От Чобиток Василий
К Александр Жмодиков
Дата 24.03.2003 16:21:24
Рубрики Современность;

Re: Осиновых колов,...

Привет!
>Не надо демагогии.

>как делалось почти всегда в России и СССР?

Вот и не надо демагогиги. Не будем своми ручонками СССР трогать. Ладно?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Катя
К Чобиток Василий (24.03.2003 16:21:24)
Дата 24.03.2003 16:38:45

Василий, прошу Вас вести дискуссию спокойней (-)
От Администрация (Катя)
К Катя (24.03.2003 16:38:45)
Дата 24.03.2003 16:41:54

это от имени администрации должно пойти (-)
От Государственная полиция
К Чобиток Василий (24.03.2003 16:21:24)
Дата 24.03.2003 16:28:11

А какои СССР нельзя трогать?

Д0 1956 года?
До 1985 года?
До 1991 года?
Очень разные эти страны..
От Китоврас
К Государственная полиция (24.03.2003 16:28:11)
Дата 24.03.2003 17:03:45

ИМХО не какой а кому...

Доброго здравия!
>Д0 1956 года?
>До 1985 года?
>До 1991 года?
>Очень разные эти страны..
Это одна страна, которая имеет прямое отношение к России и очень слабое к странам где ставят памятники ССманам и отправляют батальоны на помощь США в залив.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Государственная полиция
К Китоврас (24.03.2003 17:03:45)
Дата 24.03.2003 17:12:31

Ну, когда то Эстония отправляла своих сыновеи в Афган.

Это конечно пыло почетная и справедливая воина?
От TsDV
К Государственная полиция (24.03.2003 17:12:31)
Дата 24.03.2003 17:31:43

Как показывает ход истории, во многом необходимая. (-)
От Тов.Рю
К TsDV (24.03.2003 17:31:43)
Дата 24.03.2003 17:36:45

Необходимая - это когда результативная

А то тут соотношение примерно такое же, как и между "революцией" и "мятежом".

Примите и проч.
От Катя
К Тов.Рю (24.03.2003 17:36:45)
Дата 24.03.2003 17:45:29

не поняла...

Приветствую
>А то тут соотношение примерно такое же, как и между "революцией" и "мятежом".
Афган был результативен. Амов там до недавнего времени не было.
просто не надо было вводить такой большой контингент... короче здесь была большая политическая ошибка на начальном этапе которую уже потом было не исправить (Горбачев попытался - корявенько вышло, как итог все что и могло бы получится профукали).

>Примите и проч.
С уважением, Катя
От TsDV
К Катя (24.03.2003 17:45:29)
Дата 24.03.2003 17:57:33

Есть тут спорные моменты...

Приветствую...

>Амов там до недавнего времени не было.

Согласен, но это только одна из задач, видившихся в конце 70-х.

>просто не надо было вводить такой большой контингент...

Очень спорное утверждение. Смысл в малом контингенте? Тогда уж действительно лучше помощь советниками и оружием. Я склонен считать, что как раз нехватка сил, учитывая процент боевых частей в ОКСВ приспособленных для конкретной задачи, не всегда позволяля решать задачик эффективно. Плюс постоянные попытки держаться в определенных рамках.

С уважением, TsDV.
От TsDV
К Тов.Рю (24.03.2003 17:36:45)
Дата 24.03.2003 17:44:21

Необходимость начала и результат - вещи разные...

Приветствую...

Не всегда полученный результат определяет необходимость начала тех или иных действий.

С уважением, TsDV.
От Государственная полиция
К TsDV (24.03.2003 17:44:21)
Дата 24.03.2003 17:47:32

Хорошо-бы обосновать посылку крупных контингентов СА.

Обычно обходились матеряльно-техническои поддержкои, советниками, на краини случаи небольшими контингентами воиск.
Разве на 1979 год в Афганистане ситуация была настолько критическои?
От Катя
К Государственная полиция (24.03.2003 17:47:32)
Дата 24.03.2003 17:50:16

вот это действительно была ошибка

Приветствую

>Разве на 1979 год в Афганистане ситуация была настолько критическои?
ситуация была несколько неясной (сильно неясной).
С уважением, Катя
От Siberiаn
К Катя (24.03.2003 17:50:16)
Дата 24.03.2003 18:15:24

Движение было геополитически очень неплохим. НЕ шмогли -это да(((

Но каков замысел...


Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (24.03.2003 18:15:24)
Дата 24.03.2003 18:23:54

Ну, это, как учат уваж. Исаев и Жмодиков, дело вкуса :-)

Слегка оффтопик. Я довольно долго не мог сообразить, почему при столь яростном отношении к Суворову-Резуну отношение к Мельтюхову куда более благостное, невзирая на все возражения по существу (и, конечно, оставляя факт "предательства" и т.п.). Ведь пишут-то они почти об одном и том же по сути.

И только недавно, в поиске какой-то цитаты из последнего, понял, в чем дело. В конце книги Мельтюхов выражает сожаление от того, что операция "Гроза" сорвалась - именно потому, что система СССР (между прочим, еще сталинская, но никому не удастся доказать, что видение Сталиным общества не отличалось от марксова с его трудармиями и т.п.) была бы тогда распространена на всю Европу и, шире, на бОльшую часть мира. А Резуна это приводит в трепет (см. "Последняя республика") :-)) Как видите, все просто.

Вот так и тут...

>Siberian
Примите и проч.
От Китоврас
К Государственная полиция (24.03.2003 17:12:31)
Дата 24.03.2003 17:21:21

Re: Ну, когда...

Доброго здравия!
>Это конечно пыло почетная и справедливая воина?
Не в этом дело. Это была ненужная СССР война (ИМХО)и ее начало это как раз свидетельство кризиса позднесоветской системы.
но речь в данном случае не об этом. Мы не указываем Вам вот это место в истории Эстонии не обсуждайте, а вот это пожалуйста. Вот и нам не надо указывать.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Государственная полиция
К Китоврас (24.03.2003 17:21:21)
Дата 24.03.2003 17:29:07

?? Пардон, указывает тут Чобиток

> но речь в данном случае не об этом. Мы не указываем Вам вот это место в истории Эстонии не обсуждайте, а вот это пожалуйста. Вот и нам не надо указывать.
... а я готов обсуждать любое место в истории как Эстонии, так и других стран.
От Китоврас
К Государственная полиция (24.03.2003 17:29:07)
Дата 24.03.2003 17:42:12

Ну я его и имел ввиду.

>... а я готов обсуждать любое место в истории как Эстонии, так и других стран.
Обсуждать можно и нужно. Не нанося оскорблений ьем кто в этих странах живет. И помня, что мы теперь волей истории граждане разных государств.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Государственная полиция
К Китоврас (24.03.2003 17:42:12)
Дата 24.03.2003 17:44:56

Извиняюсь, сразу не понял. Совершенно согласен. (-)
От Kirill
К Китоврас (24.03.2003 17:03:45)
Дата 24.03.2003 17:08:48

Нет, слава богу, Россия эта другая страна...

Приветствую!
Потому как Венгрию-56, Чехословакию-68 и Афганистан-79 принято все таки отождествлять с СССР.
С уважением...
От Китоврас
К Kirill (24.03.2003 17:08:48)
Дата 24.03.2003 17:15:07

Нет таже самая.

Доброго здравия!
Которая называлась раньше Российская империя, а потом СССР а до этогть еще было Великое княжение Володимирское и Москвоское.

>Потому как Венгрию-56, Чехословакию-68 и Афганистан-79 принято все таки отождествлять с СССР.
А Венгрию -1848 с Россией.
Это все НАША история. И незачем от нее открезиваться в ней было все и действительно братская помощь - и "братская помощь" были и ограниченный контингент и полуденные экспедиции, были резня новгородцев и ГУЛАГ, были первый в мире Космический корабль и первая в мире АЭС. Все это было.
А вот для граждан ноне самостийных республик был лишь "период пребывания в составе СССР". И вот им бы советовать нам что трогать а что не трогать в нашей истории не стоило бы хотя бы из чувства собственного достоинства
>С уважением...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Добрыня
К Китоврас (24.03.2003 17:15:07)
Дата 24.03.2003 21:53:32

Точно. От своей истории нельзя отрекаться.

Настоящее - это не только внешние обстоятельства, но и продолжение прошлого, и из этого прошлого мы черпаем силы и уроки предков для настоящего. А иван-родства-не-помнящий - жалкая и слабая жертва, крайне удобная для обдирания.

Наши предки - нормальные разумные люди, а не маньяки свихнувшиеся, какими их любят изображать. Они действовали разумно и в своих интересах. И если какая-то трактовка истории превращает их в опереточных злодеев, то данная трактовка наверняка туфта.
От Ktulu
К Китоврас (24.03.2003 17:15:07)
Дата 24.03.2003 18:48:26

Re: Нет таже...

>Доброго здравия!
>Которая называлась раньше Российская империя, а потом СССР а до этогть еще было Великое княжение Володимирское и Москвоское.

А до этого - Киевская Русь (или просто Русь).

--
Алексей
От Kirill
К Китоврас (24.03.2003 17:15:07)
Дата 24.03.2003 17:19:25

Да напрасно вы так...

Приветствую!
ИМХО, CCCH - это ведь и их история, причем полувековая. Поэтому они имеют абсолютное право высказывать свое мнение, пусть и ехидное. Впрочем, сползаем во флейм, посему затыкаюсь. :)
С уважением...
От Китоврас
К Kirill (24.03.2003 17:19:25)
Дата 24.03.2003 17:24:20

Дык если бы они мнения высказывали...Оне указания дают

Это мол трогайте, а это мол не трогайте...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Александр Жмодиков
К Чобиток Василий (24.03.2003 16:21:24)
Дата 24.03.2003 16:25:03

Не понял...

Вы собрались мне указывать, что мне трогать и чего не трогать? И Вы полагаете, что Ваше мнение в этом вопросе имеет для меня значение?
От Чобиток Василий
К Александр Жмодиков (24.03.2003 16:25:03)
Дата 24.03.2003 16:34:46

Re: Не понял...

Привет!
>Вы собрались мне указывать, что мне трогать и чего не трогать?

Как Вы, право слово, неадекватно читаете написанное. Я в предельно мягкой форме Вам не указал, а предложил.

>И Вы полагаете, что Ваше мнение в этом вопросе имеет для меня значение?

Так же как Ваше мнение для меня относительно СССР. Так давайте тогда не будем его своими рученками трогать. Ладно?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Александр Жмодиков
К Чобиток Василий (24.03.2003 16:34:46)
Дата 24.03.2003 16:38:21

Ваше право ...

Не хотите - не трогайте. А я хочу и трогаю.
От Чобиток Василий
К Александр Жмодиков (24.03.2003 16:38:21)
Дата 24.03.2003 16:54:58

Ну раз трогаете, тогда не краснейте

Привет!
>Не хотите - не трогайте. А я хочу и трогаю.

Удачи Вам на трогательном поприще

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Александр Жмодиков
К Чобиток Василий (24.03.2003 16:54:58)
Дата 24.03.2003 17:37:16

Спасибо за совет...

А Вы не трогаете - а уже весь красный. Представляю, что было бы, если бы тронули. Поэтому Вы правы - Вам лучше не трогать
От Администрация (Катя)
К Александр Жмодиков (24.03.2003 17:37:16)
Дата 24.03.2003 17:40:05

Последнее предупреждение обоим. (-)