От Паршев
К All
Дата 21.03.2003 12:46:05
Рубрики Современность;

Всё же по возможным итогам и перспективам

Хотя продолжительность войны может и побольше (иначе зачем американцам развёртывание в Турции?), но по возможному исходу: Если американцы освоят Ирак, упадут ли мировые цены на нефть?
Я здесь поспорю с мнением А.Исаева и собственным также.
Конечно, США при их импорте в 500-600 млн.тонн (причём, только сырой - ещё много нефтепродуктов) нуждаются в дешёвой нефти.
С другой стороны и другие тоже её потребляют. Хотят ли американцы обеспечивать других потребителей дешёвой нефтью? Для них ли стараются? США ведь потребитель - трети-четверти мировой (данные разнятся намного).
Видимо, вариантов два:
а) целью американцев является не дешёвая нефть, а денационализированная (приватизированная) нефть. Так или иначе она попадёт в руки американским компаниям. После этого высокая цена импорта и затраты потребителей США будут компенсироваться высокими прибылями нефтяных компаний США - на государственном уровне надо лишь найти механизмы перераспределения этих прибылей в пользу обрабатывающей промышленности и других потребителей.
б) цены будут низкие, но свободного мирового рынка не будет, а будет механизм преференций и протекционизма, как практиковалось при торговле сырьём Англией в период до 2 МВ. Англии сырьё из доминионов шло дёшево, прочим дорого.
Наиболее вероятен вариант а), по-моему.
От Исаев Алексей
К Паршев (21.03.2003 12:46:05)
Дата 21.03.2003 12:57:35

Я про это писал

Доброе время суток

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/502671.htm
Захват нефти это ещё и получение рычага давления на тех, кого нельзя порвать на тряпки Абрамсами и Томагавками т.е. непапуасов. Европейцам на Томагавки плевать, а вот на цену за баррель - нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Саня
К Исаев Алексей (21.03.2003 12:57:35)
Дата 21.03.2003 14:49:58

Re: Я про...

>Доброе время суток

>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/502671.htm
>Захват нефти это ещё и получение рычага давления на тех, кого нельзя порвать на тряпки Абрамсами и Томагавками т.е. непапуасов. Европейцам на Томагавки плевать, а вот на цену за баррель - нет.

ИМХО всё более расплывчато, потому что финансовых механизмов много.
Ну да, мы все понимаем, что объвленная цена на нефть и её реальная стоимость с точки зрения экономики той или иной страны могут сильно отличаться. И при помощи налоговых механизмов о которых тут говорили, и при помощи биржевых механизмов - кто мешает Штатам манипулировать нефтяным рынком при контрольном пакете?
Однако, достижению полного контроля ОПЕК всё же будет пытаться мешать, другое дело, что у него это может легко и не получиться. Мы все знаем, как легко цена на нефть падает при отсутствии абсолютно внятных причин.
С другой стороны контролировать европейцев? Хммм. А как? Нефти пока ещё довольно много. Скорее стимулировать европейцев к напряжённому или даже ажиотажному спросу и валить цену. Вызывать разорение экспортёров нефти и скупать их правительства. Не получилось с Венесуэлой сейчас - в следующий раз при кризисных ценах на нефть получится.
Так что путей много и все мерзкие.

С уважением

С

>С уважением, Алексей Исаев
От Лейтенант
К Исаев Алексей (21.03.2003 12:57:35)
Дата 21.03.2003 13:33:45

А вот Европейцы кажется збеспокоились, что и их могут на тряпки томогавками ...

Германия, Франция и Бельгия предлагают создать единую европейскую оборонительную армию.


РБК. 21.03.2003, Брюссель 13:02:00. Германия, Франция и Бельгия намерены на запланированном на апрель чрезвычайном саммите ЕС внести предложение по созданию объединенной европейской армии. Такое заявление сделал премьер-министр Бельгии Ги Верхофстадт в рамках саммита ЕС в Брюсселе. Согласно предложению, европейская армия будет предназначена, в первую очередь, для выполнения оборонительных задач. По его словам, в ходе развития иракского кризиса Европа явно ощутила нехватку подобных войск. Премьер-министр также указал, что прочие страны ЕС могут присоединиться к данной инициативе, отмечает Welt.

Сегодня в повестке дня саммита ЕС стоят экономические и социально-политические вопросы.
От Alexej
К Лейтенант (21.03.2003 13:33:45)
Дата 21.03.2003 13:39:34

Ре: Не пройдет.

ЕС ето и Британия, Португалия, Италия и т.д.
Алеxей
От Лейтенант
К Alexej (21.03.2003 13:39:34)
Дата 21.03.2003 13:49:07

Значит будет два ЕС. Севеный ЕС и Южный ЕС ;-) (-)
От Rwester
К Лейтенант (21.03.2003 13:49:07)
Дата 21.03.2003 13:49:47

Круто!!!!(-)
От Лейтенант
К Rwester (21.03.2003 13:49:47)
Дата 21.03.2003 13:53:03

Причем оборонительная армия будет у северного (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.03.2003 13:33:45)
Дата 21.03.2003 13:37:42

А "оборонительная армия" будет вооружаться только "оборонительным оружием"? ;) (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (21.03.2003 13:37:42)
Дата 21.03.2003 13:43:06

Угу, Рафалями и Ле Клерками. А какое еще оружие может быть у

оборонительной армии ;-)
От Андю
К Лейтенант (21.03.2003 13:43:06)
Дата 21.03.2003 13:49:34

Леклерк, извиняюсь, пишется слитно - генерал такой танковый у фр. в ВМВ был. :-) (-)
От Marat
К Андю (21.03.2003 13:49:34)
Дата 21.03.2003 14:02:43

а почему по французски раздельно? :) (-)
От Андю
К Marat (21.03.2003 14:02:43)
Дата 21.03.2003 14:06:49

Недоумеваю... Пример такой надписи есть ? (-)
От Marat
К Андю (21.03.2003 14:06:49)
Дата 21.03.2003 15:01:01

парафин - вопрос снят :)) (-)
От Тов.Рю
К Андю (21.03.2003 14:06:49)
Дата 21.03.2003 14:12:28

Ле Шателье, к примеру (-)
От Андю
К Тов.Рю (21.03.2003 14:12:28)
Дата 21.03.2003 14:19:23

Артикли артиклями, но слово "Леклерк" для танка где написано раздельно ? (-)
От Василий Фофанов
К Андю (21.03.2003 14:19:23)
Дата 21.03.2003 14:43:25

КАК, ты разве не знал что по правилам фр. языка Ленин пишется раздельно ? :) (-)
От Alexej
К Тов.Рю (21.03.2003 14:12:28)
Дата 21.03.2003 14:15:25

Ну да. У них вроде Ле, Ля как у немцев дер, дие, дас. Т.е. артикли

А ля гер комм а ля гер.
Правильно сказал?:))
От Владимир Несамарский
К Alexej (21.03.2003 14:15:25)
Дата 21.03.2003 14:19:16

"Во поле березонька стояла" раздельно, но "вобла" вместе. Так понятно ?:-)) (-)
От Alexej
К Владимир Несамарский (21.03.2003 14:19:16)
Дата 21.03.2003 14:23:11

У немцев когда проишодит образование фамилии от рода деятельности (существит

ельного) слияния артикля со словом не проишодит.
Хотя Von Wiesen слили:)
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (21.03.2003 14:23:11)
Дата 21.03.2003 14:53:35

А тут вам не немцы и главное даже не фамилия

И снова здравствуйте

Ибо пишеться "Леклерк" а читаеться маркиз Д'Отклок и никак иначе. "Леклерк" это nom de geure, псевдоним, кликуха и погоняла :-)


И пишеться слитно, потому что сие не артикль.

С уважением ФВЛ
От Лейтенант
К Андю (21.03.2003 13:49:34)
Дата 21.03.2003 13:51:35

Эскюз ми ;-) (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (21.03.2003 12:57:35)
Дата 21.03.2003 13:04:23

Вот механизм такого давления и интересен. На европейцев подействуют ВЫСОКИЕ цены

, а амерам нужны НИЗКИЕ. Как будет разрешаться это противоречие, если мировой рынок нефти останется свободным?
Либо не останется, либо владение нефтью у американских компаний.
Напомню, может, это не широко известно - по всему миру нефть была национализирована в 1973-1976 гг., и арабами, и венесуэльцами, и всякими-разными. Они при этом могли нас всячески чморить, но объективно нами они прикрывались тогда.
А сейчас идёт процесс реализации результатов уничтожения СССР. "Крот истории роет медленно".
От Саня
К Паршев (21.03.2003 13:04:23)
Дата 21.03.2003 14:56:57

Re: Вот механизм...

Я несколько невнятно выше написал, но механизм мне представляется таким:
1. Захватили Ирак - получили возможность частичного контроля над ценой.
2. Свалили цену - вызвали банкротство правительств некоторых стран ОПЕК (напр. Венесуэлы :)
3. Взяли под плотный контроль ещё кусочек сети нефтепроизводителей, например путём "бархатной" смены "не справившегося" с экономикой - читай ценами на нефть - правительства. Или не бархатной.
4. Получили улучшение контроля над ценами на нефть.
5. В силу сказанного в верхнем постинге амерам важна не столько сама цена на нефть, сколько возможность держать везде и всегда остальных в напряжении и попутно ещё биржевые бабки на этом делать.

С уважением
С
От Тов.Рю
К Паршев (21.03.2003 13:04:23)
Дата 21.03.2003 13:23:53

Вся суть в том...

>, а амерам нужны НИЗКИЕ. Как будет разрешаться это противоречие, если мировой рынок нефти останется свободным?

... что мировой рынок нефти и сейчас никак не может считаться свободным. Вы обратите внимание на ставки косвенного налогообложения нефтепродуктов в каждой отдельной стране. А потребителя - не только частного, но и корпоративного - интересует именно конечная цена бензина и поведение его (состояние экономики) только ей и определяется. Короче говоря, у европейцев в запасе есть такой козырный туз, как снижение акцизов. При этом, разумеется, в первую очередь пострадают социальные программы, но тут уж выбирать не приходится... Вероятно, первым заметным последствием будут очень жесткие рестрикции по отношению к иммигрантам.

И кто-то будет еще говорить, что все так не было задумано? ;-)

>Напомню, может, это не широко известно - по всему миру нефть была национализирована в 1973-1976 гг., и арабами, и венесуэльцами, и всякими-разными. Они при этом могли нас всячески чморить, но объективно нами они прикрывались тогда.
>А сейчас идёт процесс реализации результатов уничтожения СССР.

Да, затмение проходит.

Примите и проч.
От Паршев
К Тов.Рю (21.03.2003 13:23:53)
Дата 21.03.2003 15:34:17

Рю, у кого затмение? Вы о чём?

Какое же затмение - забрать себе финансовые потоки при удачном раскладе?
От Тов.Рю
К Паршев (21.03.2003 15:34:17)
Дата 21.03.2003 16:01:42

Затмение - у них было, в 50-70 гг. Вот, проходит (-)
От Саня
К Тов.Рю (21.03.2003 13:23:53)
Дата 21.03.2003 14:52:02

У европейцев есть ещё большой НДС...(-)