От Рыжий Лис.
К TsDV
Дата 21.03.2003 16:15:19
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Странная манера

>Что пояснять? Что за последние 20 лет Ирак в временном разрезе воевал гораздо больше США. Разве это не очевидно?

А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

>А это не опыт? Или это не войны. Я считал наоборот.

Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

>Это не опыт, повторюсь еще раз? Кстати война с Ираном имела различные моменты, в том числе и крупных наступлений с обоих сторон. Я полагал. что это известно.

Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

>Курды - опыт противопартизансокй войны, или опять не так. 1991 г. опыт войны с противником, многократно рпевосходящим тебя, с заведомо известным результатом.

Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна. Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

>А какой опыт у солдат и офицеров США, кроме высших(которые еще нюхали Вьетнам молодыми)? Опыт пинания фактически беззащитной Гренады или Панамы.

Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах, опыт Бури, опыт Югославии.
От Василий Фофанов
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:15:19)
Дата 21.03.2003 20:58:17

Re: Странная манера

>А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

Глубокое замечание. Она и в ВОВ "большую часть времени" была нулевой. Зато меньшую часть времени - мама не горюй. И чего?

>Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

В ходе Ирано-Иракской войны танковые сражения отличались большим накалом, неоднократно обеими сторонами успешно применялись фланговые удары, огневые засады и т.п. Для советских аналитиков, во всяком случае, они представляли интерес почему-то.

>Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

Ну а теперь то уже есть вроде?

>Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна.

Докажите.

> Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

95% известных мне ветеранов Бури в пустыне в настоящий момент со службы уволились. Боюсь что и здесь я вынужден потребовать доказательств Вашего утверждения.

>Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах,

Пустая фраза. Холодная война так названа почему? :)

> опыт Югославии.

В Югославии была наземная операция? Интересно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От TsDV
К Рыжий Лис. (21.03.2003 16:15:19)
Дата 21.03.2003 16:29:28

Re: Странная манера

Приветствую...
>А причем тут временной разрез? Интенсивность боевых действий на ирано-иракском фронте большую часть времени была нулевой.

Активность войны во Вьетнаме тоже периодически была нулевой, но это была постоянная война.

>Это опыт ДРУГОЙ войны. Согласитесь, можно уметь отсекать танковые клинья, а можно уметь воевать с партизанами.

А что танковых клиньев в войне с ираном не отсекали? Конечно не в масштабах 91 г.

>Известно. Известно также, что ничего подобного Буре в пустыне и нынешней операции в военной истории Ирака до 91-го года не было.

Так это и напоминало, когда несколько здоровых мужиков пинали 12 летнего пацана. у пацана были шансы? Или мужикам для это требвалось кунг-фу или тейквандо?

>Вот именно. Чем такой опыт ценен? Большая часть высших офицеров с тех времен сменена если вообще не расстреляна. Личный состав уже должен был обновится, 12 лет прошло. У амеров офицерский и даже сержантский состав видел Бурю и знает как бить конкретного иракца.

На это ответил постинге Казаку,мне напрмер хотелось бы реальные цифры, кого проводили до ближайшей стенки, и что он до этого делал. плюс процент репрессированных от общего процента этих офицеров.

>Опыт холодной войны с СССР на многих фронтах,

И где ж мы активно воевали, чтобы боевой опыт преобретался большей частью личного состава ВС США?

>опыт Бури, опыт Югославии.

Какой это опыт - уже сказал выше. Вы мне приведите боевой опыт нынешних ВС США в борьбе с равным противником, вот я о чем.

С уважением, TsDV.
От Colder
К TsDV (21.03.2003 16:29:28)
Дата 21.03.2003 16:46:57

Позвольте малька вмешаться в спор

>А что танковых клиньев в войне с ираном не отсекали? Конечно не в масштабах 91 г.

С небольшим и, каюсь, литературным примером. Есть такой спутниковый телеканал - IRIB. Типа иранское телевидение. Несколько лет назад видел по нему военный фильмец нечто вроде наших фильмов про Великую Отечественную. Фильм патриотического направления. Основная коллизия - противостояние отряда стражей исламской революции и иракской танковой части. Иракский генерал был весь из себя злой и противный :) Ну типа наших в американских рэмбах :). Иранский же командир - Жуков и Александр Матросов в одном лице (кстати, у него там был еще брат). Но это все лирика. Интересно было само описание войны. Дык схематично сюжет выглядел так: иранское командование приказывает стражам выдвинуться вперед по какой-то пустынной дороге и занять опорный пункт, который представляет собой нечто вроде небольшой низины с обваловкой. Там были еще какие-то полуразрушенные дувалы. И держаться до последнего. На фига - хз. Иракский генерал получает задание выбить этих стражей нах. Стражи, кстати, вооружены РПГ-7 по самое не могу. Далее 9/10 остального фильмеца - это лобовые танковые атаки на этот самый дувал!!! Стражи палили из РПГ, пока гранаты стали того, кончаться. Но типа и у иракцев танки заканчиваться стали :). Тогда злобный иракский генерал прислал еще танков. Они красиво так стали в ряд. Типа решили на следующий день раскатать стражей в блин. У стражей уже того, все посечены осколками нафиг. Остался командир, брат его и пара юнцов. В загашнике от силы с десяток ПГ7В. Он отчаявшись радирует в штаб, типа помогите. Там, кстати, еще есть забавная сценка ругани по рации его с Злобным Иракским Генералом. Утренний рассвет. С утреца прилетает иранский Фантом (в кол-ве Адын штука) и расстреливает кассетой шеренгу иракских танков. И улетает. Навсегда. Вот незадача, пара танков еще осталась. И эти танки тоже штурмуют этот дувал в лоб!!! Их расстреливают нафиг оставшийся в живых командир, его брат и пара юнцов. Юнцы при этом гибнут. В живых остается командир и его брат. У них остается всего одна граната (важно).Злобный Иракский Генерал охреневает - как так, все танки постреляны - раздобывает где-то вертолет огневой поддержки (за давностью марку не помню) - типа раньше до этого не додумался - и опять-таки летит строго по прямой на дувал. Мочит из всех стволов по дувалу. Брат гибнет, командир стражей тяжело ранен. Иракский Генерал злобно ухмыляется из вертолета. Из последних сил командир стражей засаживает последней гранатой (надо отдать должное авторам фильма - принцип Станиславского они соблюли) прямиком в наглую харю генерала. Занавес.
А вы говорите - отсекать танковые клинья...
От TsDV
К Colder (21.03.2003 16:46:57)
Дата 21.03.2003 16:52:52

И что это докуентальный фильм разве?..

Приветствую...

Понятно, что противник тупой и прет вперед буром не считаюсь с потерями. Ну прям как немцы на Курской дуге, еще лучше если они идти будут не а линию а ромбом. :)
Только вот раельная история была несколько другой. В танках в город иракцы очень быстро отучились влетать. И клинья обрезали тем же иранцам не раз.

С уважением, TsDV.