От Андю
К Агент
Дата 23.03.2003 22:58:49
Рубрики Современность;

И кричать типа : "Куда пошёл, козёл. Быстро лёг !". И показывали это НЕ раз. (-)
От Государственная полиция
К Андю (23.03.2003 22:58:49)
Дата 23.03.2003 23:02:46

А что, надо кричать :" Куда пошли? Ложитесь на землю, пожалуйста, козёл!"?

Если вы когда имели дело с задержанным - это нормально.
А руки сковывают: что-бы не причинил ущерба СЕБЕ и окружающим.
ЗЫ: Я думаю выступление Буша вызванно заявлениями иракцев, что они будут пленных РАССТРЕЛИВАТЬ.
От Андю
К Государственная полиция (23.03.2003 23:02:46)
Дата 23.03.2003 23:22:48

В жизни можно кричать что угодно, но раз разговор зашёл о Конвенции, то (+)

Приветствую !

либо нельзя грубо обращаться и с иракскими и с американскими пленными, либо надо официально признать двойной стандарт.

Всего хорошего, Андрей.
От Государственная полиция
К Андю (23.03.2003 23:22:48)
Дата 23.03.2003 23:29:33

Андю, не смешите. Вы слышали как американский сержант на своих орёт?

>либо нельзя грубо обращаться и с иракскими и с американскими пленными, либо надо официально признать двойной стандарт.
Сабж. Покажите мне какую статью конвенции нарушил солдат, который кричит на пленного?
От Андю
К Государственная полиция (23.03.2003 23:29:33)
Дата 23.03.2003 23:34:23

Свои есть свои. А Конвенция -- это святое ! Читайте её, она пригодится вам в(+)

Приветствую !

"сибирском ГУЛАГе". :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Государственная полиция
К Андю (23.03.2003 23:34:23)
Дата 23.03.2003 23:55:38

Точнее Вы её вообще похоже не читали:)

Военнопленные подчиняются законам, уставам и приказам, действующим в вооруженных силах держащей в плену Державы
От Андю
К Государственная полиция (23.03.2003 23:55:38)
Дата 24.03.2003 00:59:42

У вас эстонская редакция Конвенции. :-)) (+)

Приветствую !

Например, политкоректные французы "в соответствии с буквой и духом" Конвенции решили НЕ показывать ни американских, ни иракских пленных, находящихся в УНИЗИТЕЛЬНОМ положении. "В частности, вчера мы показывали американца, грубо кричащего на пленного, желавшего помолится, и тем его унизившего. Это недопустимо. Поэтому, мы не даём звука слов пленных американцев и закрываем их лица." (~с).

Учитесь у Старой Европы. ;-))

Всего хорошего, Андрей.
От Государственная полиция
К Андю (24.03.2003 00:59:42)
Дата 24.03.2003 01:10:53

:)) Я не удивлюсь, если французы заявят, что стрелять в арабов грубо и ..

... неполиткорректно. Впрочем, как я понимаю, в самой Франции уже давно так давно считают?:)
ЗЫ: В этом плане нам учиться у старой Европы негоже. К сожалению не все здесь это понимают.
От Государственная полиция
К Андю (23.03.2003 23:34:23)
Дата 23.03.2003 23:38:46

Вы как-то странно её трактуете - см. ответ Мику:) (-)
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:29:33)
Дата 23.03.2003 23:31:48

своих пусть хоть шпицрутенами порет

это Женевскую Конвенцию не волнует.

>>либо нельзя грубо обращаться и с иракскими и с американскими пленными, либо надо официально признать двойной стандарт.
>Сабж. Покажите мне какую статью конвенции нарушил солдат, который кричит на пленного?

Статью 14

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:31:48)
Дата 23.03.2003 23:37:22

Ну так согласно конвенции

>С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции
Как видим крики, пинки и подзатыльники не приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу
НЕ запрещаються:)))
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:37:22)
Дата 23.03.2003 23:40:28

Re: Ну так...

>Как видим крики, пинки и подзатыльники не приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу
>НЕ запрещаються:)))

гоните

Статья 3

.....
c) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение;
.....

если всё, Вам перечисленное, несть неоскорбительное и неунижающее обращения, то я эстонский летчик.

PS и вообще, хватит стебаться

С уважением, Mike.
От Kadet
К Mike (23.03.2003 23:40:28)
Дата 23.03.2003 23:52:57

Ре: Ну так...


>ц) посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение;

На практике получается так: главные приоритеты в обращении с военнопленными на поле боя или в близком тылу:
1. Не дать им убежать или повредить себя, лишив таким образом ВС ценного ресурса.
2. Не дать им повредить своих солдат.
Так что к ним применяются соответственные методы. Посадить на корточки, держать под прицелом, орать, в случае чего даже руки приложить. Тут главное чтоб военнопленный был в состоянии легкого о..яжа и не мог собратся с мыслями. Ну как по прибытию в учебку новобранцев, или арест полицией. На передовой вообще могут и по башке и в живот прикладом дать, чтоб не возомнил себя рембой. А вот когда они попадут в тыл, в лагерь где убежать или причинить вред себе или нашему солдату довольно трудно, тогда с ними обращаются предельно корректно.
От Banzay
К Kadet (23.03.2003 23:52:57)
Дата 24.03.2003 11:13:58

Уже было рассказывали ...Во Вьетнаме.... (-)
От Гриша
К Kadet (23.03.2003 23:52:57)
Дата 23.03.2003 23:54:13

Ну все, всех теперь под конвенцию. :( (-)
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:40:28)
Дата 23.03.2003 23:41:59

Хватит, конечно:)) А то убьют на неделю (-)
От xb
К Государственная полиция (23.03.2003 23:02:46)
Дата 23.03.2003 23:11:10

Re: А что,...

>Если вы когда имели дело с задержанным - это нормально.

По аглийски - сколько угодно, например:
Shat up, please!
По русски примерно - Заткнись пожалуйста!
Но по английски звучит смешно.

>А руки сковывают: что-бы не причинил ущерба СЕБЕ и окружающим.
>ЗЫ: Я думаю выступление Буша вызванно заявлениями иракцев, что они будут пленных РАССТРЕЛИВАТЬ.

Если так случиться, то иракских пленных из причастных частей, будет мало, если будут вообще.
От Mike
К xb (23.03.2003 23:11:10)
Дата 23.03.2003 23:16:51

Re: А что,...

>Если так случиться, то иракских пленных из причастных частей, будет мало, если будут вообще.

военное преступление.

Статья 13

С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции.
..........
Применение к ним репрессалий воспрещается.

С уважением, Mike.
От Ертник С. М.
К Mike (23.03.2003 23:16:51)
Дата 24.03.2003 06:14:02

Бросьте ерунду писать.

САС!!!

>Статья 13

>С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции.

Это устарело. Норомы международного права - не для американцев. Они руководствуются голой целесообразностью.

>Применение к ним репрессалий воспрещается.

>С уважением, Mike.
Мы вернемся.
От xb
К Mike (23.03.2003 23:16:51)
Дата 23.03.2003 23:24:12

Re: А что,...

>>Если так случиться, то иракских пленных из причастных частей, будет мало, если будут вообще.
>
>военное преступление.

>Статья 13

>С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции.
>..........
>Применение к ним репрессалий воспрещается.

А не будет репрессиий. В плен не будут брать просто.

>С уважением, Mike.
От Mike
К xb (23.03.2003 23:24:12)
Дата 23.03.2003 23:28:31

Re: А что,...

>А не будет репрессиий. В плен не будут брать просто.

и это военное преступление

Статья 5

Настоящая Конвенция будет применяться к лицам, указанным в статье 4, с того момента, как они попадут во власть неприятеля, и вплоть до их окончательного освобождения и репатриации.
.......

Статья 13
С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции
.......

как я замечаю, среди части участников Форума наблюдается прямо неодолимая тяга к военным перступлениям. так что дельпонта без работы не останется :)


С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:28:31)
Дата 23.03.2003 23:33:51

Вы конвенцию неправильно прочли

>Настоящая Конвенция будет применяться к лицам, указанным в статье 4, с того момента, как они попадут во власть неприятеля, и вплоть до их окончательного освобождения и репатриации.
А если не попали, а "убиты на поле боя"?

>Статья 13
>С военнопленными следует всегда обращаться гуманно. Любой незаконный акт или бездействие со стороны держащей в плену державы, приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу, запрещаются и будут рассматриваться как серьезные нарушения настоящей Конвенции
Как видим крики, пинки и подзатыльники не приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу
НЕ запрещаються:)))
От Бульдог
К Государственная полиция (23.03.2003 23:33:51)
Дата 24.03.2003 11:03:38

ага, типа если это ваш солдат (ну или амерский) - то низзя, а ежели араб ... (-)
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:33:51)
Дата 23.03.2003 23:37:22

как я теперь понимаю Сталина... :))))))

>А если не попали, а "убиты на поле боя"?

смотря при каких обстоятельствах.

>Как видим крики, пинки и подзатыльники не приводящие к смерти военнопленного, находящегося в ее власти, или ставящие здоровье военнопленного под серьезную угрозу
>НЕ запрещаються:)))

ладно. в Сибирь эстонцы поедут раком. согласно Вашей трактовке Конвенции :)))

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:37:22)
Дата 23.03.2003 23:40:18

Хм.. А они были военнопленными??? Ню-ню (-)
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:02:46)
Дата 23.03.2003 23:10:06

и так нельзя кричать

Статья 14
При любых обстоятельствах военнопленные имеют право на уважение к их личности и чести.
..........

>Если вы когда имели дело с задержанным - это нормально.

это не задержанные. это военнопленные.

>А руки сковывают: что-бы не причинил ущерба СЕБЕ и окружающим.

добрые американцы. могли бы и пристрелить... нельзя пленных сковывать.
кстати, и ботиночками обязаны пленных обеспечить и условия содержания, равноценными собвственным военнослужащим. а что-то не видно этого в телевизоре.

>ЗЫ: Я думаю выступление Буша вызванно заявлениями иракцев, что они будут пленных РАССТРЕЛИВАТЬ.

тогда сос тороны иракцев будет отказ от применения к американским военнослужащим принципов Женевской Конвенции на взаимной основе.

С уважением, Mike.
От Государственная полиция
К Mike (23.03.2003 23:10:06)
Дата 23.03.2003 23:24:36

С каких пор подача команды - военное преступление

>Статья 14
>При любых обстоятельствах военнопленные имеют право на уважение к их личности и чести.
Ну-ка, ну-ка, приведите понятие гуманности соответственно конвенции.
>это не задержанные. это военнопленные.
? У военнопленных больше прав, чем у задержанного? Тогда пускай обращаються к своему адвокату.
>добрые американцы. могли бы и пристрелить... нельзя пленных сковывать.
Приведите соответствующий закон, запрещающий применять превентивные меры безопасности в отношении военнопленных.
>кстати, и ботиночками обязаны пленных обеспечить и условия содержания, равноценными собвственным военнослужащим. а что-то не видно этого в телевизоре.
Объязательно. Сразу по прибытии в лагерь.
>тогда сос тороны иракцев будет отказ от применения к американским военнослужащим принципов Женевской Конвенции на взаимной основе.
И когда американцы её нарушили???
От Mike
К Государственная полиция (23.03.2003 23:24:36)
Дата 23.03.2003 23:34:42

"Куда пошел, козел" - это уставная команда?

>И когда американцы её нарушили???

да всё, что Вы понаписали, оно самое и есть.

С уважением, Mike.