ВИФ2 NE : Ветка : Более подробная инфа о пленных американцах

От	SVAN
К	All
Дата	23.03.2003 20:01:52
Рубрики	Современность; Армия;

Более подробная инфа о пленных американцах

Итак: группа машин с механниками, собирающимися ремонтировать "вышедший из строя" американский танк/танки свернула в неправильную сторону и попала под огонь иракцев, у которых были даже танки. Часть американцев убито, часть ранено, иракцы и американцы сошлись на том, что пленных 11.

ОЧЕНЬ показательно, что первые час 10 минут в качесвтве описания того, кого взяли в плен звучало "maintance workers", то есть "рабочие-механики". У зрителя создавалось стойкое впечатление, что это были гражданские. Термин в США употребляется для совокупности сантехников, электриков, и прочих, с кем регулярно контактирует обыватель. Только в последние 10 минут появился термин "army mechanics", то есть всё же военные механики. В первый раз его произнесли с некоторым смущением.

Масса комментариев по поводу того, что иракцы уже крутят плёнку с ними по внутреннему ТВ. Американские комментаторы говорят, что "У нас эта плёнка уже есть, но мы показывать её не станем, это ужасно!!!".
Захлёбываясь, и комментаторы, и представители Пентагона прямым текстом говорят: "ЭТО ВОПИЮЩЕЕ И БЕЗЗАСТЕНЧИВОЕ НАРУШЕНИЕ ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ!!!". На вопрос: "Ну что же там?" рассказывается, что на плёнке показана комната, забитая телами мёртвых американцев, причём камера крупным планом показывает их лица. Потом показывают пленных - некоторые из них легко ранены. Пленным начинают задавать вопросы, и они отвечают: "Да, мы американцы", "Я из Техаса", "Я из такого-то города". Раз 20 сказали, что это возмутительно, disrespectful (выражает неуважение), и нарушает Женевскую конвенцию... Среди пленных, как сказано, есть чернокожая женщина (это она из Техаса).

Я фигею, дорогая редакция. Что, в новых поправках к Женевской конвенции сказано, что американцев брать в плен нельзя??? Или женщин??? Или техасцев??? Помнится, пленному имеют право задать вопрос о его имени, личном номере, и номере части... А большего иракцы в камеру и не спрашивали. Удивительный цинизм - прикрываться конвенцией в такой ситуации...

Сказали также, что потери американской морской пехоты в Назария перевалили за 50 человек.

СВАН

От	Кирасир
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	24.03.2003 02:37:59

Кстати, "Евроньюс" вовсю крутят сюжеты (+)

Приветствую всех!
с пленными и убитыми американцми. Лиц пленных "растром" не закрыват (у нас на ОРТ закрывали, на РТР - нет. Или наоборот, я что-то забыл). Еще Евроньюс сообщил о потере 16 человек в британском контингенте.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Роман Храпачевский
К	Кирасир (24.03.2003 02:37:59)
Дата	24.03.2003 03:06:28

По бритам ничего нового не сказано

>Еще Евроньюс сообщил о потере 16 человек в британском контингенте.

Это все те же - 8+6 в вертолетах и 2 с Торнадо

http://rutenica.narod.ru/

От	Андю
К	Кирасир (24.03.2003 02:37:59)
Дата	24.03.2003 02:48:16

Французы озвучили "12 погибших в боях" + жертвы аварий. (-)

От	Андю
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 21:45:45

Френчи показали пленных и убитого/убитую. (+)

Приветствую !

Убитый/убитая лежал/а около перевозимой цистерны типа нашей для продажи кваса. Никакой комнаты с убитыми не было. При этом показали также около десятка погибших в Басре от бомбёжки -- у тех ТАКЖЕ были прикрыты лица (американцев прикрытых французы НЕ показывали). Ещё запомнилось ОЧЕНЬ испуганное выражение глаз у пленной американки.

Ну, а про Женевскую Конвенцию это просто какая-то песня ! Уж столько раз показывали иракских пленных, их интервью, убитых иракцев (!) и вот поди ж ты -- появились пострадавшие американцы и Конвенция сразу всплыла !!!

Всего хорошего, Андрей.

От	Андю
К	Андю (23.03.2003 21:45:45)
Дата	23.03.2003 22:18:49

Вообще много показали. (+)

Приветствую !

1. Показали убитых, лежавших в в комнате, лиц не видел, руки окровавлены, у одного тела кровь была по всей спине. Не похоже, что убиты на месте, кажется, что их туда притащили.

Говорят, что воюющие американские солдаты НЕ знали о пленных и убитых.

2. Упоминавшийся убитым иракский "вице-премьер" оказался живым.

3. Один из американских танкистов заявил : "Я был здесь в 91-м году, мы ждали, что они будут также массово сдаваться в плен."

4. Иракцев (дипломатов) выслали Чехия, Иордания, Италия, Таиланд.

5. Похоже, что амеры высадились в Иордании, и начали продвижение в Ирак с иорданской стороны (группу, снявшую прилёт "Геркулеса", выслали из страны). Идут бои в ближайшем городе. Из Иордании в Ирак уходят автобусы с иракцами, возвращающимися для того, чтобы ВОЕВАТЬ с американцами.

6. Турков резко останавливает Рамсфельд (от входа в Курдистан). В Курдистане высадился американский СпН. Ожидаются проблемы с проходом техники 4-ой дивизии через Суэц.

Всего хорошего, Андрей.

От	НКВД
К	Андю (23.03.2003 21:45:45)
Дата	23.03.2003 22:03:39

кстати, были шокирующие кадры убитых в Басре детей

да и среди тех трупов были женщины. Так что думаю скоро убью еще какое-то количество репортеров и останутся одни стрингеры.
С уважением, А.Никольский

От	Alex Medvedev
К	Андю (23.03.2003 21:45:45)
Дата	23.03.2003 21:57:53

А сслыки на видео есть?

А то тут знакомый в Америке говорит, что у них запретили убитых и пленных американцев по ТВ показывать.

От	СОР
К	Alex Medvedev (23.03.2003 21:57:53)
Дата	24.03.2003 02:30:23

ЕвроНовости показывают

Показали пленных, труп у цисцерны, комнату с трупами, все не прикрывая лиц.

От	SerP-M
К	Alex Medvedev (23.03.2003 21:57:53)
Дата	23.03.2003 22:59:54

"По просьбе Пентагона мы решили не показывать этот ролик". Самое пикантное...(+)

...что и Аль-Джазиру уже тоже уговорили прекратить показ.
С.М.

От	Alex Medvedev
К	SerP-M (23.03.2003 22:59:54)
Дата	24.03.2003 10:00:49

Не, они показывают, только глаза пленных размыли (-)

От	SVAN
К	Alex Medvedev (23.03.2003 21:57:53)
Дата	23.03.2003 22:01:44

Это чтобы не шокировать их семьи.

>А то тут знакомый в Америке говорит, что у них запретили убитых и пленных американцев по ТВ показывать.

Такое объяснение...

СВАН

От	НКВД
К	SVAN (23.03.2003 22:01:44)
Дата	23.03.2003 22:13:38

и это правильно!

А тем российским телевизионщикам, которые показывали наших убитых в Чечне, надо хотя бы постфактум поставить большую клизьму.
С уважением, А.Никольский

От	jno
К	НКВД (23.03.2003 22:13:38)
Дата	24.03.2003 16:24:14

Re: и это...

>А тем российским телевизионщикам,

"мы героически отходили, враг трусливо наступал"(С) не-помню-чей

но наше, образца 1941.

а ла гер ком а ла гер, однако.

-jno

От	Mike
К	Андю (23.03.2003 21:45:45)
Дата	23.03.2003 21:49:15

Re: Френчи показали...

>Ну, а про Женевскую Конвенцию это просто какая-то песня ! Уж столько раз показывали иракских пленных, их интервью, убитых иракцев (!) и вот поди ж ты -- появились пострадавшие американцы и Конвенция сразу всплыла !!!

это как раз понятно - от зрелища убитых, раненых и пленных иракцев американскому зрителю вреда никакого, в вот жертвы непобедимой и легендарной US Army на них подействуют плохо. ergo - надо любыми средствами пресечь.

С уважением, Mike.

От	М.Старостин
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 21:33:39

А показ пленных иракцев не является нарушением конвенции ?

От	Гриша
К	М.Старостин (23.03.2003 21:33:39)
Дата	23.03.2003 21:36:37

По словам Пентагона - "Можно показывать, нельзя интервьюривать". (-)

От	НКВД
К	Гриша (23.03.2003 21:36:37)
Дата	23.03.2003 21:39:42

возможно это придумано

Если я правильно помню, нельзя пленных унижать, про запрет телеинтервью в Женевских конвенциях я не встречал. Видимо, Пентагон имел ввиду это.
Но в целом политику СМИ США и Пентагона, направленную против таких показов, нельзя не одобрить и перенять.
С уважением, А.Никольский

От	Alexej
К	НКВД (23.03.2003 21:39:42)
Дата	24.03.2003 10:23:19

Ре: Ага

>Если я правильно помню, нельзя пленных унижать, про запрет телеинтервью в Женевских конвенциях я не встречал.
+++
вы правы. Рамсфельд сказал, что пленные показаны
в унизительном положении.
Когда ему сказали что они тоже показывают пленных, то
он сказал, ну не в унизительном же положении.
Т.е. ето все оценочное.
Как кто оценит тот так и озвучит.
Алеxей

От	СОР
К	НКВД (23.03.2003 21:39:42)
Дата	24.03.2003 02:33:14

В Югославии они не возмущались вроде?

>Если я правильно помню, нельзя пленных унижать, про запрет телеинтервью в Женевских конвенциях я не встречал. Видимо, Пентагон имел ввиду это.

Показом пленных иракцев в 91 они так же не стеснялись, одевать наручники на пленных не стесняются.

>Но в целом политику СМИ США и Пентагона, направленную против таких показов, нельзя не одобрить и перенять.

Пренять можно, но проблемы США это их проблемы, нам там думаю стараться ненадо.

От	Дмитрий Бобриков
К	НКВД (23.03.2003 21:39:42)
Дата	23.03.2003 21:44:57

Re: возможно это...

Категорически приветствую
>Если я правильно помню, нельзя пленных унижать, про запрет телеинтервью в Женевских конвенциях я не встречал. Видимо, Пентагон имел ввиду это.
>Но в целом политику СМИ США и Пентагона, направленную против таких показов, нельзя не одобрить и перенять.

Именно исходя из столь высоких принципов американца и загнали пленных талибов в лагерь на Гуантанамо. Чтобы соблюсти все их права...

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Дмитрий

От	НКВД
К	Дмитрий Бобриков (23.03.2003 21:44:57)
Дата	23.03.2003 22:01:55

с Гуантанамо США конечно оборзели

но в целом их права соблюдаются, хотя унижающие их достоинство фотки и распространялись. Вопиющ сам факт их депортации на непонятных основаниях.
С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Бобриков
К	НКВД (23.03.2003 22:01:55)
Дата	23.03.2003 22:18:14

Re: с Гуантанамо...

Категорически приветствую
>но в целом их права соблюдаются, хотя унижающие их достоинство фотки и распространялись. Вопиющ сам факт их депортации на непонятных основаниях.

А я собственно только хотел показать, что американцы живут по одним правилам, а весь мир ДОЛЖЕН ЖИТЬ ПО ДРУГИМ, которые ему придумали американцы. Причем удивляет искреннее (на мой взгляд все-таки искреннее) удивление амеров, когда ихним же салом да им же по сусалам...

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Дмитрий

От	НКВД
К	НКВД (23.03.2003 21:39:42)
Дата	23.03.2003 21:41:22

да

>Если я правильно помню, нельзя пленных унижать, про запрет телеинтервью в Женевских конвенциях я не встречал. Видимо, Пентагон имел ввиду это.
++++
с этой точки зрения показ иракских пленных лежа и на корточках не сложнее назвать унизительным, чем телеинтервью, так что двойной стандарт налицо, что, впрочем, несущественно и неудивительно.
С уважением, А.Никольский

От	Агент
К	НКВД (23.03.2003 21:41:22)
Дата	23.03.2003 21:42:14

Re: да

>>Если я правильно помню, нельзя пленных унижать, про запрет телеинтервью в Женевских конвенциях я не встречал. Видимо, Пентагон имел ввиду это.
>++++
>с этой точки зрения показ иракских пленных лежа и на корточках не сложнее назвать унизительным, чем телеинтервью, так что двойной стандарт налицо, что, впрочем, несущественно и неудивительно.

Некоторых еще босыми показывают. Унизительно!

От	Гриша
К	НКВД (23.03.2003 21:39:42)
Дата	23.03.2003 21:40:54

Да, это интерпретируется именно в этом плане. (-)

От	Mike
К	Гриша (23.03.2003 21:36:37)
Дата	23.03.2003 21:38:52

в Женевской Конвенции про телевизор вообще умалчивается :) (-)

От	Агент
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 21:10:55

Американский спецназ несет потери

--
АМЕРИКАНСКИЙ САМОЛЕТ С РАНЕНЫМИ В ИРАКЕ ВОЕНОСЛУЖАЩИМИ ПОЛУЧИЛ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ В ТУРЦИИ

СОФИЯ, 23 марта. /Корр. РИА "Новости" Юрий Коваленко/. Американский самолет с ранеными в Ираке военослужащими получил разрешение на посадку в Турции. Об этом сообщил в воскресенье журналистам министр внутренних дел Турции Абдулла Гюль.

По его словам, самолет С-130 приземлился на аэродроме военной базы Инджирлик с ранеными бойцами американского спецназа минувшей ночью. Разрешение на посадку было дано в рамках турецко-американского гуманитарного сотрудничества, отметил министр. Он не уточнил, сколько было на борту раненых, и не сказал, откуда они прибыли.

Как отмечают наблюдатели, накануне турецкие власти открыли воздушное пространство страны для полетов американской авиации, но не разрешили посадки на аэродромах. Турецкую базу Инджрелик американские и британские ВВС использовали для контрольных полетов в зоне северного Ирака, которая была закрыта для иракской авиации. Из-за начавшейся войны полеты были прекращены. На базе имеется госпиталь.

--

Интересно, почему С-130 используется для перевозки раненых. Их что сотни???

От	jno
К	Агент (23.03.2003 21:10:55)
Дата	24.03.2003 16:21:25

Re: Американский спецназ...

>Интересно, почему С-130 используется для перевозки раненых. Их что сотни???

во-первых, МС-130 штатный ЛА ихних ССО.

во-вторых, Эркюль, вроде, может с грунта работать, а вертолет не везде дотянется...

-jno

От	Моро
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 21:06:26

АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА ОТСТУПИЛИ ОТ ГОРОДА ЭН-НАСИРИЯ, ОСТАВИВ УБИТЫХ НА ПОЛЕ БОЯ

2003-03-23 21:01 * ИРАК * США * ПОТЕРИ * МИНОБОРОНЫ *

С Р О Ч Н О БАГДАД СООБЩИЛ, ЧТО АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА ОТСТУПИЛИ ОТ ГОРОДА ЭН-НАСИРИЯ, ОСТАВИВ УБИТЫХ НА ПОЛЕ БОЯ

АБУ-ДАБИ, 23 марта. /Корр. РИА "Новости"/. Американские войска отступили от города Эн-Насирия, оставив убитых на поле боя. Об этом сообщил министр обороны Ирака Султан Хашим Ахмед на пресс-конференции в Багдаде, которую транслировали арабские телеканалы.

По словам министра, иракские войска уничтожили 10 танков и 20 БМП в ходе боев на юге страны.

От	Агент
К	Моро (23.03.2003 21:06:26)
Дата	23.03.2003 21:20:48

А Фао то оказывается все еще у иракцев

Полуостров Фао о занятии которого сообщали еще в четверг оказывается до сих пор в руках иракцев.

--
На полуострове Фао на юге Ирака предпринята массовая высадка десанта коалиционных сил.

РБК. 23.03.2003, Эль-Кувейт 18:37:41. Очевидцы наблюдали сегодня массовую высадку англо-американского десанта на иракском полуострове Фао, передает кувейтское агентство KUNA. Полуостров был занят коалиционными силами еще 21 марта с.г., однако сегодня иракские источники заявили, что Фао, на котором находятся главные морские терминалы страны, находится под контролем иракской армии.
--

От	Siberiаn
К	Агент (23.03.2003 21:20:48)
Дата	24.03.2003 07:53:01

Фао, кстати - не кувейтская территория бывшая? (-)

От	Robert
К	Siberiаn (24.03.2003 07:53:01)
Дата	24.03.2003 07:56:32

Спорная Ирано-Иракская, за него собственно Иран с Ираком 10 лет воевали. (-)

От	IlyaB
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:54:59

Пленных расстреляли

по Ал-Джазира показали запись с трупами захваченых ранее Американских солдат.

От	Alexej
К	IlyaB (23.03.2003 20:54:59)
Дата	24.03.2003 10:29:07

Ре: Вы не правы. Иракцы дали бой ремотно - восстановительному

подразделению которое заблудилось.
Т.к. не все подняли сразу руки произошел бой. И были
убитые. То что вы видели ето убитые.
А пленные ето сами по себе. Ето те которые сдались.
Алеxей

От	Чобиток Василий
К	IlyaB (23.03.2003 20:54:59)
Дата	24.03.2003 01:06:42

Все было не так

Привет!
>по Ал-Джазира показали запись с трупами захваченых ранее Американских солдат.

Так надо: по Ал-Джазира показали запись захваченых ранее трупов Американских солдат.

Вот не видели, а ляпаете. То, что я видел - трупы в повалку и как они убиты непонятно.

P.S. Труп врага приятно пахнет (С) Народная восточная мудрость

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Rustam Muginov
К	IlyaB (23.03.2003 20:54:59)
Дата	23.03.2003 21:38:00

хммм.... Если и так - то ведь имели право.

Здравствуйте, уважаемые.

Формально вроде как ни США ни Соединенные Королевства войну Ираку не объявили?
Значит их солдаты захваченные Ираком на своей территории могут быть рассмотренны как бандиты и террористы.
Со всеми вытекающими.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Гриша
К	Rustam Muginov (23.03.2003 21:38:00)
Дата	23.03.2003 21:42:08

Легально - не имеют. (-)

От	Дервиш
К	IlyaB (23.03.2003 20:54:59)
Дата	23.03.2003 21:33:23

А почему ты так думаешь?

Я в принципе не уверен хотя безусловно может быть.Там были пулевые ранения но почему именно расстреляны? Есть какое то еще подтверждение.

От	IlyaB
К	Дервиш (23.03.2003 21:33:23)
Дата	23.03.2003 21:45:55

Ре: Говорят что трупы показаны лежащими в какой-то комнате.....

.....с пулевыми ранениями в голову. Саму пленку не передадут до того как оповестят семьи, но коментаторы видевшие ее говорят про "execution-style" убийство.

От	НКВД
К	IlyaB (23.03.2003 21:45:55)
Дата	23.03.2003 21:57:23

вообще-то мне показалось что они лежат на земле

и одного показали отдельно, у какой-то бочки. У некоторых лежащих лица закрыты платками.
С уважением, А.Никольский

От	Алексей
К	IlyaB (23.03.2003 20:54:59)
Дата	23.03.2003 21:16:39

Re: Пленных расстреляли (Это нормально, постановочно)

>по Ал-Джазира показали запись с трупами захваченых ранее Американских солдат.

Ничего страшного.
Это не зверство.

Просто это они привлекают внимание общественного мнения. Разнообразят впечатления, так сказать. Ничего более.

От	Администрация (Skwoznyachok)
К	Алексей (23.03.2003 21:16:39)
Дата	23.03.2003 21:48:05

Алексею - за провоцирование флейма и по совокупности "заслуг" - неделя рид-онли (-)

От	Администрация (Skwoznyachok)
К	Алексей (23.03.2003 21:16:39)
Дата	23.03.2003 21:45:03

Дервишу - Сутки рид-онли за нецензурную брань в постинге. (-)

От	Siberiаn
К	Алексей (23.03.2003 21:16:39)
Дата	23.03.2003 21:17:58

"Это делает войну более выпуклой"(С)любимец Запада Бабицкий (-)

От	Алексей
К	Siberiаn (23.03.2003 21:17:58)
Дата	23.03.2003 21:22:40

вот вот - Babitsky Consulting Incorporated (-)

От	Государственная полиция
К	IlyaB (23.03.2003 20:54:59)
Дата	23.03.2003 21:04:26

Ууу.. Кажеться пленных федаинов в этой войне не будет (-)

От	Гриша
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:04:26)
Дата	23.03.2003 21:46:26

Только что прочитал что потери МП в Насарии

...начались с того что Иракцы "сдались", а потом открыли огонь на взвод вошедший в город принять их капитуляцию. Так что может быть пленных действительно будет намного меньше.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	СОР
К	Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата	24.03.2003 02:37:15

Земля должна гореть под ногами врага, это старая мудрость. (-)

От	Дмитрий Бобриков
К	Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата	23.03.2003 22:22:35

угу

Категорически приветствую
>...начались с того что Иракцы "сдались", а потом открыли огонь на взвод вошедший в город принять их капитуляцию. Так что может быть пленных действительно будет намного меньше.

сразу вспоминаются куча эпизодов в советских фильмах, где советские солдаты "сдавались" немцам с гранатой в руках и потом взрывались. Этож надо какую подлость воспитывали в советских гражданах...
Да и вообще припоминается еще обиды цивилизаторов-французов в 1812-м на "неправильную" войну, которую ведут русские...

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
С уважением, Дмитрий

От	НКВД
К	Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата	23.03.2003 22:20:53

подробности боя

Пленные американские военнослужащие, возможно, были захвачены иракскими военнослужащими под городом Эн-Насирия

ВАШИНГТОН, 23 марта. /Корр. РИА "Новости" Николай Власов/. Пленные американские военнослужащие, которых показало иракское телевидение в воскресенье, возможно, были захвачены под городом Эн-Насирия. Об этом сообщила телекомпания Си-эн-эн, репортер которой прикреплен к находившимся там морским пехотинцам.
По имеющимся данным, под городом Эн-Насирия иракские подразделения организовали засаду на конвой грузовиков, который вез предметы материально-технического снабжения для американских частей, идущих на север к Багдаду.
В районе южного моста через Евфрат произошел ожесточенный бой между американскими военнослужащими, сопровождавшими тыловую колонну, и иракскими солдатами.
Морская пехота США прибывшая позднее на место засады увидела останки изрешеченных пулями грузовых автомашин. Не исключено, что именно в этом сражении иракцам удалось захватить в плен несколько американских военнослужащих.
++++
по хорошему, амерам надо организовывать сопровождение всех колонн. Хватит ли для этого сил? Ведь оперативно вызванная авиация, как показывает опыт Чечни, не всегда может помочь в таких ситуациях.
С уважением, А.Никольский

От	Червяк
К	НКВД (23.03.2003 22:20:53)
Дата	24.03.2003 15:32:21

Re: Все по науке: прорыв механизированных колонн парируется воздействием на комм

уникации.

От	НКВД
К	Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата	23.03.2003 22:12:05

это конечно недопустимая беспечность

думаю, что амеры быстро ее преодолеют, правда это может привести к дополнительным жертвам гражданского населения, ну так кто бусурман считать будет ...
С уважением, А.Никольский

От	Кадет (рус)
К	Гриша (23.03.2003 21:46:26)
Дата	23.03.2003 21:52:04

Ах эти бедные доверчивые марины. "Обманули..., запутали..."(с)

От	Mike
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:04:26)
Дата	23.03.2003 21:16:45

вот это уже будет военное преступление (-)

От	Banzay
К	Mike (23.03.2003 21:16:45)
Дата	24.03.2003 10:29:51

"Стреляй в него пока он руки не поднял! Мне он не живой,он мне дохлый нужен!" (с

"Они сражались за родину"
Это фильм такой...

От	Государственная полиция
К	Mike (23.03.2003 21:16:45)
Дата	23.03.2003 21:58:27

Да нет.. Есть много способов.. Не давать возможности сдаться в плен..

Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..

От	СОР
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:58:27)
Дата	24.03.2003 02:39:12

Вы у уверенны что шииты любят США?

>Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..

Шииты США не любят, а курдам там жить.

От	Государственная полиция
К	СОР (24.03.2003 02:39:12)
Дата	24.03.2003 07:22:21

Я уверен, что они США не любят.

>Шииты США не любят, а курдам там жить.
Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.

От	СОР
К	Государственная полиция (24.03.2003 07:22:21)
Дата	24.03.2003 07:41:00

Re: Я уверен,...

>>Шииты США не любят, а курдам там жить.
>Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.

Однако сводить они их не торопятся. И вряд ли будут торопиться.

От	xb
К	СОР (24.03.2003 07:41:00)
Дата	24.03.2003 07:58:05

Re: Я уверен,...

>>>Шииты США не любят, а курдам там жить.
>>Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.
>
>Однако сводить они их не торопятся. И вряд ли будут торопиться.

У курдов столько по счетам к иракцам. Если их спустить с поводка - будет кровавая баня. Американцам это не нужно.

От	СОР
К	xb (24.03.2003 07:58:05)
Дата	24.03.2003 08:22:57

Курдов они спстили.

>>>>Шииты США не любят, а курдам там жить.
>>>Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.
>>
>>Однако сводить они их не торопятся. И вряд ли будут торопиться.
>
>У курдов столько по счетам к иракцам. Если их спустить с поводка - будет кровавая баня. Американцам это не нужно.

Но на сколько курды будут воевать посмотрим.

От	xb
К	СОР (24.03.2003 08:22:57)
Дата	24.03.2003 08:36:53

Re: Курдов они...

>>>>>Шииты США не любят, а курдам там жить.
>>>>Но и у тех и у других ОЧЕНЬ много счетов накопилось к иракской армии.
>>>
>>>Однако сводить они их не торопятся. И вряд ли будут торопиться.
>>
>>У курдов столько по счетам к иракцам. Если их спустить с поводка - будет кровавая баня. Американцам это не нужно.
>
>Но на сколько курды будут воевать посмотрим.

Конечно курды будут воевать за себя. Но иракцам мало не будет. Курды общественным мнением не озабочены. Сегодня смотрел ангийскую передачу как бяки-американцы не дают курдам разобраться с парой про-иракски и про аль-кейдовских племен.

От	Агент
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:58:27)
Дата	23.03.2003 22:01:03

Это тоже будет военным преступлением

>Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..

Израильский премьер кажется обвиняется именно в таком преступлении

От	Mike
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:58:27)
Дата	23.03.2003 22:00:16

это преступление

>Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..

это тоже.

С уважением, Mike.

От	Государственная полиция
К	Mike (23.03.2003 22:00:16)
Дата	23.03.2003 22:02:49

Дык по первому пункту доказать надо будет

>>Или передать пленных на "сохранениие" шиитам или вообще курдам..
С чего-бы это? Передача пленных "новой администрации" республики гражданами которой они являються - преступление? Их что пожизненно в лагерях держать?

От	Кадет (рус)
К	Mike (23.03.2003 21:16:45)
Дата	23.03.2003 21:30:10

Помнится немцы тоже на партизан очень обижались...

Мораль- нефига лезть куда не звали. Освободители хреновы??%№%?

От	Алексей
К	Mike (23.03.2003 21:16:45)
Дата	23.03.2003 21:19:58

Re: вот это...

Нет,

это просто ВЫПУКЛАЯ иллюстрация АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ.

США начали войну с соблюдением требований Шеневской Конвенции ?

Они обьявили войну официальным заявлением?

Нет? - -тогда их солдаты БАНДИТЫ и МАРОДЕРЫ, расстрел которых - естественное действие обороняющейся стороны. В том числе и терракты на территории сопредельных стран - есть ЗАКОННАЯ РЕАКЦИЯ.

От	Mike
К	Алексей (23.03.2003 21:19:58)
Дата	23.03.2003 21:23:31

Re: вот это...

>США начали войну с соблюдением требований Шеневской Конвенции ?
>Они обьявили войну официальным заявлением?

все это не является необходимым условием начала войны.

>Нет? - -тогда их солдаты БАНДИТЫ и МАРОДЕРЫ, расстрел которых - естественное действие обороняющейся стороны.

нет, положения Женевской Конвенции на них распространяется.

>В том числе и терракты на территории сопредельных стран - есть ЗАКОННАЯ РЕАКЦИЯ.

удар по вооруженным силам противника не является терактом НИКОГДА

С уважением, Mike.

От	Алексей
К	Mike (23.03.2003 21:23:31)
Дата	23.03.2003 21:29:23

Re: вот это...

>удар по вооруженным силам противника не является терактом НИКОГДА

Действия лиц без знаков "приписки" к вооруженным силам на территории сопредельных стран - может классифицироваться как бандито-терроризм. Что , кстати , и деляли Пиндосы -амы в 1941-1945 гг, когда якобы "вылавливали" немецких диверсантов на своей территории.

>С уважением, Mike.

От	Mike
К	Алексей (23.03.2003 21:29:23)
Дата	23.03.2003 21:32:34

Re: вот это...

>Действия лиц без знаков "приписки" к вооруженным силам на территории сопредельных стран - может классифицироваться как бандито-терроризм. Что , кстати , и деляли Пиндосы -амы в 1941-1945 гг, когда якобы "вылавливали" немецких диверсантов на своей территории.

лечится по английской методике - под гражданским носится мундир. когда пахнет жареным - граждаское скидывается и как бы всё нормально. правда, немцы подобные шутки не всегда всопринимали и мочили таких хитроглазых как обычных бандитов.

С уважением, Mike.

От	Государственная полиция
К	Mike (23.03.2003 21:32:34)
Дата	23.03.2003 21:45:10

Эту тактику якобы применяют сейчас иракцы. Сообщения такие были (-)

От	Mike
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:45:10)
Дата	23.03.2003 21:50:18

вот и молодцы (-)

От	НКВД
К	Mike (23.03.2003 21:50:18)
Дата	23.03.2003 21:59:27

это все было можно до конвенции 1947 г

которая запретила и заложников, и расстрел некомбатантов, и не делает различий между международными и немеждународными конфликтами.
С уважением, А.Никольский

От	Государственная полиция
К	Алексей (23.03.2003 21:29:23)
Дата	23.03.2003 21:32:13

Ну почему только американцы? Шпионов и диверсантов ВСЕ расстреливали.

Дальше всех пошли немцы, с их положением о парашютистах.
Тут даже форма не спасала.

От	Алексей
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:32:13)
Дата	23.03.2003 21:38:34

Re: Ну почему...

>Дальше всех пошли немцы, с их положением о парашютистах.
>Тут даже форма не спасала.

В числе прочих - амы с юкамами бомбили города. Так что с ответной реакцией все было нормально, тем более , что Гитлер подписал соответствующий приказ.

От	Mike
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:32:13)
Дата	23.03.2003 21:35:42

про немцев

>Дальше всех пошли немцы, с их положением о парашютистах.
>Тут даже форма не спасала.

немцы парашютистов и прочих хитрых шлепали не абы почему, а на основании доказанных свидетельств нарушения командосами и паратруперами положений Женевской Конвенции. нефиг им было в рейде на Дьепп бросать увязанных до удушения немецких пленных.

С уважением, Mike.

От	Государственная полиция
К	Mike (23.03.2003 21:35:42)
Дата	23.03.2003 21:44:01

:)) Ну тогда и Все репрессии против партизан вполне законны

Или Вы будете всерёз утверждать, что партизаны соблюдали какие-либо конвенции?

От	Mike
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:44:01)
Дата	23.03.2003 21:46:49

репрессии законны против партизан, не соблюдавших Конвенции.

>Или Вы будете всерёз утверждать, что партизаны соблюдали какие-либо конвенции?

согласно Женевским Конвенциям, организованные и действующие под контролем военного руководства партизаны законны. так что для репрессий надо доказывать в каждом конкретном случае несоблюдение ими положений Конвенции и соответственно наказывать.

С уважением, Mike.

От	Государственная полиция
К	Mike (23.03.2003 21:46:49)
Дата	23.03.2003 21:50:02

Ну ведь знаете-же. По КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ

А немцы объявили вне закона ВСЕХ паратруперов и сбитых летчиков

От	Mike
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:50:02)
Дата	23.03.2003 21:53:21

летчиков не объявляли.

>А немцы объявили вне закона ВСЕХ паратруперов и сбитых летчиков

если учесть, что союзники и СС до кучи объявили преступной организацией, то и ничего. на принципе взаимности. да и англо-американские товарищи насчет соблюдения Конвенций действительно не сильны были.

С уважением, Mike.

От	Государственная полиция
К	Mike (23.03.2003 21:53:21)
Дата	23.03.2003 21:56:25

Ну в принципе согласен, при таких глобальных столкновениях

... не до пунктуального соблюдения законов и правил ведения войны..

От	Siberiаn
К	Алексей (23.03.2003 21:19:58)
Дата	23.03.2003 21:22:39

Кстати - КТО американские солдаты на этой войне - кто объяснит?

>Нет,

>это просто ВЫПУКЛАЯ иллюстрация АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ.

>США начали войну с соблюдением требований Шеневской Конвенции ?

>Они обьявили войну официальным заявлением?

Было такое?

>Нет? - -тогда их солдаты БАНДИТЫ и МАРОДЕРЫ, расстрел которых - естественное действие обороняющейся стороны. В том числе и терракты на территории сопредельных стран - есть ЗАКОННАЯ РЕАКЦИЯ.

Как бы да. А как еще то? Их как можно судить - по иракским законам или как?

Siberian

От	Mike
К	Siberiаn (23.03.2003 21:22:39)
Дата	23.03.2003 21:26:56

Re: Кстати -...

>Как бы да. А как еще то? Их как можно судить - по иракским законам или как?

почему нельзя? если при обыске обнаружатся вещи и ценности иракского происхождения, то можно преотлично порешить как мародеров; если есть показания о совершении конкретным лицом деяний, подпадающих под характеристику военного преступления - можно опять же порешить гадину как военного преступника. а так американские военнослужащие являются комбатантами со всеми полагающимися комбатантам правами и обязанностями.

С уважением, Mike.

От	НКВД
К	Siberiаn (23.03.2003 21:22:39)
Дата	23.03.2003 21:25:45

соблюдение конвенций от объявления войны не зависит

Конечно, Ирак может заявить, что это не пленные а наемники (такое заявление какого-то иракского министра было, но не факт, что оно окончательное), но все признаки вооруженного конфликта международного характера налицо, армии столкнулись самые что ни на есть настоящие с обеих сторон, так что Женевские конвенции стороны обязаны соблюдать.
С уважением, А.Никольский

От	Агент
К	НКВД (23.03.2003 21:25:45)
Дата	23.03.2003 21:41:03

А если противная сторона не соблюдает конвенции, обязаны ли тогда ее соблюдать? (-)

От	NV
К	Агент (23.03.2003 21:41:03)
Дата	23.03.2003 21:44:31

Обязаны

даже если противник вобще конвенцию не подписал. Этот вопрос ранее обсуждался тут.

Виталий

От	Алексей
К	Siberiаn (23.03.2003 21:22:39)
Дата	23.03.2003 21:25:43

Re: Кстати -...

>>Нет,
>
>>это просто ВЫПУКЛАЯ иллюстрация АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ.
>
>>США начали войну с соблюдением требований Шеневской Конвенции ?
>

>>Они обьявили войну официальным заявлением?
>
>Было такое?

>>Нет? - -тогда их солдаты БАНДИТЫ и МАРОДЕРЫ, расстрел которых - естественное действие обороняющейся стороны. В том числе и терракты на территории сопредельных стран - есть ЗАКОННАЯ РЕАКЦИЯ.
>
>Как бы да. А как еще то? Их как можно судить - по иракским законам или как?

>Siberian

Самое близкое по международным положениям - наемники (несмотря даже на то, что они могут нести опознавательные знаки различия той или иной страны). Нет обьявления войны - все знаки различия - самодеятельность бандитов.

От	Гриша
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:46:19

CNN показали часть видео из Ал Джазиры.

По словам коментатора, по крайней мере несколько были убиты выстрелами в лоб или в голову.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	Siberiаn
К	Гриша (23.03.2003 20:46:19)
Дата	24.03.2003 08:02:35

Иракцы применяют запрещенные приёмы стрельбы

Вместо того чтобы стрелять в молоко, стреляют в голову.

А куда стрелять то МОЖНО?

Siberian

От	СОР
К	Гриша (23.03.2003 20:46:19)
Дата	24.03.2003 02:42:31

Если их взяли мирные граждани

>По словам коментатора, по крайней мере несколько были убиты выстрелами в лоб или в голову.

То вполне могли продырявить. Называется дубина народной войны.

Но, я смотрел кадры 4 раза и сказать что они убиты в головоу не могу.

От	Алексей
К	Гриша (23.03.2003 20:46:19)
Дата	23.03.2003 21:14:31

Впукло-Выпуклая агрессия

>По словам коментатора, по крайней мере несколько были убиты выстрелами в лоб или в голову.

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

Добрый день,

Это не жестокость и не есть нарушение положений женевской конвенции.

Просто эта трансляция имеет целью показать АГРЕССИЮ США не только ВЫПУКЛО, но и впукло!!!

От	Черный мессер
К	Гриша (23.03.2003 20:46:19)
Дата	23.03.2003 20:49:14

Конечно

>По словам коментатора, по крайней мере несколько были убиты выстрелами в лоб или в голову.

И зверски изнасилованы, после чего разрубены на куски и изнасилованны вторично, с особым цинизмом и жестокостью.

Ага.

От	Агент
К	Гриша (23.03.2003 20:46:19)
Дата	23.03.2003 20:48:22

Это типа, "revenge attacks"

Под Назарией пленных взяли не регулярные войска, а ополченцы. Видимо у некоторых семьи в Багдаде....

От	SVAN
К	Агент (23.03.2003 20:48:22)
Дата	23.03.2003 20:50:57

Логично... Очень.

Впрочем, учитывая поведение США и Югославии в последний раз, когда в плен удавалось взять американских ВС, это самая правильная линия поведения. И тогда не будет никаких обвинений в нарушении Женевской конвенции. Комбатанты, в униформе, со знаками различия и оружием. По пуле в голову, и свободны. "А это мы так метко стреляем".

СВАН

>Под Назарией пленных взяли не регулярные войска, а ополченцы. Видимо у некоторых семьи в Багдаде....

От	Гриша
К	SVAN (23.03.2003 20:50:57)
Дата	23.03.2003 21:00:05

Ага - а метким стрелкам сразу поверят.

>Впрочем, учитывая поведение США и Югославии в последний раз, когда в плен удавалось взять американских ВС, это самая правильная линия поведения. И тогда не будет никаких обвинений в нарушении Женевской конвенции. Комбатанты, в униформе, со знаками различия и оружием. По пуле в голову, и свободны. "А это мы так метко стреляем".

Может еще от Пентагона грамоту дадут? ;)

Поймают, осудят и либо посадят на долго долго либо на вышку.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

От	reinis
К	Гриша (23.03.2003 21:00:05)
Дата	23.03.2003 21:39:16

всё ето конечно понятно

Но всётаки удивляет кровожадность части форума. А ешо вспоминаетса, как волновались некоторые по поводу тово, как чечены обрашались с пленными русскими солдатамы. Не зависимо от убеждений людеи по моему издеватса над убийством пленных ето уже слишком пакостно.

От	Дмитрий Бобриков
К	reinis (23.03.2003 21:39:16)
Дата	23.03.2003 22:51:13

Re: всё ето...

Категорически приветствую
>Но всётаки удивляет кровожадность части форума. А ешо вспоминаетса, как волновались некоторые по поводу тово, как чечены обрашались с пленными русскими солдатамы. Не зависимо от убеждений людеи по моему издеватса над убийством пленных ето уже слишком пакостно.

Да не похоже это на убийство пленных. похоже просто убитых стащили в одно место, чтобы продемонстрировать... И не надо про пакостность...

С уважением, Дмитрий

От	jno
К	Дмитрий Бобриков (23.03.2003 22:51:13)
Дата	24.03.2003 16:08:58

Re: всё ето...

>> Не зависимо от убеждений людеи по моему издеватса над убийством пленных ето уже слишком пакостно.
>
>Да не похоже это на убийство пленных. похоже просто убитых стащили в одно место, чтобы продемонстрировать...

да еще и отобрали наиболее "киногеничных"... с дырками.

-jno

От	Агент
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:34:01

Пленных под Назарией взяли ополченцы!

Ройтерс сообщает, что морские пехотинцы под Назарией были остановлены отрядом так называемых федаинов Саддама, иррегулярными формированиями иракских ополченцев. Американская морская пехота понесла большие потери.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/873098/posts

От	Дервиш
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:24:24

Амы твердо уверены что иракское ТВ должно соблюдать их правида для ТВ США и брит

Не ну какая уверенность у людей. Неплохо приложиться мордой об землю. Это не уссываться над перепачканными в крови и грязи русскими берущими населенные пункты в Чечне. А вот попробуйте ка теперь почем кровь на вкус!:(

От	Siberiаn
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:18:14

Старина Геббельс завидует амерам. Такой борзости даже у него не было

>Захлёбываясь, и комментаторы, и представители Пентагона прямым текстом говорят: "ЭТО ВОПИЮЩЕЕ И БЕЗЗАСТЕНЧИВОЕ НАРУШЕНИЕ ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ!!!". На вопрос: "Ну что же там?" рассказывается, что на плёнке показана комната, забитая телами мёртвых американцев, причём камера крупным планом показывает их лица. Потом показывают пленных - некоторые из них легко ранены. Пленным начинают задавать вопросы, и они отвечают: "Да, мы американцы", "Я из Техаса", "Я из такого-то города". Раз 20 сказали, что это возмутительно, disrespectful (выражает неуважение), и нарушает Женевскую конвенцию... Среди пленных, как сказано, есть чернокожая женщина (это она из Техаса).

А какого хрена у нас не показывают то? Не именно эту пленку а вобще как инфа из ирака - с ИХ стороны - попадает в теленовости стран мира? Не кастрированная инфа

>Я фигею, дорогая редакция. Что, в новых поправках к Женевской конвенции сказано, что американцев брать в плен нельзя??? Или женщин??? Или техасцев??? Помнится, пленному имеют право задать вопрос о его имени, личном номере, и номере части... А большего иракцы в камеру и не спрашивали. Удивительный цинизм - прикрываться конвенцией в такой ситуации...

Иозеф балдеет на том свете. Ему и не снился подобный цинизм. Амеры -подонки хлеще гитлера

>Сказали также, что потери американской морской пехоты в Назария перевалили за 50 человек.

Еще пару недель таких побед и янки сольют воду

>СВАН
Siberian

От	Random
К	Siberiаn (23.03.2003 20:18:14)
Дата	24.03.2003 10:15:01

Re: Старина Геббельс...

>А какого хрена у нас не показывают то?

Сегодня с утра показали. Негритоску эту, раненного одного лежачего и еще одного чувака с глазенками во все стороны. Что в глаза бросается - действительно напуганы СМЕРТЕЛЬНО. Привыкли к легким победам а-ля Юговка и Афган, а тут такая неприятность, понимаешь!

От	AKMC
К	Siberiаn (23.03.2003 20:18:14)
Дата	23.03.2003 21:21:14

Пленные янки - это гут!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Значит они там малька по тыкве таки получают!!! Это крепко радует!!!

С уважением.

От	Alexej
К	AKMC (23.03.2003 21:21:14)
Дата	24.03.2003 10:31:57

Ре: Пленные янки...

>Значит они там малька по тыкве таки получают!!! Это крепко радует!!!
+++
Пока что больше друг от друга. 3 вертолета. Сбитый
Патриотом британский самолет. Негр кинувший в товарищей
2 гранаты.
Больше ето я загнул но около50%.

Алеxей

От	Vasiliy
К	Alexej (24.03.2003 10:31:57)
Дата	24.03.2003 10:32:49

Ре: Пленные янки...

Здрасьте!

>Пока что больше друг от друга. 3 вертолета. Сбитый
>Патриотом британский самолет. Негр кинувший в товарищей
>2 гранаты.
>Больше ето я загнул но около50%.
И в плен тож друг друга берут?
>Алеxей
Vasiliy

От	SVAN
К	Siberiаn (23.03.2003 20:18:14)
Дата	23.03.2003 20:28:21

Не то, чтобы "сольют воду", но...

>>Сказали также, что потери американской морской пехоты в Назария перевалили за 50 человек.
>
>Еще пару недель таких побед и янки сольют воду

Не то, чтобы "сольют воду", но судя по всему, они конкретно с Назарией облажались. После раз 100 повторённых заявлений о том, что "больше всего мы стремимся избежать городских боёв" втянуть пехоту (или морскую пехоту) в бой на дистанции действительного действия стрелкового оружия... В такой ситуации у иракцев шансы есть, и они будут полными идиотами, если их упустят. Полетят у кого-то из американских генералов звёзды с погон. А рядовые кровью заплатят за такую дурость...

Меня порадовало искреннее расстройство и даже растерянность на лице представителя Петагона, который сказал что-то вроде: "Мы считали, что этот отрезок пути до Багдада будет самым лёгким, что иракцы будут организованно сдаваться в плен... А этого не произошло... Как же так???". %((

Обидели слона в зоопарке...

СВАН

От	Colder
К	SVAN (23.03.2003 20:28:21)
Дата	24.03.2003 10:31:10

Тут есть еще показательный момент

>Меня порадовало искреннее расстройство и даже растерянность на лице представителя Петагона

Первую пресс-конференцию Centcom'а в Дохе проводил лично Фрэнкс. Причем BBC-ный корр, освещавший это дело, заявил примерно следующее: хотя Фрэнкса сопровождала целая свита англичан, голландцев и пр., "make no mistake" - говорил только Фрэнкс, никому другому и рта не было позволено открыть, они стояли статистами. Но это было в первый раз, когда докладывалась победная реляция, дескать все по плану.
На второй же пресс-конференции, когда выяснились неприятные задоринки типа в 15-ый раз берущегося Умм-Касра, Фрэнкса не было вообще. Насчет небольших трудностей вещал его заместитель, который долгое время говорил, что-де война дело сложное. А про сбитый своими же самолет вообще предоставили отдуваться генералу-бритту...
Эх, тяжела ты доля заместителя :)

От	Черный мессер
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:18:04

Вот будет забавно...

если Саддам Хусейн решит, что раз из-за пленных американцев столько проблем, то и брать их в плен не стоит.

И прикажет пленных не брать.

Кстати, по ТВ передали, что 4-я пехотная отправляется из США в залив.

Что бы это означало?

ЧМ

От	Кадет (рус)
К	Черный мессер (23.03.2003 20:18:04)
Дата	23.03.2003 21:23:21

По объявленному Саддамом прейскуранту за убитого американца платят

вдвое больше чем за пленного. Обычно наоборот.
Так что делайте выводы:-))

От	Colder
К	Кадет (рус) (23.03.2003 21:23:21)
Дата	24.03.2003 11:11:48

В общем-то тенденция налицо

Вспомните кадры резвой охоты на реке Тигр у мостов за сбитыми летчиками. Вся публика палила по зарослям почем зря. Корр Евроньюс даже с каким-то удивлением сказал - похоже, они и не стремятся взять летчиков в плен!
Были летчики или не были, но тенденция налицо, однако :)

От	Vatson
К	Кадет (рус) (23.03.2003 21:23:21)
Дата	23.03.2003 21:29:36

Да ну?

Ассалям вашему дому!
8 штук за убитого, 17 за пленного. Все нормально
>вдвое больше чем за пленного. Обычно наоборот.
>Так что делайте выводы:-))

Будьте здоровы!

От	Кадет (рус)
К	Vatson (23.03.2003 21:29:36)
Дата	23.03.2003 21:32:23

Настаивать не буду но

вчера лично слышал по ящику с точностью до наоборот.
Что меня и поразило.

От	Государственная полиция
К	Кадет (рус) (23.03.2003 21:32:23)
Дата	23.03.2003 21:36:42

А Вы не слушайте радио. Читайте форум.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/503570.htm

От	Кадет (рус)
К	Государственная полиция (23.03.2003 21:36:42)
Дата	23.03.2003 21:44:07

Отныне так и буду поступать :-))) (-)

От	AKMC
К	Черный мессер (23.03.2003 20:18:04)
Дата	23.03.2003 21:23:11

Re: Вот будет

>Кстати, по ТВ передали, что 4-я пехотная отправляется из США в залив. Что бы это означало?

К моей большой радости это означает, что у яшек в Ираке есть некоторые проблемы! ИМХО.

С уважением.

От	Агент
К	Черный мессер (23.03.2003 20:18:04)
Дата	23.03.2003 20:24:26

Re: Вот будет

>Кстати, по ТВ передали, что 4-я пехотная отправляется из США в залив.

>Что бы это означало?

Ее планировали использовать для вторжения в Ирак с турецкой территории. Турция долго тянула с разрешением и теперь Пентагон решил отказаться от открытия северного фронта с территории Турции. Корабли с техникой и вооружением дивизии плывут с турецких берегов через Суэцкий канал в район боевых действий, личный состав военно-транспортными самолетами доставляется из США в Кувейт.

От	СОР
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:16:30

На счет убитых

2003-03-23 19:30

АБУ-ДАБИ, 23 марта. /Корр. РИА "Новости" Игорь Кузнецов/. Катарский телеканал "Аль-Джазира" показал нескольких убитых в Ираке американских военнослужащих со следами тяжелых ранений. По данным телеканала, они были убиты в бою под городом Эль-Мансурия, к западу от Багдада.

На кадрах показаны тела шести военнослужащих. Лица троих из них были прикрыты тканью. На груди каждого убитого выложены личные жетоны, письма, личные вещи.

Отдельно был показан сюжет, на котором убитый американец лежит около цистерны с водой.

Телеканал показал также документы, оружие и амуницию, захваченные в бою под городом Эн-Насирия.

От	denis23
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:14:47

До чего же нужно довести народ чтобы они желали победы Саддаму? (-)

С уважением, Денис.

От	DM
К	denis23 (23.03.2003 20:14:47)
Дата	23.03.2003 20:59:14

Закон один для всех

Победы желают не Саддаму. Желают поражения амам. Просто потому, что они возомнили себя над всем миром.
Знаете поговорку: "Если вы будете плевать в толпу - толпа утреться, если толпа плюнет в вас - вы утоните". Это я не о Вас, простите, а об Америке.
И желают победы иракскому государству, на которое напали и территорию которого сейчас оккупируют.
В чем разница между Ираком в Кувейте в 1991 году и Америкой в Ираке в 2003? С точки зрения международного права - ни в чем!

От	Arcticfox
К	DM (23.03.2003 20:59:14)
Дата	24.03.2003 11:27:52

Именно так

Если вдруг Саддам выбьет американцев из Ирака и полезет, например, в Турцию, все дружно перестанут желать ему победы.

От	Владимир Несамарский
К	denis23 (23.03.2003 20:14:47)
Дата	23.03.2003 20:52:48

Копирайт Максима Соколова Вы забыли поставить. Впрочем, идея витает в воздухе (-)

От	Mich
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:13:43

Re: Более подробная...

нельзя показывать лица пленных по ТВ

От	СОР
К	Mich (23.03.2003 20:13:43)
Дата	23.03.2003 20:15:29

США показывают (-)

От	Гриша
К	СОР (23.03.2003 20:15:29)
Дата	23.03.2003 20:23:15

А Британские журналисты нет. Интересно. (-)

От	SVAN
К	СОР (23.03.2003 20:15:29)
Дата	23.03.2003 20:22:09

Вот именно. Причём действительно много пленных показывают.

На Форуме не все в это верят, но до пары сотен иракских пленных журналисты уже добрались. Меня удивило, почему пленные буз обуви - это чтобы по пустыне было жарко бежать босиком, или ещё какая-то причина?

Дркгой вариант - нельзя УБИТЫХ показывать. Но в США по ТВ показывали убитых в "Долине смерти" в первую войну крупным планом, с оскаленными лицами, и ничего...

Обычный двойной стандарт?
СВАН

От	Arcticfox
К	SVAN (23.03.2003 20:22:09)
Дата	24.03.2003 11:24:16

Ну дык, эффект же от показа разный

От показа пленных и убитых иракцев от Саддама не убудет, разве что только население может ожесточиться. А от показа пленных и убитых американцев уменьшается поддержка населением Буша, что, как нам известно по Вьетнаму, для Штатов принципиально. Поэтому с точки зрения США такой показ - удар ниже пояса. Соответственная реакция.

Юра

От	Mich
К	СОР (23.03.2003 20:15:29)
Дата	23.03.2003 20:19:43

Пентагон показывает ? (-)

От	СОР
К	Mich (23.03.2003 20:19:43)
Дата	23.03.2003 20:22:03

У пентагона есть ТВ?)))

Что пленных и трупы агрессовров показывает МО Ирака?

От	Mich
К	СОР (23.03.2003 20:22:03)
Дата	23.03.2003 20:32:58

Re: У пентагона...

У Пентагона ИМХО есть ТВ
CNN не гос. ТВ
Пленных американцев показало иракское государственное ТВ.

От	НКВД
К	Mich (23.03.2003 20:32:58)
Дата	23.03.2003 20:38:22

Re: У пентагона...

>У Пентагона ИМХО есть ТВ
>CNN не гос. ТВ
+++++
выполнение конвенций - забота Пентагона, а не CNN, и раз они не отцензурировали материалы с иракскими пленными, можно считать, что они это допустили.
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	SVAN (23.03.2003 20:01:52)
Дата	23.03.2003 20:13:08

Несколько фамилии захваченных в плен солдат США

2003-03-23 19:43

АБУ-ДАБИ, 23 марта. /Корр. РИА "Новости" Игорь Кузнецов/. Опубликованы имена захваченных в плен американских военнослужащих. Их допросы показал телеканал "Аль-Джазира".

Рядовой Джозеф Персон /штат Техас/ сообщил, что прибыл в Ирак по приказу командования. На допросе он отказался назвать имя командира части.

Рядовая Шона /фамилию не назвала, 30 лет, штат Техас/ сообщила, что она из 508-го ремонтного батальона.

Еще один американский военнопленный - рядовой Перси Миллок утверждал, что "ни в кого не стрелял и не убивал". По его словам, в Ирак он пришел, исполняя приказ.

Кроме того, в плен захвачены раненный рядовой Эндрю /фамилия неразборчива/, также из Техаса и сержант Джеймс Райли /штат Нью-Джерси, 31 год/.

Телеканал "Аль-Джазира" отметил в репортаже, что Пентагон возмущен показом американских военнопленных и расценивает это как нарушение положений Женевской конвенции.

От	Дмитрий Бобриков
К	СОР (23.03.2003 20:13:08)
Дата	23.03.2003 21:00:51

Re: Несколько фамилии...

Категорически приветствую
>2003-03-23 19:43

>Телеканал "Аль-Джазира" отметил в репортаже, что Пентагон возмущен показом американских военнопленных и расценивает это как нарушение положений Женевской конвенции.

Любопытно, а что в женеевской конференции запрещено показывать АМЕРИКАНСКИХ военнопленных?

С уважением, Дмитрий