От Vatson
К reinis
Дата 20.03.2003 14:39:44
Рубрики Байки;

Re: я ето...

Ассалям вашему дому!
>>Сначала 19-летнюю англичанку с лицом 40-летней потасканной тетки
>*******
>Нда, ну и сила заметить незаметное у вас. Просто британская девочка, вполне нормальна и характерна.
Я просто очень наблюдательный :о)) Если это нормальная английская девочка, то я не хочу в Англию и искренне им сочувствую. Если вы это видели, то заметили, что там рядом стояла вторая - вполне нормальная девчонка (хотя может ли быть нормальной девчонка с автоматом, собирающаяся убивать тех, кто ей ничего не сделал?). А эта действительно выглядела как мисс Марпл. Заметьте - слово потасканная - не синоним шлюхи, просто побитая жизнью.
>то тут одно дерьмо. Они приехали на развлечение! Как моя жена верно подметила - на охоту.
>******
>а им что? плакать надо было? или сурово шагать вокруг? Они добровольцы, приехали повоевать за дело. Вообше я спрашивал професиональново солдата воевавшево в Афгане - а почему вообше? а он сказал - ты учишся на солдата, тренируеша, командуеш, и всегда хочетса узнать, как ето на самом деле. Верю я в ето - ето склад мыслеи таков.
Английские солдаты - добровольцы? Я впервые об этом слышу. Переспросите еще раз своего знакомого профессионала - долго ли на войне живут те, кто приехал поразвлечься? Солдаты не развлекаются на войне, а воюют, они к этому делу относятся серьезно, а не "ща прикончим всех иракцев, и пойдем пиво пить". Такие живуто до первого боя, после которого либо становятся действительно солдатами, без дешевых понтов, либо становятся обоссавшимися дезертирами, либо становятся трупами.
>>Будьте здоровы!
Будьте здоровы!
От reinis
К Vatson (20.03.2003 14:39:44)
Дата 20.03.2003 15:26:09

Согласен. Сравнил неудачно.

слышу. Переспросите еще раз своего знакомого профессионала - долго ли на войне живут те, кто приехал поразвлечься?
*******
вот ту вы правы.
От Kazak
К Vatson (20.03.2003 14:39:44)
Дата 20.03.2003 14:51:59

Хм.. А что в Великобритании ввели воинскую повинность или..

>>Английские солдаты - добровольцы? Я впервые об этом слышу.
... по прежнему набирают за деньги ДОБРОВОЛЬЦЕВ ?


Каzак
От Vatson
К Kazak (20.03.2003 14:51:59)
Дата 20.03.2003 15:24:15

Еще раз скажу - не стройте из себя дурачка, слишком похоже получается

Ассалям вашему дому!
>>>Английские солдаты - добровольцы? Я впервые об этом слышу.
>... по прежнему набирают за деньги ДОБРОВОЛЬЦЕВ ?
Прекрасно понимаете о чем речь, но не выпендриться душа не позволяет?

>Каzак
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (20.03.2003 15:24:15)
Дата 20.03.2003 16:59:02

Собственно говоря не понимаю. Они же действительно добровольцы

>Прекрасно понимаете о чем речь, но не выпендриться душа не позволяет?
Или Вы предпочитаете "наемники капитала"?
ЗЫ: Добровольцы в Вашем понимании нужны там, где армия собираеться принудительно.

Каzак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 16:59:02)
Дата 20.03.2003 17:23:52

Ре: Казак вы неправы. (-)
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 17:23:52)
Дата 20.03.2003 17:33:16

Ну неправ, не прав:))

Тем не менее, армии США и Великобритании - добровольческие формирования. Или как?

Каzак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 17:33:16)
Дата 20.03.2003 17:42:02

Наемные. (-)
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 17:42:02)
Дата 20.03.2003 17:46:40

Хм.. Первы декрет о создании РККА в 1918 году

Создавалась наёмная или добровольческая армия?
ЗЫ: Учтите, там за службу - платили и паёк давали:)
Я это хорошо знаю, по этому декрету был сформирован
1-ый эстонский коммунистический батальон.

Каzак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 17:46:40)
Дата 20.03.2003 17:52:32

Декрета не читал. Сказать не могу. (-)
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 17:52:32)
Дата 20.03.2003 17:56:08

Да пожалуйста. Так каую армию создавали?

22/I 918г.
№ 234 Протокол № 47
Пункт 7
Управление Делами
22/I 1918
Вход № 5112
Декрет
Совета Народных Комиссаров
" " января 1918г.
г.Петроград

Старая армия служила орудием классового угнетения трудящихся буржуазией. С переходом власти к трудящимся и эксплуатируемым классам возникла необходимость создания новой армии, которая явится оплотом Советской власти в настоящем, фундаментом замены народной армии всенародным вооружением пролетариата в будущем и послужит поддержкой для грядущей Социалистической революции в Европе.

I.
Ввиду этого Совет Народных Комиссаров постановляет: организовать новую армию под названием "Рабоче-Крестьянская Красная Армия" на следующих основаниях:

I/ Рабоче-Крестьянская Красная Армия создается из наиболее сознательных и организованных представителей трудящихся масс.

Доступ в ея ряды открыт для всех граждан Российской Республики не моложе 18 лет. В Красную Армию поступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской Революции и власти Советов. Для вступления в ряды Красной Армии необходимы рекомендации: Войсковых Комитетов или Общественных Демократических организаций, стоящих на платформе Советской власти, партийных или профессиональных организаций или по крайней мере двух членов этих организаций. При вступлении целыми частями требуется круговая порука всех и поименное голосование.

II.
I/ Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном Государственном обеспечении и сверх того получают 50 руб. в месяц.

2/ Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым от Органов Советской власти

III.
Верховным руководящим органом Рабоче-Крестьянской Красной Армии является Совет Народных Комиссаров. Непосредственное руководство и управление армией сосредоточено в Комиссариате по военным делам в созданной при нем Всероссийской Коллегии.

Председатель Совета народных Комиссаров
В.Ульянов (Ленин)

Народный Комиссар по военным делам
В. Овсеенко И.Крыленко Н.Подвойский

Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
Влад.Бонч-Бруевич

Секретарь Совета Народных Комиссаров
Горбунов
А.Пронин
В.Зайцев
И.Штейнберг



Каzак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 17:56:08)
Дата 20.03.2003 18:03:58

Добровольная. (-)
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 18:03:58)
Дата 20.03.2003 18:08:28

И чем она отличаеться от американской? (-)
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 18:08:28)
Дата 20.03.2003 18:09:39

Отсутствием трудового договора (=контракта) (-)
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 18:09:39)
Дата 20.03.2003 18:17:14

:) По пунктам. В 1918 году при поступлении на работу ВСЕГДА

... заключался контракт?:))
Это уже буквоедство - большевики же против эксплуатации:)


Каzак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 18:17:14)
Дата 20.03.2003 18:18:50

Ре: И где в декрете написано про контракт или про поступление на работу? (-)
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 18:18:50)
Дата 20.03.2003 18:23:23

В декрете - нет. Но какой-то документ, на основании которого платили зарплату

... и содержали семью красноармейца составлялся наверное? Чем не контракт?

Каzак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 18:23:23)
Дата 20.03.2003 18:25:52

Где вы нашли про зарплату? Покажите? (-)
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 18:25:52)
Дата 20.03.2003 18:40:35

Зарплата - она не только деньгами может быть - но и пайком

I/ Воины Рабоче-Крестьянской Красной Армии состоят на полном Государственном обеспечении и сверх того получают 50 руб. в месяц.

2/ Нетрудоспособные члены семей солдат Красной Армии, находившиеся ранее на их иждивении, обеспечиваются всем необходимым от Органов Советской власти


Каzак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 18:40:35)
Дата 20.03.2003 18:43:00

Ре: Понял.

Т.е. ваши солдатские 7 рублей и шамовка в отрядовской столовке ето была ваша зарплата?
А договор на работу вы подписывали в скольлки екзеплярах?
Алеxей
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 18:43:00)
Дата 20.03.2003 18:45:57

Хм. А обеспечение нетрудоспособных членов семьи всем необходимым?

>Т.е. ваши солдатские 7 рублей и шамовка в отрядовской столовке ето была ваша зарплата?
Какие 7 рублей? Пятьдесят.


Каzак
От Vatson
К Kazak (20.03.2003 18:45:57)
Дата 20.03.2003 19:21:38

Солдатские семьи пользовались льготами

Ассалям вашему дому!
Щас не вспомню какими, но официальную справку от командования части высылали всем срочникам домой. Так что в мире все армии добровольные? Скучный вы человек
>>Т.е. ваши солдатские 7 рублей и шамовка в отрядовской столовке ето была ваша зарплата?
>Какие 7 рублей? Пятьдесят.


>Каzак
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (20.03.2003 19:21:38)
Дата 20.03.2003 20:00:30

Я, я.. Льготы:))

О которых даже мало кто-помнит.
А тут полное обеспечение.


Каzак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 20:00:30)
Дата 20.03.2003 20:01:26

Как. У тебя не было полного обеспечения? Старшина не давал мыло? (-)
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 20:01:26)
Дата 20.03.2003 20:04:05

Млин. На мыло моим детям, если-бы они были?

Вы упорно второй пункт игнорируете. Кстати, что-бы конструктивно спорить, приведите данные по обеспечению солдат старой армии на конец 1917 - начало 1918.
Тады и поглядим.
Каzак
От Vatson
К Kazak (20.03.2003 20:04:05)
Дата 21.03.2003 13:21:40

Вот тебе и млин. Это ВАМ надо приводить эти данные

Ассалям вашему дому!
Раз вся теория на них строится. Развел тут детский сад, панимаишь - приведите мне доказательства того, что я прав! А задницу вареньем не намазать?
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (21.03.2003 13:21:40)
Дата 21.03.2003 18:18:40

???? Я свои данные привел - Декрет Советскои Власти. Документ.

А что у Вас кроме эмоции?


Казак
От Vatson
К Kazak (21.03.2003 18:18:40)
Дата 21.03.2003 18:43:25

С вами одни эмоции и остаются

Ассалям вашему дому!
Ваши слова: В декрете - нет. Но какой-то документ, на основании которого платили зарплату
И т.п.
То есть у вас есть повод, но нед подробностей. Привести подробности вы почему-то просите тех, кто говорит, что это галдежь. Это тот случай, когда простота хуже воровства. Уровень своих познаний вы продемонстрировали, способность вести дискуссию, сося аргументы из пальца - тоже. Продолжайте в том же духе, я выхожу из этой
>А что у Вас кроме эмоции?


>Казак
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (21.03.2003 18:43:25)
Дата 21.03.2003 19:27:03

Тут где-то лежал известныи трактат, за одно упоминание о котором отправляют..

... в ридонлы. Наидите, перечитаите, подумаите... Отдохните, и перечитаите еще раз, но медленно.

Казак
От Alexej
К Kazak (20.03.2003 18:45:57)
Дата 20.03.2003 18:51:12

Ре: Хм. А...

>Какие 7 рублей? Пятьдесят.
+++
Как вы получали 50 рублей??
Я в 1987 7.:(


Алеxей
От Kazak
К Alexej (20.03.2003 18:51:12)
Дата 20.03.2003 20:01:36

Ну дык деньги быстро дешевели:)

>>Какие 7 рублей? Пятьдесят.
>Как вы получали 50 рублей??
>Я в 1987 7.:(
Я пару месяцев то-же семь рублей получал. Инфляция:)


>Алеxей
Каzак
От Дмитрий Козырев
К Alexej (20.03.2003 18:43:00)
Дата 20.03.2003 18:44:51

Алексей - это было уже потом.

>Т.е. ваши солдатские 7 рублей и шамовка в отрядовской столовке ето была ваша зарплата?
>А договор на работу вы подписывали в скольлки екзеплярах?

.. когда от принципа добровольности перешли к принципу воинской обязанности. (впоследствие всеобщей)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (20.03.2003 18:44:51)
Дата 20.03.2003 18:46:41

Дмитрий, ето вопрос тов. Казаку. Может у него иначе было чем у меня... (-)
От Vatson
К Alexej (20.03.2003 18:25:52)
Дата 20.03.2003 18:37:06

Метод товаристча - это вы должны доказать, что он не бредит

Ассалям вашему дому!
Ну, вот способ такой в споре. Имхо - не стоит потраченного времени. Он все равно не успокоится, пока вы не предъявите ему справку от каждого красноармейца, что с ним не заключался контракт. То, что про контракт сказал он в расчет не принимается
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (20.03.2003 18:37:06)
Дата 20.03.2003 18:43:37

Я сказал про контракт?:) Вы читать умеете?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/502376.htm
Это Алексей считает составление контракта объязательным

Каzак
От Vatson
К Kazak (20.03.2003 18:43:37)
Дата 20.03.2003 19:17:10

Я умею. А вы? Впрочем, кому это я... (-)
От Vatson
К Kazak (20.03.2003 16:59:02)
Дата 20.03.2003 17:20:49

Упертость мешает объективности

Ассалям вашему дому!
>>Прекрасно понимаете о чем речь, но не выпендриться душа не позволяет?
>Или Вы предпочитаете "наемники капитала"?
>ЗЫ: Добровольцы в Вашем понимании нужны там, где армия собираеться принудительно.
Доброволец - это тот, кто берется за какое-то дело, которое делать не обязан. Английский студент, пришедший на вербовочный пункт с просьбой зачислить его в армию и отправить бить проклятых саддамитов - доброволец. Солдат, отправленный в зону боевых действий по приказу - просто солдат. Если его часть отправлена по приказу, а он отказался - он дезертир. Так понятней? Теперь тыкните мне в упоминание, что описываемые леди и джентльмены САМИ напросились в Ирак воевать, а не были отправлены руководством страны. Не можете? Тогда перечьте по делу, а не по принципу "в каждой ж..., то есть бочке - затычка"
>Каzак
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (20.03.2003 17:20:49)
Дата 20.03.2003 17:31:49

Хм... А Вы можете утверждать, что они сами не напросились на эту войну?

> Не можете? Тогда перечьте по делу, а не по принципу "в каждой ж..., то есть бочке - затычка"
Сабж.
>Будьте здоровы!
Каzак
От Vatson
К Kazak (20.03.2003 17:31:49)
Дата 20.03.2003 18:03:32

С вами спорить все равно что собаку музыке учить

Ассалям вашему дому!
Попусту тратишь время и злишь собаку. Английская армия наемная, если хотите - контрактная. Добровольцы не получают денег, во всяком случае приличных. Наши в Сербии были добровольцами - ехали сами, денег получали только на поесть. Военнослужащий, отправленный куда-то своим правительством добровольцем не является - это его работа. Доказать, что именно та девица среди тысяч солдат не была доброволицей я не могу и не собираюсь этого делать в угоду вашей...эээ...неумной позиции. Так же как не могу достоверно доказать, что Коламбию сбили не марсиане, а Ленин не был грибом.
>> Не можете? Тогда перечьте по делу, а не по принципу "в каждой ж..., то есть бочке - затычка"
>Сабж.
Вот именно. Видимо все-таки именно затычка
>>Будьте здоровы!
>Каzак
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (20.03.2003 18:03:32)
Дата 20.03.2003 18:11:56

Не мелите ерунды. Разве в России не принимали указа, о направлении

... в зону боевых действий (на Кавказ) только с согласия военнослужащего, то есть ДОБРОВОЛЬНО?
Эстонские сапёры в Афганистане именно добровольцы - сами вызвались, а могли и не ехать и т.д. и т.п.

Каzак
От Vatson
К Kazak (20.03.2003 18:11:56)
Дата 20.03.2003 18:21:48

Хватит скользит и передергивать, ловкорукий вы наш

Ассалям вашему дому!
>... в зону боевых действий (на Кавказ) только с согласия военнослужащего, то есть ДОБРОВОЛЬНО?
Ага, добровольно. Хочешь - едешь, не хочешь - попробуй не поехать.
>Эстонские сапёры в Афганистане именно добровольцы - сами вызвались, а могли и не ехать и т.д. и т.п.
Это ваши проблемы - чтобы вылизать филейку добровольцев много находится. Можете заканчивать - дискуссия в вашем исполнении переходит в плоскость домыслов. Докажете, что Коламбию марсиане не сбивали - я пожалуй тогда потрачу пару минут чтобы доказать что англичанка - военнослужащая регулярной армии, а не добровольная волонтерша. Если не можете - то опровергать ваш бред не имею ни малейшего желания
>Каzак
Будьте здоровы!
От Kazak
К Vatson (20.03.2003 18:21:48)
Дата 20.03.2003 18:39:11

Пардон.

>Ага, добровольно. Хочешь - едешь, не хочешь - попробуй не поехать.
Но такой Указ был? А все остальное - это Ваши российиские траблы.
>англичанка - военнослужащая регулярной армии, а не добровольная волонтерша. Если не можете - то опровергать ваш бред не имею ни малейшего желания
Давайте официальное определение добровольца и объясните почему регулярная армия добровольной быть не может.
Тады и рассмотрим.


Каzак
От Vatson
К Kazak (20.03.2003 18:39:11)
Дата 20.03.2003 19:19:54

Не имею ни малейшего желания с вами дискутировать

Ассалям вашему дому!
По приведенной выше причине про собак и музыку.
>Давайте официальное определение добровольца и объясните почему регулярная армия добровольной быть не может.
>Тады и рассмотрим.


>Каzак
Будьте здоровы!