

Пленные американские военнослужащие, возможно, были захвачены иракскими военнослужащими под городом Эн-Насирия


ВАШИНГТОН, 23 марта. /Корр. РИА "Новости" Николай Власов/. Пленные американские военнослужащие, которых показало иракское телевидение в воскресенье, возможно, были захвачены под городом Эн-Насирия. Об этом сообщила телекомпания Си-эн-эн, репортер которой прикреплен к находившимся там морским пехотинцам.
По имеющимся данным, под городом Эн-Насирия иракские подразделения организовали засаду на конвой грузовиков, который вез предметы материально-технического снабжения для американских частей, идущих на север к Багдаду.
В районе южного моста через Евфрат произошел ожесточенный бой между американскими военнослужащими, сопровождавшими тыловую колонну, и иракскими солдатами.
Морская пехота США прибывшая позднее на место засады увидела останки изрешеченных пулями грузовых автомашин. Не исключено, что именно в этом сражении иракцам удалось захватить в плен несколько американских военнослужащих.
++++
по хорошему, амерам надо организовывать сопровождение всех колонн. Хватит ли для этого сил? Ведь оперативно вызванная авиация, как показывает опыт Чечни, не всегда может помочь в таких ситуациях.
С уважением, А.Никольский
От Червяк
К НКВД (23.03.2003 22:20:53)
Дата 24.03.2003 15:32:21

Re: Все по науке: прорыв механизированных колонн парируется воздействием на комм

уникации.
От НКВД
К Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата 23.03.2003 22:12:05

это конечно недопустимая беспечность

думаю, что амеры быстро ее преодолеют, правда это может привести к дополнительным жертвам гражданского населения, ну так кто бусурман считать будет ...
С уважением, А.Никольский
От Кадет (рус)
К Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата 23.03.2003 21:52:04

Ах эти бедные доверчивые марины. "Обманули..., запутали..."(с)
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 21:04:26)
Дата 23.03.2003 21:16:45

вот это уже будет военное преступление (-)
От Banzay
К Mike (23.03.2003 21:16:45)
Дата 24.03.2003 10:29:51

"Стреляй в него пока он руки не поднял! Мне он не живой,он мне дохлый нужен!" (с

"Они сражались за родину"
Это фильм такой...
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 21:16:45)
Дата 23.03.2003 21:58:27

Да нет.. Есть много способов.. Не давать возможности сдаться в плен..

Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..
От СОР
К Государственная полиция (23.03.2003 21:58:27)
Дата 24.03.2003 02:39:12

Вы у уверенны что шииты любят США?

>Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..

Шииты США не любят, а курдам там жить.
От Государственная полиция
К СОР (24.03.2003 02:39:12)
Дата 24.03.2003 07:22:21

Я уверен, что они США не любят.

>Шииты США не любят, а курдам там жить.
Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.
От СОР
К Государственная полиция (24.03.2003 07:22:21)
Дата 24.03.2003 07:41:00

Re: Я уверен,...

>>Шииты США не любят, а курдам там жить.
>Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.

Однако сводить они их не торопятся. И вряд ли будут торопиться.
От xb
К СОР (24.03.2003 07:41:00)
Дата 24.03.2003 07:58:05

Re: Я уверен,...

>>>Шииты США не любят, а курдам там жить.
>>Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.
>
>Однако сводить они их не торопятся. И вряд ли будут торопиться.

У курдов столько по счетам к иракцам. Если их спустить с поводка - будет кровавая баня. Американцам это не нужно.
От СОР
К xb (24.03.2003 07:58:05)
Дата 24.03.2003 08:22:57

Курдов они спстили.

>>>>Шииты США не любят, а курдам там жить.
>>>Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.
>>
>>Однако сводить они их не торопятся. И вряд ли будут торопиться.
>
>У курдов столько по счетам к иракцам. Если их спустить с поводка - будет кровавая баня. Американцам это не нужно.

Но на сколько курды будут воевать посмотрим.
От xb
К СОР (24.03.2003 08:22:57)
Дата 24.03.2003 08:36:53

Re: Курдов они...

>>>>>Шииты США не любят, а курдам там жить.
>>>>Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.
>>>
>>>Однако сводить они их не торопятся. И вряд ли будут торопиться.
>>
>>У курдов столько по счетам к иракцам. Если их спустить с поводка - будет кровавая баня. Американцам это не нужно.
>
>Но на сколько курды будут воевать посмотрим.

Конечно курды будут воевать за себя. Но иракцам мало не будет. Курды общественным мнением не озабочены. Сегодня смотрел ангийскую передачу как бяки-американцы не дают курдам разобраться с парой про-иракски и про аль-кейдовских племен.
От Агент
К Государственная полиция (23.03.2003 21:58:27)
Дата 23.03.2003 22:01:03

Это тоже будет военным преступлением

>Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..

Израильский премьер кажется обвиняется именно в таком преступлении
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 21:58:27)
Дата 23.03.2003 22:00:16

это преступление

>Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..

это тоже.

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 22:00:16)
Дата 23.03.2003 22:02:49

Дык по первому пункту доказать надо будет

>>Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..
С чего-бы это? Передача пленных "новой администрации" республики гражданами которой они являються - преступление? Их что пожизненно в лагерях держать?
От Кадет (рус)
К Mike (23.03.2003 21:16:45)
Дата 23.03.2003 21:30:10

Помнится немцы тоже на партизан очень обижались...

Мораль- нефига лезть куда не звали. Освободители хреновы??%№%?
От Алексей
К Mike (23.03.2003 21:16:45)
Дата 23.03.2003 21:19:58

Re: вот это...

Нет,

это просто ВЫПУКЛАЯ иллюстрация АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ.

США начали войну с соблюдением требований Шеневской Конвенции ?


Они обьявили войну официальным заявлением?

Нет? - -тогда их солдаты БАНДИТЫ и МАРОДЕРЫ, расстрел которых - естественное действие обороняющейся стороны. В том числе и терракты на территории сопредельных стран - есть ЗАКОННАЯ РЕАКЦИЯ.
От Mike
К Алексей (23.03.2003 21:19:58)
Дата 23.03.2003 21:23:31

Re: вот это...

>США начали войну с соблюдением требований Шеневской Конвенции ?
>Они обьявили войну официальным заявлением?

все это не является необходимым условием начала войны.

>Нет? - -тогда их солдаты БАНДИТЫ и МАРОДЕРЫ, расстрел которых - естественное действие обороняющейся стороны.

нет, положения Женевской Конвенции на них распространяется.

>В том числе и терракты на территории сопредельных стран - есть ЗАКОННАЯ РЕАКЦИЯ.

удар по вооруженным силам противника не является терактом НИКОГДА

С уважением, Mike.
От Алексей
К Mike (23.03.2003 21:23:31)
Дата 23.03.2003 21:29:23

Re: вот это...


>удар по вооруженным силам противника не является терактом НИКОГДА


Действия лиц без знаков "приписки" к вооруженным силам на территории сопредельных стран - может классифицироваться как бандито-терроризм. Что , кстати , и деляли Пиндосы -амы в 1941-1945 гг, когда якобы "вылавливали" немецких диверсантов на своей территории.





>С уважением, Mike.
От Mike
К Алексей (23.03.2003 21:29:23)
Дата 23.03.2003 21:32:34

Re: вот это...

>Действия лиц без знаков "приписки" к вооруженным силам на территории сопредельных стран - может классифицироваться как бандито-терроризм. Что , кстати , и деляли Пиндосы -амы в 1941-1945 гг, когда якобы "вылавливали" немецких диверсантов на своей территории.

лечится по английской методике - под гражданским носится мундир. когда пахнет жареным - граждаское скидывается и как бы всё нормально. правда, немцы подобные шутки не всегда всопринимали и мочили таких хитроглазых как обычных бандитов.

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 21:32:34)
Дата 23.03.2003 21:45:10

Эту тактику якобы применяют сейчас иракцы. Сообщения такие были (-)
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 21:45:10)
Дата 23.03.2003 21:50:18

вот и молодцы (-)
От НКВД
К Mike (23.03.2003 21:50:18)
Дата 23.03.2003 21:59:27

это все было можно до конвенции 1947 г

которая запретила и заложников, и расстрел некомбатантов, и не делает различий между международными и немеждународными конфликтами.
С уважением, А.Никольский
От Государственная полиция
К Алексей (23.03.2003 21:29:23)
Дата 23.03.2003 21:32:13

Ну почему только американцы? Шпионов и диверсантов ВСЕ расстреливали.

Дальше всех пошли немцы, с их положением о парашютистах.
Тут даже форма не спасала.
От Алексей
К Государственная полиция (23.03.2003 21:32:13)
Дата 23.03.2003 21:38:34

Re: Ну почему...

>Дальше всех пошли немцы, с их положением о парашютистах.
>Тут даже форма не спасала.


В числе прочих - амы с юкамами бомбили города. Так что с ответной реакцией все было нормально, тем более , что Гитлер подписал соответствующий приказ.
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 21:32:13)
Дата 23.03.2003 21:35:42

про немцев

>Дальше всех пошли немцы, с их положением о парашютистах.
>Тут даже форма не спасала.

немцы парашютистов и прочих хитрых шлепали не абы почему, а на основании доказанных свидетельств нарушения командосами и паратруперами положений Женевской Конвенции. нефиг им было в рейде на Дьепп бросать увязанных до удушения немецких пленных.

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 21:35:42)
Дата 23.03.2003 21:44:01

:)) Ну тогда и Все репрессии против партизан вполне законны

Или Вы будете всерёз утверждать, что партизаны соблюдали какие-либо конвенции?
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 21:44:01)
Дата 23.03.2003 21:46:49

репрессии законны против партизан, не соблюдавших Конвенции.

>Или Вы будете всерёз утверждать, что партизаны соблюдали какие-либо конвенции?

согласно Женевским Конвенциям, организованные и действующие под контролем военного руководства партизаны законны. так что для репрессий надо доказывать в каждом конкретном случае несоблюдение ими положений Конвенции и соответственно наказывать.

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 21:46:49)
Дата 23.03.2003 21:50:02

Ну ведь знаете-же. По КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ

А немцы объявили вне закона ВСЕХ паратруперов и сбитых летчиков
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 21:50:02)
Дата 23.03.2003 21:53:21

летчиков не объявляли.

>А немцы объявили вне закона ВСЕХ паратруперов и сбитых летчиков

если учесть, что союзники и СС до кучи объявили преступной организацией, то и ничего. на принципе взаимности. да и англо-американские товарищи насчет соблюдения Конвенций действительно не сильны были.

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 21:53:21)
Дата 23.03.2003 21:56:25

Ну в принципе согласен, при таких глобальных столкновениях

... не до пунктуального соблюдения законов и правил ведения войны..
От Siberiаn
К Алексей (23.03.2003 21:19:58)
Дата 23.03.2003 21:22:39

Кстати - КТО американские солдаты на этой войне - кто объяснит?

>Нет,

>это просто ВЫПУКЛАЯ иллюстрация АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ.

>США начали войну с соблюдением требований Шеневской Конвенции ?


>Они обьявили войну официальным заявлением?

Было такое?

>Нет? - -тогда их солдаты БАНДИТЫ и МАРОДЕРЫ, расстрел которых - естественное действие обороняющейся стороны. В том числе и терракты на территории сопредельных стран - есть ЗАКОННАЯ РЕАКЦИЯ.

Как бы да. А как еще то? Их как можно судить - по иракским законам или как?

Siberian
От Mike
К Siberiаn (23.03.2003 21:22:39)
Дата 23.03.2003 21:26:56

Re: Кстати -...

>Как бы да. А как еще то? Их как можно судить - по иракским законам или как?

почему нельзя? если при обыске обнаружатся вещи и ценности иракского происхождения, то можно преотлично порешить как мародеров; если есть показания о совершении конкретным лицом деяний, подпадающих под характеристику военного преступления - можно опять же порешить гадину как военного преступника. а так американские военнослужащие являются комбатантами со всеми полагающимися комбатантам правами и обязанностями.

С уважением, Mike.
От НКВД
К Siberiаn (23.03.2003 21:22:39)
Дата 23.03.2003 21:25:45

соблюдение конвенций от объявления войны не зависит

Конечно, Ирак может заявить, что это не пленные а наемники (такое заявление какого-то иракского министра было, но не факт, что оно окончательное), но все признаки вооруженного конфликта международного характера налицо, армии столкнулись самые что ни на есть настоящие с обеих сторон, так что Женевские конвенции стороны обязаны соблюдать.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К НКВД (23.03.2003 21:25:45)
Дата 23.03.2003 21:41:03

А если противная сторона не соблюдает конвенции, обязаны ли тогда ее соблюдать? (-)
От NV
К Агент (23.03.2003 21:41:03)
Дата 23.03.2003 21:44:31

Обязаны

даже если противник вобще конвенцию не подписал. Этот вопрос ранее обсуждался тут.

Виталий
От Алексей
К Siberiаn (23.03.2003 21:22:39)
Дата 23.03.2003 21:25:43

Re: Кстати -...

>>Нет,
>
>>это просто ВЫПУКЛАЯ иллюстрация АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ.
>
>>США начали войну с соблюдением требований Шеневской Конвенции ?
>

>>Они обьявили войну официальным заявлением?
>
>Было такое?

>>Нет? - -тогда их солдаты БАНДИТЫ и МАРОДЕРЫ, расстрел которых - естественное действие обороняющейся стороны. В том числе и терракты на территории сопредельных стран - есть ЗАКОННАЯ РЕАКЦИЯ.
>
>Как бы да. А как еще то? Их как можно судить - по иракским законам или как?

>Siberian


Самое близкое по международным положениям - наемники (несмотря даже на то, что они могут нести опознавательные знаки различия той или иной страны). Нет обьявления войны - все знаки различия - самодеятельность бандитов.