От Владимир Несамарский
К Дервиш
Дата 23.03.2003 08:32:00
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Дервиш, Вы слишком строги. Френкс выразился вполне корректно ИМХО

Приветствую

>Этот уникум заявил что "Войска не будут сражаться на улицах Басры поскольку де они собираются занять город как то иначе"))))))))))))))))))))))))

"как-то иначе" значит (1) осадить и выкуривать защитников огнем или (2) осадить и морить голодом или (3) обойти и оставить прикрытие и ждать конца войны когда вс е равно сдадутся или (4) уничтожить ковровым бомбометанием. Четыре прекрасные альтернативы штурму, особенно когда имеешь неизмеримое качественное превосходство над защитниками города. Почему нет?

Что касается предыдущих сообщений, что Басра-де УЖЕ ВЗЯТА, то не Френкс их давал. Ситуация та же, что и с Курском в 2000 году была - официальных сведений нет. Ни о чем.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дервиш
К Владимир Несамарский (23.03.2003 08:32:00)
Дата 23.03.2003 09:30:26

Он говорит лажу и это легко доказуемо.

Ну давайте по пунктам.

>"как-то иначе" значит (1) осадить и выкуривать защитников огнем или (2) осадить и морить голодом или (3) обойти и оставить прикрытие и ждать конца войны когда вс е равно сдадутся или (4) уничтожить ковровым бомбометанием. Четыре прекрасные альтернативы штурму, особенно когда имеешь неизмеримое качественное превосходство над защитниками города. Почему нет?

Все потому что №4 невозможен вследствии гибели большого чтсла мирных жителей.
А все первые три варианта означают что в тылу остается неразгромленный очаг обороны что делает или невозможным либо крайне опасным дальнейшее наступление и если он генерал то должен это знать. И учитывая что сил у Френкса крайне немного и авиация тут уже не поможет.



>Что касается предыдущих сообщений, что Басра-де УЖЕ ВЗЯТА, то не Френкс их давал. Ситуация та же, что и с Курском в 2000 году была - официальных сведений нет. Ни о чем.

Папа Римский их давал , все вопросы к нему:)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Robert
К Дервиш (23.03.2003 09:30:26)
Дата 23.03.2003 09:42:41

Ре: Он говорит...

>что в тылу остается неразгромленный очаг обороны что делает или невозможным либо крайне опасным дальнейшее наступление

Только в случае если у иракцев в городе достаточно бронетеxники на xоду, достаточно самоxодной артиллерии чтобы придать вес удару этой теxникой, достаточно грузовиков чтобы тащить за ней снабжение, и есть достаточно войскового ПВО чтобы прикрыть эту колонну когда она змеей выползет из города чтобы ударить в спину ушедшим вперед. Речь-то о сотняx километров марша.

Видимо, в штабаx в курсе что с чем-то из перечисленного, или со связью, или с управлением у иракцев не совсем xорошо. А один выскочивший из города батальон погоды не сделает, свою батарею ПТУР он всегда встретит на дороге.
От Гриша
К Дервиш (23.03.2003 09:30:26)
Дата 23.03.2003 09:39:47

Re: Он говорит...

>А все первые три варианта означают что в тылу остается неразгромленный очаг обороны что делает или невозможным либо крайне опасным дальнейшее наступление и если он генерал то должен это знать. И учитывая что сил у Френкса крайне немного и авиация тут уже не поможет.

Нет, это вполне допустимо. Если иракцы покинут город ради удара в тыл американцам, то Басра встанет за ними, т.е город будет потерян. Это не просто потому что США такие классные парни, а потому что в Басре Саддама не любят.

Но допустим Иракцы попробуют вылезти. Как ты думаеш, что произойдет? Сколько им дадут пройти перед тем как вся боевая техника будет уничтожена авиаударами с авианосцев в 10-15 минутах полета?


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Роман Храпачевский
К Гриша (23.03.2003 09:39:47)
Дата 23.03.2003 12:34:26

В Басре убито 77 мирных жителей бомбардировкой оккупантов


>Это не просто потому что США такие классные парни, а потому что в Басре Саддама не любят.

Так что любят не любят, но еще немного такого "освобождения", и оккупантам это будет все равно - их будут мочить не из-за Саддама, а за их художества.

http://rutenica.narod.ru/
От Дервиш
К Гриша (23.03.2003 09:39:47)
Дата 23.03.2003 09:48:06

Да фигня это все причем на постном масле.

>Нет, это вполне допустимо. Если иракцы покинут город ради удара в тыл американцам, то Басра встанет за ними, т.е город будет потерян. Это не просто потому что США такие классные парни, а потому что в Басре Саддама не любят.

Да его нигде не любят но кажется американцев не любят гораздо больше. Это ваще не аргумент.

>Но допустим Иракцы попробуют вылезти. Как ты думаеш, что произойдет? Сколько им дадут пройти перед тем как вся боевая техника будет уничтожена авиаударами с авианосцев в 10-15 минутах полета?

Вылезут и ударят во фланг и тыл а когда основные силы уйдут вперед и когда боевые порядки смешаются хрен вы авиацию примените. И угрохают тыловые коммуникации мелкими группами с вылазками.ВСПОМНИТЕ Грозный во второй раз. Ну не оставалось ничего как его брать потому как закон войны пока противник не уничтожен не оставляй его в тылу.


>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Гриша
К Дервиш (23.03.2003 09:48:06)
Дата 23.03.2003 09:54:06

Re: Да фигня...

>Вылезут и ударят во фланг и тыл а когда основные силы уйдут вперед и когда боевые порядки смешаются хрен вы авиацию примените. И угрохают тыловые коммуникации мелкими группами с вылазками.ВСПОМНИТЕ Грозный во второй раз. Ну не оставалось ничего как его брать потому как закон войны пока противник не уничтожен не оставляй его в тылу.

Это для меня какой то очень новый закон. Во время ВО, и СССР и Германия регулярно обходила города и оставляла их для последующего штурма.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Геннадий
К Гриша (23.03.2003 09:54:06)
Дата 23.03.2003 13:42:23

Re: Да фигня...


>
>Это для меня какой то очень новый закон. Во время ВО, и СССР и Германия регулярно обходила города и оставляла их для последующего штурма.
По-моему американцы именно так и собираются действовать. Что получится посмотрим. Но надо помнить, что у них есть еще 4-я дивизия (33 тыс. чел.), недоразвернутая, сейчас к ней идет техника (40 судов, 14 тыс. единиц техники). Еще 1-я кавалерийская - "ветераны Вьетнама". Первоначально обе планировались для действий на севере, с территории Турции.
Теперь, полагаю, 4-ю используют для обеспечения тыла на юге, а 1-ю кав. - для штурма Багдада.
Есть еще 10-я горнопехотная, части 24-й пехотной...
А 101-я и части 82-й аэромобильных дивизий теперь видимо перебросят на север
А иракцы имхо спокойно отходят к Багдаду, и сообщения о разгромленных дивизиях - брехня. А то б нам уже показали десятки тысяч пленных с высоты птичьего полета. Там получается были только передовые части.

С уважением
От Siberiаn
К Дервиш (23.03.2003 09:48:06)
Дата 23.03.2003 09:51:35

"В Басре Саддама не любят"??? Уже любят. Это амеров сейчас не любят

>>Нет, это вполне допустимо. Если иракцы покинут город ради удара в тыл американцам, то Басра встанет за ними, т.е город будет потерян. Это не просто потому что США такие классные парни, а потому что в Басре Саддама не любят.
>
>Да его нигде не любят но кажется американцев не любят гораздо больше. Это ваще не аргумент.

Точно сказал. Вспомним Бунина, ненавидящего коммунистов лютой ненавистью. Но когда на Россию напали - он Сталина залюбил как миленького, хотя ему самому от этого неприятно было))))
Если население нормальное - оно должно сплотится вокруг лидера - какой бы он ни был - против пришлых.


Siberian