От Василий Фофанов
К Рыжий Лис.
Дата 21.03.2003 15:51:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

О чем Вы?

Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

>Вы серьезно хотите сравнить количество пороха, которое нюхали американцы и иракцы? Вы серьезно пытаетесь ставить подготовку высших офицеров этих армий на одну доску? Вы серьезно хотите сопоставить боевой опыт двух армий?

О чем Вы? Ведь даже Рыжему Лису все очевидно, а всему иракскому генштабу - нет. Тут уж не до сопоставлений знаний в вариационном исчислении, одна из сторон по Вашему с 2х2 испытывает трудности.

>Василий, очнитесь, вы очарованы!

Ой ну кто би говорил (с)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:51:55)
Дата 21.03.2003 16:08:51

Василий а как ты думаешь?

>Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?
Хотя ему не откажешь в знании азов военного дела и солдаты у него храбрые и с опытом, и разница между "сражающимися армиями несущественная"?
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:24:09

Re: Василий а...

Добрый день!

IMHO все будет зависеть от того насколько в курсе будет Буонапарте до столкновения.
Если автоматы и большие самодвижущиеся железные повозки с автоматическими пушками будут для оного откровением - одно. Если же он будет заранее в курсе - другое.
Во всяком случае IMHO хорошая подготовка войск и командования может с лихвой компенсировать превосходство в вооружении.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (21.03.2003 16:24:09)
Дата 21.03.2003 16:26:15

Ну предложите тактику.

>Если автоматы и большие самодвижущиеся железные повозки с автоматическими пушками будут для оного откровением - одно. Если же он будет заранее в курсе - другое.

Допустим он в курсе. Что можно противопоставить несопоставимым огневым возможностям и скорости управления?

>Во всяком случае IMHO хорошая подготовка войск и командования может с лихвой компенсировать превосходство в вооружении.

Но верно и обратное - качество вооружения компенсирует некоторые недостатки в тактике.
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:26:15)
Дата 21.03.2003 16:35:00

Re: Ну предложите...

Добрый день!

Ну во первых я не Буонапарте :) и не претендую.

Но навскидку - избегать прямого сражения. Уйти в сильно пересеченную местность. Изнурение противника пешими маршами.
Партизанские действия с упором на добывание оружия противника.
И если таки это будет не подготовленный батальон, а просто толпа вооруженных мужиков, то шансы у Б небольшие есть :) IMHO.

Хотя это уже не тактика

С уважением ARTHURM
От TsDV
К ARTHURM (21.03.2003 16:35:00)
Дата 21.03.2003 16:43:47

Вряд ли прокатит, я тоже не Наполеон, однако...

Приветствую...

>Но навскидку - избегать прямого сражения. Уйти в сильно пересеченную местность. Изнурение противника пешими маршами.

Ну ушли в лес, дальше? если полщадь не большая, то ставим минометную батарею и выкуриваем. Если нельзя оцепить, то сами выйдете, когда кушать-пить захочется. Изнурять БМП/БТР пешими маршами - сильно, на сколько хватит сил у людей?

>Партизанские действия с упором на добывание оружия противника.

Когда? Как? Дальность поражения не сопоставима. Ночью ничего не выйдет - приборы ночного виденья. На сколько хватит трофейных боеприпасов, если и захватите несколько автоматов и пулеметов. БМП/БТР Вашим людяим не освоить.

>И если таки это будет не подготовленный батальон, а просто толпа вооруженных мужиков, то шансы у Б небольшие есть :) IMHO.

Да даже если Старая Гвардия. чем помпжет тактика нач. 19 века против подразделения конца 20 века.

С уважением, TsDV.
От Лейтенант
К TsDV (21.03.2003 16:43:47)
Дата 21.03.2003 17:29:50

Некоректное сравнение

Вот батальон современных срочников срочников против гвардейского батальона времен WW2 во главе c (впишите любимого полководца WW2) это уже ближе к делу.
Причем "батальон" WW2 имеют вполне адекватное представление о вооружении и тактике "срочников".

Согласитесь, шансы есть ...
От Alexusid
К TsDV (21.03.2003 16:43:47)
Дата 21.03.2003 17:05:12

Угу... Так, а кто сильнее кит или слон? (-)
От TsDV
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:14:15

Пример неудачен :)

Приветствую...
>Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?

Самое интересное, что командую батальоном, Буонапарте не сможет проявить ничего особенного против нормального инициативного комбата. И какой батальон срочников в начале 19 века? А если у меня будет батальон срочников образца 1985 г., то эту Императорскую Гвардию я вопчу в землю хоть дивизию.

С уважением, TsDV.
От Дмитрий Козырев
К TsDV (21.03.2003 16:14:15)
Дата 21.03.2003 16:16:32

Re: Пример неудачен...

>И какой батальон срочников в начале 19 века? А если у меня будет батальон срочников образца 1985 г., то эту Императорскую Гвардию я вопчу в землю хоть дивизию.

Так я именно этот пример и имел ввиду. Разный уровень оснащения и разный уровень опыта.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:16:32)
Дата 21.03.2003 16:24:43

ну-ну вы еще батальон 1945 года попросите... (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (21.03.2003 16:24:43)
Дата 21.03.2003 16:29:41

А что ну-ну? (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:08:51)
Дата 21.03.2003 16:11:23

Э-э-э-э, тут могут быть нюансы

>Ты [лично]командуя батальоном срочников со штатным вооружением сумеешь разбить батальон Императорской гвардии под командованием Буонапарте?

Вообще-то в случае ночной штыковой атаки...
От TsDV
К Colder (21.03.2003 16:11:23)
Дата 21.03.2003 16:19:43

А зачем им спать, в течении светового дня все кончиться...

Приветствую...
>Вообще-то в случае ночной штыковой атаки...

куда они пешком от БМП-шек денуться...
С уважением, TsDV.
От Дмитрий Козырев
К Colder (21.03.2003 16:11:23)
Дата 21.03.2003 16:14:41

Ну если в штатное вооружение входят БТР :) - то пущай колют (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:14:41)
Дата 21.03.2003 16:16:14

Спать срочники тоже в БТР-е будут? :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Colder (21.03.2003 16:16:14)
Дата 21.03.2003 16:18:19

Спать они будут днем :) когда достаточно держать малое охранение. (-)
От Colder
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 16:18:19)
Дата 21.03.2003 16:22:46

В этом-то и предмет спора

Т.е. вы к срочникам добавите грамотного офицера и не одного, поскольку один чел за всем батальоном не уследит. И даже тут можно лохануться, поскольку необстрелянный часовой-срочник может элементарно заснуть на посту.
Кстати, мне вспомнился литературный пример из Клэнси - там у него один героев - кажется Чавес - упоминает о засыпаниях солдат в траншеях в корейскую войну и чем это кончалось.
От Рыжий Лис.
К Василий Фофанов (21.03.2003 15:51:55)
Дата 21.03.2003 16:03:45

Re: О чем...

>Вы отказываете иракцам в знании азов военного дела? На каком основании простите?

Простите, о каких азах речь? Образца тысяча восемьсот мохнатого года?

>О чем Вы? Ведь даже Рыжему Лису все очевидно, а всему иракскому генштабу - нет. Тут уж не до сопоставлений знаний в вариационном исчислении, одна из сторон по Вашему с 2х2 испытывает трудности.

Да, испытывает.
От Vatson
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:03:45)
Дата 21.03.2003 17:44:39

198..мохнатого, времен войны с Ираном (-)