От Агент
К All
Дата 19.03.2003 03:27:31
Рубрики 11-19 век; Байки;

Великий финский генералиссимус

Есть мнение, что Александр Васильевич Суворов был финном, а его родным языком был тверско-карельский диалект финнского.

Во всяком случае так считают некоторые финны...
От А.Никольский
К Агент (19.03.2003 03:27:31)
Дата 19.03.2003 14:23:06

я предполагаю, с чем это связано

фамилия Суворов действительно распространена на моей родине в "Тверской Карелии" (название некорректное), у меня есть родственники с такой фамилией.
А у генералиссимуса были и предки армяне, причем неотдаленные предки.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (19.03.2003 14:23:06)
Дата 19.03.2003 20:43:10

Помоему это несколько с другим связанно

>фамилия Суворов действительно распространена на моей родине в "Тверской Карелии" (название некорректное), у меня есть родственники с такой фамилией.
>А у генералиссимуса были и предки армяне, причем неотдаленные предки.


Была такая волна когда доказывалось что великие люди России не русские, даже Н Михалков отметился впомнив однажды что он литвин.
От VVVIva
К СОР (19.03.2003 20:43:10)
Дата 19.03.2003 20:53:48

Re: Помоему это...

Привет!

>Была такая волна когда доказывалось что великие люди России не русские, даже Н Михалков отметился впомнив однажды что он литвин.

Валишевский утверждал, что среди российских фельдмаршалов ни одного русского. А думал, ну ладно, Суворов - швед, Потемкин - поляк или украинец, Репнин - литовец, но Кутузова с Салтыковым он куда засунул?

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (19.03.2003 20:53:48)
Дата 20.03.2003 20:29:03

вот уж чья бы корова мычала :-)

И снова здравствуйте
>Валишевский утверждал, что среди российских фельдмаршалов ни одного русского.


Забыл небось ясновельможный, что среди Польских королей нету поляков... Про Августа третьего даже говаривали - он не Круль, он Сруль (намекая на венских Оппенгеймеров).
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (20.03.2003 20:29:03)
Дата 20.03.2003 20:36:16

и ведь верно

Привет!

>Забыл небось ясновельможный, что среди Польских королей нету поляков... Про Августа третьего даже говаривали - он не Круль, он Сруль (намекая на венских Оппенгеймеров).

На князьях поляки и закончились. А короли только иноземные, да и среди польских князей королевского периода,наверняка поляка будет сложно сыскать :-) все больше рюриковичи, да гедиминовичи.

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (19.03.2003 20:53:48)
Дата 19.03.2003 20:56:33

Поправка

Привет!


Валишевский утверждал, что среди российских фельдмаршалов ни одного русского. А думаЮ, ну ладно, Суворов - швед, Потемкин - поляк или украинец, Репнин - литовец, но Кутузова с Салтыковым он куда засунул?


Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (19.03.2003 20:56:33)
Дата 19.03.2003 21:23:34

Re: Поправка

>Привет!


>Валишевский утверждал, что среди российских фельдмаршалов ни одного русского. А думаЮ, ну ладно, Суворов - швед, Потемкин - поляк или украинец, Репнин - литовец, но Кутузова с Салтыковым он куда засунул?

Если руководствоваться все теми же родословными легендами, то и Кутузов с Салтыковым - не русские.
Кутузовы вели свой род от "мужа честна" Гаврила("муж честен" - обязательный эпитет, во избежание путаницы с Гаврилой Олексичем), выехавшего из Прусс в Новгород Великий в княжение Александра Невского. Его правнук Александр Прокшич, по прозванию Кутуз, стал родоначальником Кутузовых.
Родоначальником Салтыковых считался Михаил Прушинин, "муж честен из Прусс", сын которого Терентий был боярином Александра Невского и отличился в Невской битве.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От lesnik
К Глеб Бараев (19.03.2003 21:23:34)
Дата 20.03.2003 11:45:41

Не знаю как насчет мужей честных из Прусс, но Салтык и Кутуз - тюркские корни (-)
От Marat
К lesnik (20.03.2003 11:45:41)
Дата 20.03.2003 12:28:05

ттточно :)) (-)
От FVL1~01
К Marat (20.03.2003 12:28:05)
Дата 20.03.2003 20:31:41

повторяю ПРОЗВИЩЕ Кутуз, прозвище

И снова здравствуйте

Сие никак не влияет на происходение... Или вы уверены что матушка известного деятеля Андрея Жеребца была лошадью?

Царь Иоан Грозный англичанина Ченслора - прозвал Борода. Так что англичанин этот был русским?
С уважением ФВЛ
От Marat
К FVL1~01 (20.03.2003 20:31:41)
Дата 21.03.2003 11:08:53

типа сдаюсь :)

Здравствуйте!

>Re: повторяю ПРОЗВИЩЕ Кутуз, прозвище
>Сие никак не влияет на происходение... Или вы уверены что матушка известного деятеля Андрея Жеребца была лошадью?

нет конечно (про лошадь) - но сей пример не есть совсе корректный вкупе с Бородой :)

вообщем сабж
правда интереса ради должон заметить следующие "странности":
1. в общем то все нынешние фамилии можно отнести к прозвищам :)), которые "прилипали" к человеку в его среде проживания, обитания и на не чуждом для него языке.
2. как предок Мих. Илларионыча (да простит он меня и не обижается :) в Новгороде мог получить прозвище тюркское и оно прижилось как фамилия?
2. прозвище должен сказать нелециприятное - дословный перевод звучит очень неприятно, но смысловой хотя и получше, но все равно не очень - толи оный прародитель Кутуз матерился как сапожник, толи был несносного характера, толи имел резко выраженные дефекты физические - в любом случае даже вариант "поганый язык" звучит не очень :\

>Царь Иоан Грозный англичанина Ченслора - прозвал Борода. Так что англичанин этот был русским?

сдаюсь-сдаюсь :) - Аркадий Гайдар в вашу копилку фамилий от прозвищ - Гайдар-Голиков - Хайдар-Голик - Куда ты Голик? :))

C уважением, Марат
От VVVIva
К Глеб Бараев (19.03.2003 21:23:34)
Дата 19.03.2003 21:47:54

Тады ясно :-))) (-)
От Milchev
К Агент (19.03.2003 03:27:31)
Дата 19.03.2003 10:40:25

Re: Великий финский...

>Есть мнение, что Александр Васильевич Суворов был финном, а его родным языком был тверско-карельский диалект финнского.

Как наполовину коми, позволю себе вопрос - что это за язык такой?

WBR,
Милчев.
От А.Никольский
К Milchev (19.03.2003 10:40:25)
Дата 19.03.2003 14:27:28

Re: Великий финский...

это карельский язык, распространенный в зоне поселения карел, убежавших от насильственной лютеранизации из под Выборга в северо-восточную часть Тверской области (Бежецкий, Лихославльский, Рамешкинский, Краснохолмский и др районы нынешней Тверской области).
Я сам оттуда и имею предков карел. Кто-то еще вспоминает, что он карел, но реально в языке у дедов осталась пара ругательств. Была поптыка создать учебник в 30-е годы на волне "национализации", и написали, но потом уничтожили ВСЕ, обозвав создателей финскими шпионами. На этом сей язык (в письменном виде) и кончился навсегда, о чем никто жалеет. Были попытки создать в начале 90-х этот язык снова, с целью освоить финские гранты, успехом вроде не закончились.
С уважением, А.Никольский
От lesnik
К Агент (19.03.2003 03:27:31)
Дата 19.03.2003 10:28:15

Каждому армянину известно, что Суворов - великий армянский полководец

Вроде как бабка у него была армянка.
От FVL1~01
К lesnik (19.03.2003 10:28:15)
Дата 19.03.2003 14:49:50

Ну бабушка А.В.Суворова была армянкой с некоторой натяжкой

И снова здравствуйте
Посему он благоразумно не осветил этот вопрос в Геральдической коллегии...

(что собственно легко было сделать будучи сыном генерал-кригс прокурора)
С уважением ФВЛ
От K. von Zillergut
К lesnik (19.03.2003 10:28:15)
Дата 19.03.2003 11:03:27

Не бабушка, а дедушка, возможно что и мать была чистокровной армянкой(+)

А вот ссылочка:

http://www.noev-kovcheg.ru/article.asp?n=57&a=19

Эх, плохо господам националистам :-)
От FVL1~01
К K. von Zillergut (19.03.2003 11:03:27)
Дата 19.03.2003 14:46:50

Очень любопытно, жаль сам Александр Васильевич об этом не догадывался

И снова здравствуйте
а вы , то Вы ему глаза раскрыли...

Но вот то что в собтсвенноручно заполненой метрике в герольдическую коллегию А.В.Суворов написал что является потомком "мужа честна" Сувора, вышедшего из Щвеции в 1621г вместе с таким же "мужем честным" Наумом и бивших челом Михаилу Федоровичу- сие факт.


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К K. von Zillergut (19.03.2003 11:03:27)
Дата 19.03.2003 11:09:29

Не знаю, кто там был дедушка Суворова...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..но догадываюсь, кто был ваш - мощные надбровные дуги и низкий лоб, видные даже сквозь виртуальность, ясно показывают нам, что наконец-то найдено искомое звено - у антропологов праздник.

И. Кошкин
От Игорь Островский
К И. Кошкин (19.03.2003 11:09:29)
Дата 20.03.2003 00:05:29

Борис Беккер? (-)
От Максимов
К И. Кошкин (19.03.2003 11:09:29)
Дата 19.03.2003 12:40:13

Не надо грязи...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..но догадываюсь, кто был ваш - мощные надбровные дуги и низкий лоб, видные даже сквозь виртуальность, ясно показывают нам, что наконец-то найдено искомое звено - у антропологов праздник.

>И. Кошкин

Мощные надбровные дуги, как известно, Стеблов обнаружил у Холмса.

С уважением..
От Святослав
К Максимов (19.03.2003 12:40:13)
Дата 19.03.2003 17:56:12

Ну конечно!

Здравствуйте!
>
>Мощные надбровные дуги, как известно, Стеблов обнаружил у Холмса.

Про Холмса он вообще ничего не говорил. Про холмса говорил Мориарти, ожидая увидеть бОльший лоб. А дуги, и т.д. - это Стеблов о .... :))

>С уважением..
С уважением. Святослав
От Максимов
К Святослав (19.03.2003 17:56:12)
Дата 19.03.2003 18:14:44

Вот Вам!

- Очень рад познакомиться, сэр. Ваше имя часто упоминается рядом с именем вашего друга. Вы меня чрезвычайно интересуете, мистер Холмс. Я никак не ожидал, что у вас такой удлиненный череп и так сильно развиты надбровные дуги. Разрешите мне прощупать ваш теменной шов. Слепок с вашего черепа, сэр, мог бы служить украшением любого антропологического музея до тех пор, пока не удастся получить самый оригинал. Не сочтите это за лесть, но я просто завидую такому черепу.


"Собака Баскервилей"


С уважением.
От Eugene
К Агент (19.03.2003 03:27:31)
Дата 19.03.2003 07:47:36

Байки? Байки.

В Музее А.В. Суворова в Питере наблюдал генеалогическое древо Генералиссимуса. Судя по нему, "корневой" предок - сподвижник Александра Невского и герой Невской битвы Гаврило Олексич.

С уважением, Евгений.
От VVVIva
К Eugene (19.03.2003 07:47:36)
Дата 19.03.2003 07:55:19

Бантыш-Каменский:

Привет!

>В Музее А.В. Суворова в Питере наблюдал генеалогическое древо Генералиссимуса. Судя по нему, "корневой" предок - сподвижник Александра Невского и герой Невской битвы Гаврило Олексич.

Суворовы происходят от древней фамилии шведской. Предок их Сувор, въехал в Россию в 1622 году. Из второй части Гербовника.

Бантыш-Каменский "Биографии российских генералиссимусов и генрал-фельдмаршалов."

Владимир
От Глеб Бараев
К VVVIva (19.03.2003 07:55:19)
Дата 19.03.2003 08:10:06

Не более чем родословная легенда (-)
От VVVIva
К Глеб Бараев (19.03.2003 08:10:06)
Дата 19.03.2003 08:14:13

Возможно.

Привет!

где то такое вертелось, что после сожжения местнических книг переписались многие иностранцами.

Владимир
От VLADIMIR
К Агент (19.03.2003 03:27:31)
Дата 19.03.2003 05:42:54

Один из его дедов был швед (-)
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (19.03.2003 05:42:54)
Дата 19.03.2003 08:09:02

Нет, не был

Дед-1. Иван Суворов.
Дед-2. Феодосий Мануков.
Ничего шведского.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От VLADIMIR
К Глеб Бараев (19.03.2003 08:09:02)
Дата 19.03.2003 08:53:34

Re: Нет, не...

Ну может не дед, так прадед. Я неоднократно встречал упоминание о шведском предке.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (19.03.2003 08:53:34)
Дата 20.03.2003 20:34:52

сам А.В.Суворов

И снова здравствуйте

считал что его ПРАДЕД (оттого то Иван Суворов) "муж честен" вышедший их Швеции после смуты... Но если учесть что вышел сей муж в паре с неким Наумом, то можно предположить что угодно, вплоть до репатриации пленных...


С уважением ФВЛ
От Саня
К VLADIMIR (19.03.2003 08:53:34)
Дата 19.03.2003 11:14:04

Re: Нет, не...

>Ну может не дед, так прадед. Я неоднократно встречал упоминание о шведском предке.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Суворовых - несколько.

http://www.rulex.ru/01180563.htm
Я смотрел и в печатных изданиях - там везде неочевидно у каких ИМЕННО суворовых был шведский предок и когда. Во всяком случае не дед и даже не прадед, видимо...


С уважением
С
От VVVIva
К Агент (19.03.2003 03:27:31)
Дата 19.03.2003 04:34:24

Re: Великий финский...

Привет!

>Есть мнение, что Александр Васильевич Суворов был финном, а его родным языком был тверско-карельский диалект финнского.

По легенде его предки выехали на Русь или из Прусси или из Швеции ( не помню точно)

>Во всяком случае так считают некоторые финны...

Ну эфиопы и даже негры США считают пушкина великим негритянским поэтом.

Владимир
От Агент
К VVVIva (19.03.2003 04:34:24)
Дата 19.03.2003 04:38:36

Re: Великий финский...

>Привет!

>>Есть мнение, что Александр Васильевич Суворов был финном, а его родным языком был тверско-карельский диалект финнского.
>
>По легенде его предки выехали на Русь или из Прусси или из Швеции ( не помню точно)

Ага!

А ведь и тверские карелы выехали в Россию из Швеции.

>>Во всяком случае так считают некоторые финны...
>
>Ну эфиопы и даже негры США считают пушкина великим негритянским поэтом.

Учите политкорректность! Надо говорить "великий афророссийский поэт"
:-)))