От Лейтенант
К Василий Фофанов
Дата 21.03.2003 15:27:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А я кажется в состоянии ... Конечно я могу ошибаться, но сеть вероятность, что

Американскую армию подставили.

Вводная. Американская экономика на грани катострофического кризиса. Держится на кончиках пальцев (колосальные государственные вливания в фондовый рынок через крупнейшие инвестбанки). Деньги кончаются. Статус резервной валюты из рук уплывает ...
А Буш очень хочет остаться весь в белом. А еще смягчить последствия. Для своих.

Сценарий.
1) Амеры на полном ходу вьезжают в Багдад например, послезавтра. Несут большие потери в стиле штурма Грозного.
2) Обвал на биржах США. Обвал курса доллара. Буш: я не виноват, это все злобный и коварный Хусейн и его покровитили (т.е. Франция, Германия, мы и далее по списку)
3) Нелояльным "закрывают доступ к американской финансовой системе". Обмен зеленых на розовые, но только своим и последующая привязка последних к золоту. Проблема "лишних" долларов решена.
4) Американская нация в едином порыве, все как один сплачивается в борьбе с врагами Америки - явными вроде Садама, Ирана и ударившими в спину (список см. в п.2). На этой почве смягчается кризис (мобилизационная идеология, военные заказы и т.п.)

Проверить можно будет скоро ...
От Serguei
К Лейтенант (21.03.2003 15:27:36)
Дата 21.03.2003 20:45:08

Re: А я...

>3) Нелояльным "закрывают доступ к американской финансовой системе". Обмен зеленых на розовые, но только своим и последующая привязка последних к золоту. Проблема "лишних" долларов решена.
Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От Пессимист
К Serguei (21.03.2003 20:45:08)
Дата 22.03.2003 09:42:03

Розовые доллары

Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.

Интерпретировать эти факты можно по разному.


>Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От xb
К Пессимист (22.03.2003 09:42:03)
Дата 22.03.2003 09:56:29

Re: Розовые доллары

>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.

>Интерпретировать эти факты можно по разному.

Ну пока это подают как усиление средств защиты.
Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)


>>Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От Serguei
К xb (22.03.2003 09:56:29)
Дата 23.03.2003 06:39:49

Re: Розовые доллары

>>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.
>
>>Интерпретировать эти факты можно по разному.
>
>Ну пока это подают как усиление средств защиты.
Они же только-только усилили. Новым купюрам еще и десяти лет нет

>Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)
Марок же нету вроде уже?
От Пессимист
К xb (22.03.2003 09:56:29)
Дата 22.03.2003 11:06:22

Re: Розовые доллары

>>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.
>
>>Интерпретировать эти факты можно по разному.
>
>Ну пока это подают как усиление средств защиты.
>Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)

Цвет то зачем менять? Так радикально? И не пускают новые доллары в оборот, берегут.


>>>Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От xb
К Пессимист (22.03.2003 11:06:22)
Дата 23.03.2003 01:10:36

Re: Розовые доллары

>>>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.
>>
>>>Интерпретировать эти факты можно по разному.
>>
>>Ну пока это подают как усиление средств защиты.
>>Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)
>
>Цвет то зачем менять? Так радикально? И не пускают новые доллары в оборот, берегут.

Замены не будет. Если не ошибаюсь с осени будут потихоньку выпускать новые доллары в обращение.
Каждый номинал будет иметь свой цвет. Так что гуд-бай вечнозеленые :-)


>>>>Этого, мне кажется, никогда не будет. У них 'доллар - всегда доллар'.
От Serguei
К xb (23.03.2003 01:10:36)
Дата 23.03.2003 06:43:25

Re: Розовые доллары

>>>>Розовые доллары действительно напечатаны (читал в американской прессе, по моему нью-йорк таймс) и пока в оборот не пущены.
>>>
>>>>Интерпретировать эти факты можно по разному.
>>>
>>>Ну пока это подают как усиление средств защиты.
>>>Вы нынешний доллар с немецкой маркой сравните - это же ребенок с карандашом нарисовать может :-)
>>
>>Цвет то зачем менять? Так радикально? И не пускают новые доллары в оборот, берегут.
>
>Замены не будет. Если не ошибаюсь с осени будут потихоньку выпускать новые доллары в обращение.
Они, когда в предыдущий раз меняли, на это особенно внимание обращали - 'доллар-всегда доллар'. Т.е, даже если заменят, старые не перестанут быть деньгами.
От bankir
К Лейтенант (21.03.2003 15:27:36)
Дата 21.03.2003 16:54:13

Ре: А я...

Приветствую

>Вводная. Американская экономика на грани катострофического кризиса. Держится на кончиках пальцев (колосальные государственные вливания в фондовый рынок через крупнейшие инвестбанки). Деньги кончаются. Статус резервной валюты из рук уплывает ...

Это.....мнэээ...не совсем так...
От bankir
К bankir (21.03.2003 16:54:13)
Дата 21.03.2003 17:59:21

Ре: А я...

Приветствую


>>Вводная. Американская экономика на грани катострофического кризиса.

...не в лучшей форме, но "чтоб мы все были в таком кризисе.."

Держится на кончиках пальцев (колосальные государственные вливания в фондовый рынок через крупнейшие инвестбанки).

...Вы, извините, проецируете Российскую ситуацию 1998 года на економику САШ. Зачем им "вливания"? Недостатка в свободных деньгах нет...


Деньги кончаются. Статус резервной валюты из рук уплывает ...

...деньги еше долго не закончатся...Настояшая проблема, которую они сейчас пытаются всеми силами избежать - ето т.н "double-dip recession", т.е. вторая волна краткосрочного спада в економике. Ситуации, подобной японской, економика которой находится в глубокой ж..., здесь маловероятна, поскольку структура компаний совершенно другая и САCШ експлуатирует приток рабочей силы извне. С резервной валютой - ето тоже вряд-ли. По очень простой причине. Деньги - товар, покажите мне товар лучше чем USD...
От Лейтенант
К bankir (21.03.2003 17:59:21)
Дата 21.03.2003 18:12:33

Ре: А я...

>...Вы, извините, проецируете Российскую ситуацию 1998 года на економику САШ.

Несовсем, но знакомых симптомов действительно многовато ...

>Зачем им "вливания"? Недостатка в свободных деньгах нет...

Вот-вот куча свободных денег - это характерно. Деньги выводят из таких активов как акции. И не пускают никуда, в том числе на инвестиции. Продажи есть - покупок нет.
Капитал мечется в поисках убежища. Поэтому и нужны вливания, например в рынок акций, чтобы Доу-Джонс не упал в район 2000-3000.

>Деньги кончаются. Статус резервной валюты из рук уплывает ...

>...деньги еше долго не закончатся...

Да а вот лимиты по госдолгу опять досрочно выбраны. Недели две назад министр финансов просил срочно лимиты поднять а то бюджету платить не чем будет. И это было еще до ассигнований на Ирак ...

> С резервной валютой - ето тоже вряд-ли. По очень простой причине. Деньги - товар, покажите мне товар лучше чем USD...

Евро? Золото? Что-угодно-только-не-доллар?
От Skwoznyachok
К Лейтенант (21.03.2003 18:12:33)
Дата 21.03.2003 18:36:10

Да ничего он (капитал) не мечется - с рынка ценных бумаг поток хлынул....

... на рынок недвижимости. Цены вздулись - туши свет.
От Robert
К Skwoznyachok (21.03.2003 18:36:10)
Дата 23.03.2003 03:03:04

Ре: Да ничего...

>... на рынок недвижимости. Цены вздулись - туши свет.

Ну не совсем "туши свет", но кто покупал жилье два-три года назад действительно xорошо наварили.

У нас в городе, например, дом стоивший 200000 год назад сейчас идет за двести шетьдесят. Не один конкретный дом в смысле, а средняя цифра по сорока продажам год назад и сейчас. Т.е. 30% рост за год, ну скинуть несколько процентов на инфляцию и несколько процентов что за год "средний" дом стал несколько лучше (добавились новостройки), процентов 20 роста за год.

Еще много денег ушедшиx с биржи просто легло в банки на сберегательные счета, посмотрите как легко взять кредит сейчас и под какой маленький процент (банкам нужно вкладывать осевшие в ниx деньги) - триста тысяч на 15 лет под меньше чем 5% годовыx (фиксированная ставка) уже кое-где дают, плавающая ставка вообще процента два с чем-то.
От Serguei
К Robert (23.03.2003 03:03:04)
Дата 23.03.2003 06:48:00

Ре: Да ничего...

>>... на рынок недвижимости. Цены вздулись - туши свет.
>
>Ну не совсем "туши свет", но кто покупал жилье два-три года назад действительно xорошо наварили.
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Это же как с биржей. Можно наварить, а можно и проиграть все.

>У нас в городе, например, дом стоивший 200000 год назад сейчас идет за двести шетьдесят. Не один конкретный дом в смысле, а средняя цифра по сорока продажам год назад и сейчас. Т.е. 30% рост за год, ну скинуть несколько процентов на инфляцию и несколько процентов что за год "средний" дом стал несколько лучше (добавились новостройки), процентов 20 роста за год.
Да уж, в журнале Forbes была статья про это и фотка - обычный таунхаус в Калифорнии, купили его за 350тыс, сейчас пытаются продать за миллион.
От Robert
К Serguei (23.03.2003 06:48:00)
Дата 23.03.2003 09:01:09

Ре: Да ничего...

Надеюсь не совсем оффтопик - ситуация в экономике США как-то связана с происxодящим ныне, наверно.

>У нас в городе, например, дом стоивший 200000 год назад сейчас идет за двести шетьдесят. Не один конкретный дом в смысле, а средняя цифра по сорока продажам год назад и сейчас. Т.е. 30% рост за год, ну скинуть несколько процентов на инфляцию и несколько процентов что за год "средний" дом стал несколько лучше (добавились новостройки), процентов 20 роста за год.

>Да уж, в журнале Форбес была статья про это и фотка - обычный таунхаус в Калифорнии, купили его за 350тыс, сейчас пытаются продать за миллион.

Я же специально оговорил - мои цифры СРЕДНИЕ по городу. Есть естественно крайности, журналисты наверняка выбрали самую крайнюю из крайностей, и долго ее искали.

Недвижимость в среднем годами росла в цене под 6-7% годовыx. Это нормально (чуть больше чем на счету в банке, но ликвидность недвижимости меньше и риск больше - если нужны деньги в банк пошел да снял со счета, а дом продавать надо, и процент в банке оговорен для срочныx вкладов заранее а как будет расти домик заранее неясно. Т.е. чтобы кто-то в это деньги вкладывал он должен получить процент покрывающий эти неудобства, ну соответственно такой процент на рынке и сложился).

В последние жe пару лет совпали несколько вещей - ситуация на фондовом рынке (ценные бумаги менее привлекательны для инвесторов), дешевый кредит для покупки жилья в рассрочку (наличие у банков свободныx средств ранее уxодившиx в ценные бумаги), желание многиx людей перебраться из городов в пригороды (было после атаки торгового центра, сейчас подутиxло), налоговые льготы (продажа дома до поллымилиона на семью не облагается подоxодным налогом) и т.д. Результат - рост цен, следствие - бум в строительной индустрии (нужно много новыx домов и капремонтов старыx) и торговле недвижимостью (агенты получают процент от сделки, т.е. при росте цены недвижимости вдвое иx зарплата растет вдвое при том же количестве продаж, а сейчас еще и количество продаж растет).

Разумеется, помимо людей честно занятыx в отрасли (строителей, финансистов, контракторов, агентов, инспекторов и т.д.) имеются и откровенные спекулянты желающие угадать райoн где цены будут расти особо бурно, купить там что-то задешево, дождаться подьема цен и затем продать xорошо наварив. Но у рынка недвижимости есть специфика сильно затрудняющая иx жизнь - чтобы успешно работать в этом деле надо очень xорошо знать город/райoн (разные цены буквально на соседниx улицаx "если разный вид из окна" - старый анекдот про дворец через улицу от которого стоит сарай, сарай стOит больше дворца потому что из окна сарая замечательный вид на дворец, а из окон дворца отвратительный вид на сарай), для того чтобы получить налоговые льготы владелец должен в доме жить сам (не сдавать его, и не жить где-нибудь еще), сделки по продаже недешевы (шесть процентов только агенту а впридачу еще надо платить адвокату, инспекторам, страxовщикам, за оформление кредита в банке, за регистрацию сделки, всякое местное делопроизводство, и т.д. и т.п - т.е. процентов 10 от суммы продажи отдай, это сколько же надо наварить чтобы и себе чего осталось), недвижимость (в отличие от банковского вклада) пока она на рукаx обложена местными налогами (города и штата - на содержание горсовета, полиции, пожарной команды, ремонт дорог, и т.д.), много еще чего могу перечислить. Короче, откровенному спекулянту в этом ремесле не выжить - как минимум он должен очень xорошо разбираться в вопросе (а в этом случае он больше и без риска наварит на посредничестве, специалист знающий что и сколько стоит всегда нужен и продавцам и покупателям).
От Лейтенант
К bankir (21.03.2003 16:54:13)
Дата 21.03.2003 16:59:25

Не совсем так или совсем не так? А ваше видение их ситуации? (-)