От Пессимист
К М.Свирин
Дата 23.03.2003 06:48:37
Рубрики WWII; Артиллерия;

И как же тогда

>Вывод: Танк "тигр" в настоящее время является неуязвимым от огня нормальным бронебойным снарядом противотанковой артиллерии среднего калибра всех известных модификаций.

И как же деды их останавливали? :о0
От М.Свирин
К Пессимист (23.03.2003 06:48:37)
Дата 23.03.2003 19:44:33

Re: И как...

Приветствие
>>Вывод: Танк "тигр" в настоящее время является неуязвимым от огня нормальным бронебойным снарядом противотанковой артиллерии среднего калибра всех известных модификаций.
>
>И как же деды их останавливали? :о0

Кстати, а вы много знаете остановленных? Я - мало, причем большей части на минах.

Да и для того, чтобы остановить необязательно броню продырявливать. Ну и плюс к тому таки подкалиберные снаряды имели место быть. Мало, но таки были.

Подпись
От Мелхиседек
К Пессимист (23.03.2003 06:48:37)
Дата 23.03.2003 15:36:02

Re: И как...

>>Вывод: Танк "тигр" в настоящее время является неуязвимым от огня нормальным бронебойным снарядом противотанковой артиллерии среднего калибра всех известных модификаций.
>
>И как же деды их останавливали? :о0

Гранатами. Взрыв Ф-1 тоже под гусеницей длишает подвижности любой танк. У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР. Бутылками с зажигательной смесью. Таже А-19 на прямой наводке подбивала "Тигр". Под питером по несамым подтвержденным данным в "Тигр" залепили 130мм полубронебойный снаряд. И кисе настал пушистый северный зверек.
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2003 15:36:02)
Дата 23.03.2003 19:49:15

Re: И как...

Приветствие
>>>Вывод: Танк "тигр" в настоящее время является неуязвимым от огня нормальным бронебойным снарядом противотанковой артиллерии среднего калибра всех известных модификаций.
>>
>>И как же деды их останавливали? :о0
>
>Гранатами. Взрыв Ф-1 тоже под гусеницей длишает подвижности любой танк.

Ф-1 даже "трешке" гусянку не рвала. Тигру тем более. Вот противотанковая граната обр 1941 рвала. А противотанковая обр 1943 так иногда и борт дырковала. Кумулятивная она.

>У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР.

Из ПТР "тигра" можно только испугать.

>Бутылками с зажигательной смесью.

Это да

> Таже А-19 на прямой наводке подбивала "Тигр". Под питером по несамым подтвержденным данным в "Тигр" залепили 130мм полубронебойный снаряд. И кисе настал пушистый северный зверек.

Ну еще вспомните о 122-мм гаубичном кумулятивном.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (23.03.2003 19:49:15)
Дата 23.03.2003 22:05:51

Re: И как...


>Ф-1 даже "трешке" гусянку не рвала. Тигру тем более. Вот противотанковая граната обр 1941 рвала. А противотанковая обр 1943 так иногда и борт дырковала. Кумулятивная она.

Рвала, но только в случае наезда на гранату. Гусеница просто перебивается.
Противотанковая гранита могла порвать и близким разрывом.

>>У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР.
>
>Из ПТР "тигра" можно только испугать.

Тем не менее факты подбития были. То что не подбивались тысячами... Так тигров столько и не было.
Также можете вспомнить плакаты "бей тигра" для бронебойщиков.
От М.Свирин
К Мелхиседек (23.03.2003 22:05:51)
Дата 24.03.2003 02:56:34

Re: И как...

Приветствие

>>Ф-1 даже "трешке" гусянку не рвала. Тигру тем более. Вот противотанковая граната обр 1941 рвала. А противотанковая обр 1943 так иногда и борт дырковала. Кумулятивная она.
>
>Рвала, но только в случае наезда на гранату. Гусеница просто перебивается.

Не просто не соглашусь, но не соглашусь категорически. Так как в отчете по противотанковым средствам КА за 1943 г. четко указано, что гусеничные цепи танка "тигр" выдерживают до двух подрывов ПРОТИВОТАНКОВЫХ МИН, а те же у САУ "фердинанд" - до трех! А у них тола на порядок поболее, нежели в Ф-1.

>Противотанковая гранита могла порвать и близким разрывом.

Конкретных примеров хочется, ибо даже "Ворошилоский килограмм" (ленинградская противотанковая граната обр. 1941 г. с ВВ в 1 кг) рвал гусеницы "трешки" ТОЛЬКО при наезде на гранату. У "тигра" же гусянка попрочнее будет. И как там насчет Ф-1?

>>>У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР.
>>
>>Из ПТР "тигра" можно только испугать.
>
>Тем не менее факты подбития были. То что не подбивались тысячами... Так тигров столько и не было.

Хотя бы один факт прошу вас. Я таких не знаю. На поверку такие "факты" являют собой подбитие "четверки". Также не нашел пока ни одного факта подбития "тигра" из 45-мм ПТП. И пока лишь три бесспорных подбития (именно что подбития) из 76-мм "дивизионки".

>Также можете вспомнить плакаты "бей тигра" для бронебойщиков.

Не могу вспомнить таких плакатов.

Вот плакаты "Уязвимые места немецкого танка "тигр" я хорошо помню, но там бронебойщику предписывается вести огонь по наблюдательным амбразурам танка и стволам орудия. И все. Огня на уничтожения из ПТР я там как-то не помню.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (24.03.2003 02:56:34)
Дата 24.03.2003 09:19:17

Re: И как...


>Не просто не соглашусь, но не соглашусь категорически. Так как в отчете по противотанковым средствам КА за 1943 г. четко указано, что гусеничные цепи танка "тигр" выдерживают до двух подрывов ПРОТИВОТАНКОВЫХ МИН, а те же у САУ "фердинанд" - до трех! А у них тола на порядок поболее, нежели в Ф-1.

не верю
Одной пт мины хватит, что бы лишить танк или сау подвижности. Потом в лучше случае экипаж, а скорее всего ремонтники ставят новые траки, оглашая округу запрещенной правилами форума лексикой.

>>Противотанковая граната могла порвать и близким разрывом.
>
>Конкретных примеров хочется, ибо даже "Ворошилоский килограмм" (ленинградская противотанковая граната обр. 1941 г. с ВВ в 1 кг) рвал гусеницы "трешки" ТОЛЬКО при наезде на гранату. У "тигра" же гусянка попрочнее будет. И как там насчет Ф-1?

Вы у нас любитель архивов. В 1948 г. был издан 9 томный труд по повреждениям немецких танков. Там по немецким данным описали почти все (насколько это оказалось возможным) случаи повреждения и уничтожения немецких танков. Там четко расписано кому когда и сколько наваляли. Я читал экземпляр №46, так что найти сей труд можно. Гриф "секретно" для вас я думаю не помеха. В крайнем случае напишите запрос на снятие грифа.
Повреждения из ПТР как правило были не фатальными и требовали всего лишь нескольких часов работы ремонтников.

>>Также можете вспомнить плакаты "бей тигра" для бронебойщиков.
>
>Не могу вспомнить таких плакатов.

>Вот плакаты "Уязвимые места немецкого танка "тигр" я хорошо помню, но там бронебойщику предписывается вести огонь по наблюдательным амбразурам танка и стволам орудия. И все. Огня на уничтожения из ПТР я там как-то не помню.

вспомнили, вспомнили...
помимо амбразур и ствола там был ещё топливный бак...
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (24.03.2003 09:19:17)
Дата 24.03.2003 10:20:50

Re: И как...

Добрый день!

>>Не просто не соглашусь, но не соглашусь категорически. Так как в отчете по противотанковым средствам КА за 1943 г. четко указано, что гусеничные цепи танка "тигр" выдерживают до двух подрывов ПРОТИВОТАНКОВЫХ МИН, а те же у САУ "фердинанд" - до трех! А у них тола на порядок поболее, нежели в Ф-1.
>
>не верю
>Одной пт мины хватит, что бы лишить танк или сау подвижности. Потом в лучше случае экипаж, а скорее всего ремонтники ставят новые траки, оглашая округу запрещенной правилами форума лексикой.

Кошек не любите? Да вы их готовить не умеете :)
На самом деле, вы просто живьем на эту гусеницу посмотрите - там один трак весит полтора пуда. Ф-1 ей просто ничего не может сделать. Противотанковая мина, возможно, оторвет один блин, но гусеницу порвать может не всегда.

>>>Противотанковая граната могла порвать и близким разрывом.
>>
>>Конкретных примеров хочется, ибо даже "Ворошилоский килограмм" (ленинградская противотанковая граната обр. 1941 г. с ВВ в 1 кг) рвал гусеницы "трешки" ТОЛЬКО при наезде на гранату. У "тигра" же гусянка попрочнее будет. И как там насчет Ф-1?
>
>Вы у нас любитель архивов. В 1948 г. был издан 9 томный труд по повреждениям немецких танков. Там по немецким данным описали почти все (насколько это оказалось возможным) случаи повреждения и уничтожения немецких танков. Там четко расписано кому когда и сколько наваляли. Я читал экземпляр №46, так что найти сей труд можно. Гриф "секретно" для вас я думаю не помеха. В крайнем случае напишите запрос на снятие грифа.
>Повреждения из ПТР как правило были не фатальными и требовали всего лишь нескольких часов работы ремонтников.

Так есть в том труде примеры с порванными Ф-1 гусеницами?

>>>Также можете вспомнить плакаты "бей тигра" для бронебойщиков.
>>
>>Не могу вспомнить таких плакатов.
>
>>Вот плакаты "Уязвимые места немецкого танка "тигр" я хорошо помню, но там бронебойщику предписывается вести огонь по наблюдательным амбразурам танка и стволам орудия. И все. Огня на уничтожения из ПТР я там как-то не помню.
>
>вспомнили, вспомнили...
>помимо амбразур и ствола там был ещё топливный бак...

Дык ведь он под броней, бак-то...

С уважением, Поручик
От Мелхиседек
К Поручик Баранов (24.03.2003 10:20:50)
Дата 24.03.2003 10:31:06

Re: И как...

>>Кошек не любите? Да вы их готовить не умеете :)
>На самом деле, вы просто живьем на эту гусеницу посмотрите - там один трак весит полтора пуда. Ф-1 ей просто ничего не может сделать. Противотанковая мина, возможно, оторвет один блин, но гусеницу порвать может не всегда.

видел
и видел как обычной гранатой порвали гусеницу Т-72, я бы не сказало, что она намного слабее тигровой
>Так есть в том труде примеры с порванными Ф-1 гусеницами?

там не указыватся модель гранаты, ну указавается факт разрыва вследстве взрыва гранаты
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (24.03.2003 10:31:06)
Дата 24.03.2003 10:36:55

Re: И как...

>и видел как обычной гранатой порвали гусеницу Т-72, я бы не сказало, что она намного слабее тигровой

Что такое "обычная граната"? Модель?

В наставлении по подрывным работам (1942 г) - масса ВВ необходимого для разрыва гусеницы танка указана - 2 кг.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.03.2003 10:36:55)
Дата 24.03.2003 10:54:52

Re: И как...

>>и видел как обычной гранатой порвали гусеницу Т-72, я бы не сказало, что она намного слабее тигровой
>
>Что такое "обычная граната"? Модель?

Вопрос коначно интерес ный, гранату кинул злодный чечен, но следующий танк проехал по этому чечену, так что данных нет. Экспертизу осколков не устраивали. Потом подъехала БРЭМ и гусеницу залатали.

>В наставлении по подрывным работам (1942 г) - масса ВВ необходимого для разрыва гусеницы танка указана - 2 кг.
Это зависит от кучи условий.
2 кг катки выбьет, и потом арийские ремонтники вовсю критикуя конструторов будут снимать катки.
От Rustam Muginov
К М.Свирин (23.03.2003 19:49:15)
Дата 23.03.2003 20:58:46

Re: И как...

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Из ПТР "тигра" можно только испугать.

А хобот продырявить?
Фердинанту ведь как-то продырявили.

С уважением, Рустам Мугинов.
От М.Свирин
К Rustam Muginov (23.03.2003 20:58:46)
Дата 24.03.2003 02:58:06

Re: И как...

Приветствие
>Здравствуйте, уважаемые.

>>
>>Из ПТР "тигра" можно только испугать.
>
>А хобот продырявить?
>Фердинанту ведь как-то продырявили.

Именно это и оставалось. Но ежели его не остановить с сошки в движущийся стовл угодить... Тяжело сие.

Подпись
От Поручик Баранов
К Мелхиседек (23.03.2003 15:36:02)
Дата 23.03.2003 17:17:23

Это бред

Добрый день!

>Гранатами. Взрыв Ф-1 тоже под гусеницей длишает подвижности любой танк.

Чушь, Ф-1 тигровой гусенице что слону дробина, ибо это осколочная граната с весьма скромным фугасным действием.

>У "Тигров" хватало изьянов в бронировании и их подбивали даже из ПТР.

Список изъянов огласите

>Бутылками с зажигательной смесью.

Это свежо! На самом деле, объясните, куда нужно положить бутылку с зажигательной смесью, чтобы остановить тигра. Вентиляционные решетки на корме не предлагать (из-за особенностей вентилирования).

>Таже А-19 на прямой наводке подбивала "Тигр". Под питером по несамым подтвержденным данным в "Тигр" залепили 130мм полубронебойный снаряд. И кисе настал пушистый северный зверек.

А есть подтвержденные?

С уважением, Поручик
От Сергей Зыков
К Поручик Баранов (23.03.2003 17:17:23)
Дата 23.03.2003 17:42:12

Гут "тигр", гут машина... (с) "Иван Тигров"

>>Бутылками с зажигательной смесью.
>
>Это свежо! На самом деле, объясните, куда нужно положить бутылку с зажигательной смесью, чтобы остановить тигра. Вентиляционные решетки на корме не предлагать (из-за особенностей вентилирования).

в ствол... :с)
Вот рассказик из детства -"Иван Тигров" - для примера

http://lib.ru/PRIKL/BOGDANOW/smelye.txt
http://lantel.okrtelecom.ru/lib/win/PRIKL/BOGDANOW/smelye.txt