От Мелхиседек
К М.Свирин
Дата 23.03.2003 22:05:51
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: И как...


>Ф-1 даже "трешке" гусянку не рвала. Тигру тем более. Вот противотанковая граната обр 1941 рвала. А противотанковая обр 1943 так иногда и борт дырковала. Кумулятивная она.

Рвала, но только в случае наезда на гранату. Гусеница просто перебивается.
Противотанковая гранита могла порвать и близким разрывом.

>>У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР.
>
>Из ПТР "тигра" можно только испугать.

Тем не менее факты подбития были. То что не подбивались тысячами... Так тигров столько и не было.
Также можете вспомнить плакаты "бей тигра" для бронебойщиков.
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2003 22:05:51)
Дата 24.03.2003 02:56:34

Re: И как...

Приветствие

>>Ф-1 даже "трешке" гусянку не рвала. Тигру тем более. Вот противотанковая граната обр 1941 рвала. А противотанковая обр 1943 так иногда и борт дырковала. Кумулятивная она.
>
>Рвала, но только в случае наезда на гранату. Гусеница просто перебивается.

Не просто не соглашусь, но не соглашусь категорически. Так как в отчете по противотанковым средствам КА за 1943 г. четко указано, что гусеничные цепи танка "тигр" выдерживают до двух подрывов ПРОТИВОТАНКОВЫХ МИН, а те же у САУ "фердинанд" - до трех! А у них тола на порядок поболее, нежели в Ф-1.

>Противотанковая гранита могла порвать и близким разрывом.

Конкретных примеров хочется, ибо даже "Ворошилоский килограмм" (ленинградская противотанковая граната обр. 1941 г. с ВВ в 1 кг) рвал гусеницы "трешки" ТОЛЬКО при наезде на гранату. У "тигра" же гусянка попрочнее будет. И как там насчет Ф-1?

>>>У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР.
>>
>>Из ПТР "тигра" можно только испугать.
>
>Тем не менее факты подбития были. То что не подбивались тысячами... Так тигров столько и не было.

Хотя бы один факт прошу вас. Я таких не знаю. На поверку такие "факты" являют собой подбитие "четверки". Также не нашел пока ни одного факта подбития "тигра" из 45-мм ПТП. И пока лишь три бесспорных подбития (именно что подбития) из 76-мм "дивизионки".

>Также можете вспомнить плакаты "бей тигра" для бронебойщиков.

Не могу вспомнить таких плакатов.

Вот плакаты "Уязвимые места немецкого танка "тигр" я хорошо помню, но там бронебойщику предписывается вести огонь по наблюдательным амбразурам танка и стволам орудия. И все. Огня на уничтожения из ПТР я там как-то не помню.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (24.03.2003 02:56:34)
Дата 24.03.2003 09:19:17

Re: И как...


>Не просто не соглашусь, но не соглашусь категорически. Так как в отчете по противотанковым средствам КА за 1943 г. четко указано, что гусеничные цепи танка "тигр" выдерживают до двух подрывов ПРОТИВОТАНКОВЫХ МИН, а те же у САУ "фердинанд" - до трех! А у них тола на порядок поболее, нежели в Ф-1.

не верю
Одной пт мины хватит, что бы лишить танк или сау подвижности. Потом в лучше случае экипаж, а скорее всего ремонтники ставят новые траки, оглашая округу запрещенной правилами форума лексикой.

>>Противотанковая граната могла порвать и близким разрывом.
>
>Конкретных примеров хочется, ибо даже "Ворошилоский килограмм" (ленинградская противотанковая граната обр. 1941 г. с ВВ в 1 кг) рвал гусеницы "трешки" ТОЛЬКО при наезде на гранату. У "тигра" же гусянка попрочнее будет. И как там насчет Ф-1?

Вы у нас любитель архивов. В 1948 г. был издан 9 томный труд по повреждениям немецких танков. Там по немецким данным описали почти все (насколько это оказалось возможным) случаи повреждения и уничтожения немецких танков. Там четко расписано кому когда и сколько наваляли. Я читал экземпляр №46, так что найти сей труд можно. Гриф "секретно" для вас я думаю не помеха. В крайнем случае напишите запрос на снятие грифа.
Повреждения из ПТР как правило были не фатальными и требовали всего лишь нескольких часов работы ремонтников.

>>Также можете вспомнить плакаты "бей тигра" для бронебойщиков.
>
>Не могу вспомнить таких плакатов.

>Вот плакаты "Уязвимые места немецкого танка "тигр" я хорошо помню, но там бронебойщику предписывается вести огонь по наблюдательным амбразурам танка и стволам орудия. И все. Огня на уничтожения из ПТР я там как-то не помню.

вспомнили, вспомнили...
помимо амбразур и ствола там был ещё топливный бак...
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (24.03.2003 09:19:17)
Дата 24.03.2003 10:20:50

Re: И как...

Добрый день!

>>Не просто не соглашусь, но не соглашусь категорически. Так как в отчете по противотанковым средствам КА за 1943 г. четко указано, что гусеничные цепи танка "тигр" выдерживают до двух подрывов ПРОТИВОТАНКОВЫХ МИН, а те же у САУ "фердинанд" - до трех! А у них тола на порядок поболее, нежели в Ф-1.
>
>не верю
>Одной пт мины хватит, что бы лишить танк или сау подвижности. Потом в лучше случае экипаж, а скорее всего ремонтники ставят новые траки, оглашая округу запрещенной правилами форума лексикой.

Кошек не любите? Да вы их готовить не умеете :)
На самом деле, вы просто живьем на эту гусеницу посмотрите - там один трак весит полтора пуда. Ф-1 ей просто ничего не может сделать. Противотанковая мина, возможно, оторвет один блин, но гусеницу порвать может не всегда.

>>>Противотанковая граната могла порвать и близким разрывом.
>>
>>Конкретных примеров хочется, ибо даже "Ворошилоский килограмм" (ленинградская противотанковая граната обр. 1941 г. с ВВ в 1 кг) рвал гусеницы "трешки" ТОЛЬКО при наезде на гранату. У "тигра" же гусянка попрочнее будет. И как там насчет Ф-1?
>
>Вы у нас любитель архивов. В 1948 г. был издан 9 томный труд по повреждениям немецких танков. Там по немецким данным описали почти все (насколько это оказалось возможным) случаи повреждения и уничтожения немецких танков. Там четко расписано кому когда и сколько наваляли. Я читал экземпляр №46, так что найти сей труд можно. Гриф "секретно" для вас я думаю не помеха. В крайнем случае напишите запрос на снятие грифа.
>Повреждения из ПТР как правило были не фатальными и требовали всего лишь нескольких часов работы ремонтников.

Так есть в том труде примеры с порванными Ф-1 гусеницами?

>>>Также можете вспомнить плакаты "бей тигра" для бронебойщиков.
>>
>>Не могу вспомнить таких плакатов.
>
>>Вот плакаты "Уязвимые места немецкого танка "тигр" я хорошо помню, но там бронебойщику предписывается вести огонь по наблюдательным амбразурам танка и стволам орудия. И все. Огня на уничтожения из ПТР я там как-то не помню.
>
>вспомнили, вспомнили...
>помимо амбразур и ствола там был ещё топливный бак...

Дык ведь он под броней, бак-то...

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (24.03.2003 10:20:50)
Дата 24.03.2003 10:31:06

Re: И как...

>>Кошек не любите? Да вы их готовить не умеете :)
>На самом деле, вы просто живьем на эту гусеницу посмотрите - там один трак весит полтора пуда. Ф-1 ей просто ничего не может сделать. Противотанковая мина, возможно, оторвет один блин, но гусеницу порвать может не всегда.

видел
и видел как обычной гранатой порвали гусеницу Т-72, я бы не сказало, что она намного слабее тигровой
>Так есть в том труде примеры с порванными Ф-1 гусеницами?

там не указыватся модель гранаты, ну указавается факт разрыва вследстве взрыва гранаты
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (24.03.2003 10:31:06)
Дата 24.03.2003 10:36:55

Re: И как...

>и видел как обычной гранатой порвали гусеницу Т-72, я бы не сказало, что она намного слабее тигровой

Что такое "обычная граната"? Модель?

В наставлении по подрывным работам (1942 г) - масса ВВ необходимого для разрыва гусеницы танка указана - 2 кг.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.03.2003 10:36:55)
Дата 24.03.2003 10:54:52

Re: И как...

>>и видел как обычной гранатой порвали гусеницу Т-72, я бы не сказало, что она намного слабее тигровой
>
>Что такое "обычная граната"? Модель?

Вопрос коначно интерес ный, гранату кинул злодный чечен, но следующий танк проехал по этому чечену, так что данных нет. Экспертизу осколков не устраивали. Потом подъехала БРЭМ и гусеницу залатали.

>В наставлении по подрывным работам (1942 г) - масса ВВ необходимого для разрыва гусеницы танка указана - 2 кг.
Это зависит от кучи условий.
2 кг катки выбьет, и потом арийские ремонтники вовсю критикуя конструторов будут снимать катки.