От AMX
К Роман Алымов
Дата 24.03.2003 13:39:07
Рубрики Современность;

Re: Это амеры...


>представьте, что будет с российским городом, оказавшимся зимой без ТЭЦ и электричества, даже при отсутствии каких-то разрушений.

Ничего не будет. Через неделю жизни без электричества и тепла ты сам будешь удивляться, что когда-то думал, что отсутствие центрального отопления и телевизора с компьютером такая большая проблема.
От Роман Алымов
К AMX (24.03.2003 13:39:07)
Дата 24.03.2003 13:48:57

Саня, это не деревня (+)

Доброе время суток!

Понимаешь, основная часть жилого фонда не приспособлена к автономному функционированию, основная часть населения не имеет навыков такой жизни. Если в таких условиях окажется не несколько домов, а миллионный город - число жертв будет огромно, особенно с учётом дезорганизации всех служб.
С уважением, Роман
От Алексей~K
К Роман Алымов (24.03.2003 13:48:57)
Дата 24.03.2003 16:07:49

Это не важно

В 41 Ленинград тоже приспособлен не был, ничего выжили
От Роман Алымов
К Алексей~K (24.03.2003 16:07:49)
Дата 24.03.2003 16:13:49

Это называется выжил? 600000 погибших? А то и миллион?(-)
От Алексей~K
К Роман Алымов (24.03.2003 16:13:49)
Дата 24.03.2003 16:20:26

Re: Это называется...

Так они умерли не оттого что в городе жили, а оттого что
блокада была. Голод в первую очередь, а вовсе не оттого что надорвались когда несли дрова на верхний этаж.
От Государственная полиция
К Алексей~K (24.03.2003 16:20:26)
Дата 24.03.2003 16:23:23

Не хочу делать голословные заявления. Но разве не от холода

>блокада была. Голод в первую очередь, а вовсе не оттого что надорвались когда несли дрова на верхний этаж.
... были потери в первую зиму? Точнее от совокупности голода и холода?
От Алексей~K
К Государственная полиция (24.03.2003 16:23:23)
Дата 24.03.2003 16:30:02

Я тоже не хочу

А что в лесу или в поле зимой вы продовольствие найдете.
Или с голодухи дров наколете и будете песни петь?
Если человек ослабел от голода он уже почти ни на что не способен и города здесь не при чем.
Подвоз же продовольствмя и т.д. к местам компактного проживания населения проще.
От Государственная полиция
К Алексей~K (24.03.2003 16:30:02)
Дата 24.03.2003 16:37:31

Продразверстку придетсья устраивать?

>Подвоз же продовольствмя и т.д. к местам компактного проживания населения проще.
С комиссарами и прочим. Потому как кроме деревни жратву взять будет негде, а с какои радости крестьянам СВОЕ отдавать?
От Добрыня
К Государственная полиция (24.03.2003 16:37:31)
Дата 24.03.2003 16:44:46

А Вы можете предложить что-то другое, получше? (-)
От Государственная полиция
К Добрыня (24.03.2003 16:44:46)
Дата 24.03.2003 16:47:16

Нет. Но ето - гражданскя воина.

Со всеми вытекающими.
Вобщем как ни крути ядерная воина - конец цивилизации.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (24.03.2003 13:48:57)
Дата 24.03.2003 14:03:38

Москва это не совсем Россия и уж тем более - не вся Россия

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!

> Понимаешь, основная часть жилого фонда не приспособлена к автономному функционированию, основная часть населения не имеет навыков такой жизни. Если в таких условиях окажется не несколько домов, а миллионный город - число жертв будет огромно, особенно с учётом дезорганизации всех служб.

Даже если нескольким сотням тысяч бывших менеджеров по продажам и меркетологов придется ходить срать на улицу и напяливать на себя дома по три костюма - сильно страна от этого не пострадает, а Владик, к примеру, довольно долго жил и без света почти, и без тепла...

И. Кошкин
От Мелхиседек
К И. Кошкин (24.03.2003 14:03:38)
Дата 24.03.2003 15:42:10

Re: Москва это...


>Даже если нескольким сотням тысяч бывших менеджеров по продажам и меркетологов придется ходить срать на улицу и напяливать на себя дома по три костюма - сильно страна от этого не пострадает, а Владик, к примеру, довольно долго жил и без света почти, и без тепла...
света нет, но почти у каждого персональный дизельгенератор на балконе
От Роман Алымов
К И. Кошкин (24.03.2003 14:03:38)
Дата 24.03.2003 14:11:09

При чём тут Москва? (+)

Доброе время суток!
Москва-то как раз перетопчется сравнительно легче, за счёт 1)высокого благосостояния - у самых богатых есть загородные дома, у тех кто победнее - дачи сравнительно капитальные, это миллионы людей 2)тут сконцентрированы органы госвласти, которые себя не забудут, и при них будет кормиться куча людей 3) Товарные запасы думаю побольше. А вот какой-нибудь миллионник может постардать сильнее.
С уважением, Роман
От NV
К Роман Алымов (24.03.2003 14:11:09)
Дата 24.03.2003 14:18:28

А то вокруг других городов дач меньше :)

>Доброе время суток!
> Москва-то как раз перетопчется сравнительно легче, за счёт 1)высокого благосостояния - у самых богатых есть загородные дома, у тех кто победнее - дачи сравнительно капитальные, это миллионы людей 2)тут сконцентрированы органы госвласти, которые себя не забудут, и при них будет кормиться куча людей 3) Товарные запасы думаю побольше. А вот какой-нибудь миллионник может постардать сильнее.

сейчас (да впрочем и давно уже) все крупные города обложены большим количеством дачных участков с какими-никакими а все же домиками, обеспечивающими жилищные условия получше чем палатка. Много мне приходится ездить по стране, так что за Комсомольск, Омск, Иркутск, Красноярск, Пермь могу говорить достаточно уверенно. Ну и многие городишки помельче. Железногорск вон весь в гору свою спрячется если что - никакой ракетой не сковырнешь. Меня эти подземелья впечатлили в свое время.

Виталий
> С уважением, Роман
От объект 926
К NV (24.03.2003 14:18:28)
Дата 24.03.2003 14:21:10

Ре: Меньше

т.к. в етих городах еще пристутствует частный сектор. Чего нет в Москве. Причем в достаточно большой массе.:))
Алеxей
От NV
К объект 926 (24.03.2003 14:21:10)
Дата 24.03.2003 14:30:45

В окрестностях Москвы

огромное число дачных участков. Миллионы жителей вместят. Причем рядом с дорогами - автомобильными и железными. Вон народ с 47 километра и дальше (это станция такая по Рязанской ветке - 47 километр) ездит на работу в Москву на электричке. Привыкли. Да я сам езжу летом - на электричке быстрее чем на машине добраться получается, пробки будь они неладны.

Виталий
От hunter019
К Роман Алымов (24.03.2003 13:48:57)
Дата 24.03.2003 13:54:37

Жаль, что ты Харьков в 1993-94г.г. не видел

Это был постперестроечный "блокадный Ленинград" без воды, света, тепла, буржуйки в каждой квартире, дрова на балконах и спиленные скверы...
От Геннадий
К hunter019 (24.03.2003 13:54:37)
Дата 24.03.2003 22:38:42

Ну, я "видел"

>Это был постперестроечный "блокадный Ленинград" без воды,
была, с перебоями (и сечас перебои бывают)

>света,
был, по графику, на несколько часов в стуки отключали.

>тепла,
топили, но очень плохо.

>буржуйки в каждой квартире,
ни одной не видел. Электрокамины, уюты всякие - не то что в каждой квартире - в каждой комнате

>дрова на балконах
не видел ни разу. М.б., я уж такой сверхблагополучный харьковчанин? :о)

>и спиленные скверы...
Наверное, на их месте сейчас должны остаться огромные поляны пеньков?
;о)))))
От AMX
К Роман Алымов (24.03.2003 13:48:57)
Дата 24.03.2003 13:52:36

Re: Саня, это...


> Понимаешь, основная часть жилого фонда не приспособлена к автономному функционированию, основная часть населения не имеет навыков такой жизни. Если в таких условиях окажется не несколько домов, а миллионный город - число жертв будет огромно, особенно с учётом дезорганизации всех служб.

Приспособлена, приспособлена. Поставишь буржуйку, слепленную из бочки, постороишь удобства во дворе типа "сортир" и будешь жить. Хотя будешь жить и без удобств и тепла вообще. Люди и в окопах живут совсем без электричества и тепла.
От Кирасир
К AMX (24.03.2003 13:52:36)
Дата 24.03.2003 14:01:14

Купим фанеры. построим ераплан.... (+)

Приветствую всех!

А вот представь необходимость таскать воду ну хотя бы на 15-17 этаж в ведрах. И дрова для этой буржуйки. И ежедневные походы бабушек в сортир во дворе с того самого 15 этажа. И во что превратится двор хотя бы обычного П-44 (17 этажей, 204 кавартиры) при отсутствии канализации. И жизнь всей семьи в одной комнате с буржуйкой. Лично я сразу всех на предпочту на дачу увезти - там у нас бревенчатый дом с печкой.

>Приспособлена, приспособлена. Поставишь буржуйку, слепленную из бочки, постороишь удобства во дворе типа "сортир" и будешь жить. Хотя будешь жить и без удобств и тепла вообще. Люди и в окопах живут совсем без электричества и тепла.

Так в том и дело, что проще обеспечить переносимые условия в палатке, чем в многоэтажке.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От AMX
К Кирасир (24.03.2003 14:01:14)
Дата 24.03.2003 14:13:46

Re: Купим фанеры....

>А вот представь необходимость таскать воду ну хотя бы на 15-17 этаж в ведрах. И дрова для этой буржуйки. И ежедневные походы бабушек в сортир во дворе с того самого 15 этажа. И во что превратится двор хотя бы обычного П-44 (17 этажей, 204 кавартиры) при отсутствии канализации. И жизнь всей семьи в одной комнате с буржуйкой. Лично я сразу всех на предпочту на дачу увезти - там у нас бревенчатый дом с печкой.

Так оно и будет, так оно и бывает к сожалению сейчас. Телевизор не смотрите что-ли?

Так оно и было в ВОВ. На даче вы долго не проживете - кушать захотите, работать тоже где-то надо. Личный автомобиль государство заберет, если речь идет о войне.
От Кирасир
К AMX (24.03.2003 14:13:46)
Дата 24.03.2003 14:21:19

То есть вы думаете, что в городе (+)

Приветствую всех!
Который поражен до стадии отключения городских коммуникаций есть работа и продукты? А в сельской местности есть реальная возможность продержаться на натуральном хозяйстве.

>Так оно и было в ВОВ. На даче вы долго не проживете - кушать захотите, работать тоже где-то надо. Личный автомобиль государство заберет, если речь идет о войне.

Сколько в России было _многоэтажных_ домов во время ВОВ? В большинстве старого жилого фонда и вовсе было печное отопление. Опять же, прошу сравнить теплоизолирующие свойства тогдашних метровых кирпичных стен и современных бетонных плит. И еще раз - съездите в Гагры. Это не так сложно. Все сразу станет ясно.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От AMX
К Кирасир (24.03.2003 14:21:19)
Дата 24.03.2003 14:29:47

Re: То есть...

>>Так оно и было в ВОВ. На даче вы долго не проживете - кушать захотите, работать тоже где-то надо. Личный автомобиль государство заберет, если речь идет о войне.
>
>Сколько в России было _многоэтажных_ домов во время ВОВ? В большинстве старого жилого фонда и вовсе было печное отопление. Опять же, прошу сравнить теплоизолирующие свойства тогдашних метровых кирпичных стен и современных бетонных плит. И еще раз - съездите в Гагры. Это не так сложно. Все сразу станет ясно.

Я понял, в окопах сидели совсем другие люди. Или у нас в ВОВ в окопы центральное отопление подавали и теплый сортир строили?
В землянках по колено в воде в тех же городах тоже не обычные люди жили? Они о неотапливаемых 4-х стенах любой толщины только мечтали, а вы мне рассказываете о том как это невозможно.
От Кирасир
К AMX (24.03.2003 14:29:47)
Дата 24.03.2003 14:38:09

Я про Фому, а мне про Ерему... (+)

Приветствую всех!
>Я понял, в окопах сидели совсем другие люди. Или у нас в ВОВ в окопы центральное отопление подавали и теплый сортир строили?

Они что, в окопах с семьями сидели, с детьми, со стариками? Или что, блиндажей и землянок не строили?
>В землянках по колено в воде в тех же городах тоже не обычные люди жили? Они о неотапливаемых 4-х стенах любой толщины только мечтали, а вы мне рассказываете о том как это невозможно.

Я говорю о том, что жить в бараке с буржуйкой - плохо, но можно. В отключенной от коммуникаций многоэтажке - нет.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От AMX
К Кирасир (24.03.2003 14:38:09)
Дата 24.03.2003 14:42:12

Re: Я про

>Я говорю о том, что жить в бараке с буржуйкой - плохо, но можно. В отключенной от коммуникаций многоэтажке - нет.

Люди живут однако. Почаще телевизор смотрите. Некоторые уже не первую зиму.
От hunter019
К AMX (24.03.2003 14:42:12)
Дата 24.03.2003 15:33:32

Вот и я пример с Харьковом привел -

второй по величине город Украины... был...
Так зиму-то он пережил от сентября до мая.
От Кирасир
К hunter019 (24.03.2003 15:33:32)
Дата 24.03.2003 15:48:58

То есть что - (+)

Приветствую всех!
Харьков _полностью_ был отключен от электро, водо и теплоснабжения? Или только с теплом перебои были?
>второй по величине город Украины... был...
>Так зиму-то он пережил от сентября до мая.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Алексей~K
К Кирасир (24.03.2003 15:48:58)
Дата 24.03.2003 16:17:31

Ерунда все это

А ктовам в деревню продовольствие доставит.
Или у пиндосов натуральное хозяйcтво?
Если обратили беженцы как правило живут в лагерях, а не раскиданы по полям и лесам.
А в больших городах еще проще снабжение установить.

Но все это не имеет смысла после ядерного удара в пару мегатонн. Поэтому амеры не пойдут на ядерный удар пока у нас есть возможность доставить в пиндосию хотя бы десятка два ракет.
От Кирасир
К AMX (24.03.2003 14:42:12)
Дата 24.03.2003 14:47:28

А чего мне смотреть ящик. я слишком много по стране езжу (+)

Приветствую всех!
Если вы мне назовете место, где люди живут в домах с этажностью выше 5-9 и без водоснабжения (не только тепла) и без электричества вообще....
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От объект 926
К Кирасир (24.03.2003 14:21:19)
Дата 24.03.2003 14:24:53

Ре: То есть...

>Приветствую всех!
>Который поражен до стадии отключения городских коммуникаций есть работа и продукты?
+++
Большинство заводов имею собственные ТЕЦ. По крайней мере в нашем городе. Т.е. поразить город так, чтобы отключит все ТЕЦ нужна А-бомба.ИМХО
А в етом случае проблема буржуек стоять не будет...
Алеxей
От Роман Алымов
К Кирасир (24.03.2003 14:01:14)
Дата 24.03.2003 14:03:08

Это точно (+)

Доброе время суток!

>Так в том и дело, что проще обеспечить переносимые условия в палатке, чем в многоэтажке.
*****Летом, когда отключают воду, у меня есть сильное желание поставить палатку в лесу. Там намного проще.
А американцы как бы уже на даче....

С уважением, Роман
От объект 926
К Роман Алымов (24.03.2003 14:03:08)
Дата 24.03.2003 14:04:29

Ре: Неа..

>А американцы как бы уже на даче....
+++++
Нужно еще выгребную яму и колодец выкопать....
Алеxей
От Роман Алымов
К AMX (24.03.2003 13:52:36)
Дата 24.03.2003 14:01:08

Re: Саня, это...

Доброе время суток!


>Приспособлена, приспособлена. Поставишь буржуйку, слепленную из бочки,
***** Прикинь время, необходимое для оснащения всех нуждающихся буржуйками, а также количество топлива, которые надо будет откуда-то брать (все деревья будут спилены в первую неделю). В условиях отсутствия помощи извне будет очень плохо. Я не хочу сказать что все мигом умрут, но будет дополнительный поражающий фактор.


> Хотя будешь жить и без удобств и тепла вообще. Люди и в окопах живут совсем без электричества и тепла.
***** Это иллюзия. На тех кто живёт в окопах пашет огромное тыловое хозяйство, которое поддерживает их в более-менее живом состоянии. Что такое жизнь в окопах без этой поддержки - см. немцев в Сталинграде.

С уважением, Роман
От Кирасир
К AMX (24.03.2003 13:39:07)
Дата 24.03.2003 13:46:27

Re: Это амеры... (-)
От Кирасир
К Кирасир (24.03.2003 13:46:27)
Дата 24.03.2003 13:51:40

Пардон - глюк (+)

Приветствую всех!

Действительно, ничего не будет... ГОрода не будет, прежде всего, потому что жить в условиях современной многоэтажной застройки без электричества, водо и теплоснабжения невозможно. А вот при малоэтажке - сколько хошь. Ну сколько воды можно натаскать ведрами на 22й этаж? Кстати, каждый, кто видел многоэтажные кварталы Гагры, с этим согласится. Войны там уже считай десять лет нет, а многоэтажки стоят брошенные и никто в них не живет. Только в частном секторе.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От AMX
К Кирасир (24.03.2003 13:51:40)
Дата 24.03.2003 13:58:30

Re: Пардон -...

>Действительно, ничего не будет... ГОрода не будет, прежде всего, потому что жить в условиях современной многоэтажной застройки без электричества, водо и теплоснабжения невозможно. А вот при малоэтажке - сколько хошь. Ну сколько воды можно натаскать ведрами на 22й этаж?

Это вопрос психологии и когда станет вопрос выживания психология эта изменится. Воды вам нужно будет ведро в день на семью. Уверяю вас, что все быстро приспособятся к новой жизни, никто умирать от того, что им отключили воду, газ и электричество не будет и уж поверте вы квартиру на 22-ом этаже предпочтете полузатопленной землянке.
От Vasiliy
К AMX (24.03.2003 13:58:30)
Дата 24.03.2003 14:00:25

Re: Пардон -...

Здрасьте!
>Это вопрос психологии и когда станет вопрос выживания психология эта изменится.
> Воды вам нужно будет ведро в день на семью.
Чаво? Скоко семья из 4-х человек вод выпиает и съедает с кашей за день?
>Уверяю вас, что все быстро приспособятся к новой жизни, никто умирать от того, что им отключили воду, газ и электричество не будет и уж поверте вы квартиру на 22-ом этаже предпочтете полузатопленной землянке.
Туда задолбишся таскать все по лесницам.
Vasiliy
От AMX
К Vasiliy (24.03.2003 14:00:25)
Дата 24.03.2003 14:08:54

Re: Пардон -...


>>Это вопрос психологии и когда станет вопрос выживания психология эта изменится.
>> Воды вам нужно будет ведро в день на семью.
>Чаво? Скоко семья из 4-х человек вод выпиает и съедает с кашей за день?

Я в детстве в каникулы каждое лето проводил в деревне, так что знаю что говорю.

>>Уверяю вас, что все быстро приспособятся к новой жизни, никто умирать от того, что им отключили воду, газ и электричество не будет и уж поверте вы квартиру на 22-ом этаже предпочтете полузатопленной землянке.
>Туда задолбишся таскать все по лесницам.

Не задолбаешься, привыкнешь быстро. У деда скважина была с насосом, а другие в деревне за водой ходили в колодец за километр и ничего не умирали. И сейчас ходят, так же как и во многих городах в колонку ходят за водой за квартал. Так же как и сейчас ходят в магазин, который за 5 км.