От Kadet
К Дервиш
Дата 21.03.2003 22:11:08
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ре: Никогда ине

>Это страна сумашедших жителей имеющих достойных их правителей желающих непременно вевнедрить во все страны мира свое госудпрственное устройство и политкорректность. то точно такие же маньяки как эсесманы твердо уверенные в своем расовом превосходстве (в случае американцев демократии).Они готовы сжечь десятки стран дабы обрести больше влияние и замахнуться на большие цели. Они не остановятся САМИ.

Страны-то мы не жжем.

>ридет время и их ОСТАНОВЯТ. Точнее ПРИДЕТСЯ останавливать. И к сожалению мне кажется что это СНОВА придется делать нам русским. А то что они толчно придут СЮДА. Я уверен на 200%.Это просто неизбежно. Гитлер тоже начинал со слабеньких стран.

И Сталин тоже в те-же годы. Да и РИ все больше по Кавказам и Средним Азиям специализировалась.
От Sfj
К Kadet (21.03.2003 22:11:08)
Дата 21.03.2003 22:21:44

А разве СССР претендовал на роль "оплота демократиии прав человека" ? (+)

Приветствую всех !
>И Сталин тоже в те-же годы. Да и РИ все больше по Кавказам и Средним Азиям специализировалась.

Мы были "империей зла", разве не так?

А если так, тогда почему вы сравниваете сегодняшние США и СССР при тов. Сталине?
Может, потому, что схема действий и обоснований одинакова, а?

Всех благ, Сергей
От Kadet
К Sfj (21.03.2003 22:21:44)
Дата 21.03.2003 22:24:27

Так конечно


>Мы были "империей зла", разве не так?

Не, СССР был оплотом морали и справедливости. И сам себя таким считал.

>А если так, тогда почему вы сравниваете сегодняшние США и СССР при тов. Сталине?
>Может, потому, что схема действий и обоснований одинакова, а?

Нет, потому что форумчане сегодня осуждающие штаты одобряют действия СССР.
От Sfj
К Kadet (21.03.2003 22:24:27)
Дата 21.03.2003 22:35:31

Re: Так конечно

Приветствую всех !

>>Мы были "империей зла", разве не так?
>
>Не, СССР был оплотом морали и справедливости. И сам себя таким считал.

Дык, и США сами себя считают себя "оплотом демократии", однако по делам это как-то прослеживается все меньше и меньше. И именно это народ тревожит - все большее расхождение между словами и делами.

>>А если так, тогда почему вы сравниваете сегодняшние США и СССР при тов. Сталине?
>>Может, потому, что схема действий и обоснований одинакова, а?
>
>Нет, потому что форумчане сегодня осуждающие штаты одобряют действия СССР.

А вы сами себе не противоречите? Если СССР был "плохой", а США все время "хорошими", ссылаться на действия недемократической страны (СССР) для оправдания своих действий по типу "а вы сами так делали" для страны-оплота демократии как-то нетого, не находите?

Всех благ, Сергей
От Kadet
К Sfj (21.03.2003 22:35:31)
Дата 21.03.2003 22:43:03

Ре: Так конечно


>Дык, и США сами себя считают себя "оплотом демократии", однако по делам это как-то прослеживается все меньше и меньше. И именно это народ тревожит - все большее расхождение между словами и делами.

США напали на демократическую страну? Или не защитили таковую?

>А вы сами себе не противоречите? Если СССР был "плохой", а США все время "хорошими", ссылаться на действия недемократической страны (СССР) для оправдания своих действий по типу "а вы сами так делали" для страны-оплота демократии как-то нетого, не находите?

Не нахожу. Я не оправдываю действия штатов действиями СССР, а указываю на противоречивость аналогий между сегодняшними штатами и гитлеровской германией в поздних 30-х как потенциальных врагов россии. Я понятно выражаюсь?
От Sfj
К Kadet (21.03.2003 22:43:03)
Дата 21.03.2003 23:09:26

Ре: Так конечно

Приветствую всех !

>США напали на демократическую страну? Или не защитили таковую?

Т.е. если страна "не демократическая", нападать на нее можно? А если демократическая - то нельзя? Скажите, а во время Ирано-Иракской войны Ирак был демократической страной, а Иран?

>Не нахожу. Я не оправдываю действия штатов действиями СССР, а указываю на противоречивость аналогий между сегодняшними штатами и гитлеровской германией в поздних 30-х как потенциальных врагов россии. Я понятно выражаюсь?

Выражаетесь понятно. Просто мне сегодняшние объяснения руководства США как-то очень напоминают аргументацию СССР при входе в Финляндию и при разделе Польши, особенно в части "освобождения от гнета" тамошних жителей. За что СССР все клеймили и клеймят.

Всех благ, Сергей
От Kadet
К Sfj (21.03.2003 23:09:26)
Дата 22.03.2003 00:07:00

Ре: Так конечно

>Т.е. если страна "не демократическая", нападать на нее можно? А если демократическая - то нельзя?

Это я про "оплот демократии." При чем тут демократия?

>Скажите, а во время Ирано-Иракской войны Ирак был демократической страной, а Иран?

Нет.

>Выражаетесь понятно. Просто мне сегодняшние объяснения руководства США как-то очень напоминают аргументацию СССР при входе в Финляндию и при разделе Польши, особенно в части "освобождения от гнета" тамошних жителей. За что СССР все клеймили и клеймят.

В Финляндии и Польше были диктатуры? Вы клеймите СССР?
От Sfj
К Kadet (22.03.2003 00:07:00)
Дата 22.03.2003 00:24:14

Ре: Так конечно

Приветствую всех !
>
>В Финляндии и Польше были диктатуры?

В Польше и Финляндии, по мнению СССР, притесняли пролетариат, поэтому его нужно было защитить. Народы этих стран с ликованием (по официальным сообщениям) встретили Красную армию. Мировое сообщество было против.

В Ираке, по мнению США, сидит диктатор, который угнетает свой народ, попрал свободы и демократию, поэтому этот народ нужно защитить. Насчет ликования местного населения - давайте подождем оккупации крупных городов. Мировое сообщество против (на список из Никарагуа, Литвы, Папуа Новой Гвинеи... прошу не ссылаться)

Неужели аналогии не замечаете? Ну чем США сегодняшние отличаются от СССР 40-х годов?

Всех благ, Сергей
От Kadet
К Sfj (22.03.2003 00:24:14)
Дата 22.03.2003 00:57:02

Ре: Так конечно

>Неужели аналогии не замечаете? Ну чем США сегодняшние отличаются от СССР 40-х годов?

А это отдельный разговор, если хотите вынесем в отдельную ветку. С удовольствием обсужу. Но в данной ветке обсуждалась аналогия сегодняшние штаты-германия поздних 30х.
От Sfj
К Kadet (22.03.2003 00:57:02)
Дата 22.03.2003 07:58:21

Ре: Так конечно

Приветствую всех !
>А это отдельный разговор, если хотите вынесем в отдельную ветку. С удовольствием обсужу. Но в данной ветке обсуждалась аналогия сегодняшние штаты-германия поздних 30х.

ИМХО, модели начала боевых действий у Германии были такими же, как сейчас у США: "нам угрожают, мы хотели бы по-хорошему, все для этого делали, но... в общем ОНИ (Польша, Чехословакия... тогда, Югославия, Ирак... сейчас) сами виноваты, что не подчинились нашим требованиям".
В общем, как говорится, до...ться можно и до фонарного столба, было бы желание. А желания у вашей страны сейчас до дури. Другими словами - сильный всегда прав (международное право, права человека, демократия при этом тихо отходят на второй план).


Всех благ, Сергей
От Kadet
К Sfj (22.03.2003 07:58:21)
Дата 22.03.2003 08:18:52

Ре: Так конечно


>ИМХО, модели начала боевых действий у Германии были такими же, как сейчас у США: "нам угрожают, мы хотели бы по-хорошему, все для этого делали, но... в общем ОНИ (Польша, Чехословакия... тогда, Югославия, Ирак... сейчас) сами виноваты, что не подчинились нашим требованиям".

ОК, но такая модель всех войн сильных государств со слабыми. Без исключений. Чем здесь уникальны штаты с германией?