От СОР
К All
Дата 19.03.2003 02:55:57
Рубрики Локальные конфликты;

Интелихенция пишет письма

60 российских деятелей культуры призвали президента Владимира Путина прекратить жесткие силовые акции в Чечне и начать переговоры с представителями лидера чеченских сепаратистов Аслана Масхадова.
Письмо российскому президенту "Остановим чеченскую войну вместе", которое в ближайшие дни будет опубликовано в "Новой газете", среди прочих подписали шахматист Гарри Каспаров, писатели Андрей Битов, Владимир Войнович, Фазиль Искандер, Виктор Шендерович, поэтесса Белла Ахмадулина, сценарист Юрий Арбатов, кинорежиссеры Глеб Панфилов и Петр Тодоровский и актриса Лия Ахиджакова.

далее http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2861000/2861735.stm
От Святослав
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 18:00:11

Странно, что другая часть интеллигенции молчит. И есть ли оная? (-)
От FVL1~01
К Святослав (19.03.2003 18:00:11)
Дата 20.03.2003 21:50:14

А другой интехенции у нас нет

И снова здравствуйте

Это же паразитическая прослойка - не писатель, художник, актер а "Деятель культуры"

Молчат те кто работают, у кого "ПРОФЕССИЯ ЕСТЬ" (с)
С уважением ФВЛ
От DPS
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 16:17:36

Re: Интелихенция пишет...

Бред, причем до такой степени, что там он даже не предлагается к обсуждению
От Василий Фофанов
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 16:08:32

А разве Войнович "российский деятель культуры"? Он разве вернулся? (-)
От Максимов
К Василий Фофанов (19.03.2003 16:08:32)
Дата 19.03.2003 16:25:16

Вернулся. Чуть ли не самый первый в 1992, кажется. (-)
От Colder
К Максимов (19.03.2003 16:25:16)
Дата 19.03.2003 17:03:52

Ну да

То-то он регулярно на DWelle-TV отмечается. Причем отнюдь не из российского города.
От Максимов
К Colder (19.03.2003 17:03:52)
Дата 19.03.2003 17:08:49

Re: Ну да

>То-то он регулярно на DWelle-TV отмечается. Причем отнюдь не из российского города.

А он полгода в Москве, полгода в Мюнхене.
Везде нерезидент, видимо ;=)

C уважением.
От stepan
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 15:46:58

Re: Интелихенция пишет...

Я абсолютно не поддерживаю идеи переговоров с людьми Аслана Масхадова и считаю достаточно жесткую политику президента в Чечне правильной. А есть люди думающие по другому. Не знаю, кто там еще участвовал в этом, но вот Искандер относится к моим любимым писателям.
Мне только непонятно, зачем так дружно и грубо на этих людей накинулись. Апозиция нуджна всегда. Если она не очень сильна (а это случай слабой апозиции), то она играет положительную роль, заставляя власти вести более взвешенную политику, что весьма полезно. Вот у Буша нет апозиции а у Блеера есть. Вот в первую чеченскую та же апозиция была слишком сильна и на мой взгляд оказала негативное влияние на разрешение конфликта.
Но причем тут "Г'усская ителихенция" и прочая брань. Не нравятся взгляды человека, ну так можно спокойно покритиковать а не жупелы приклеивать. Вот это и напомнило мне Оруэла.

Степан
От Sav
К stepan (19.03.2003 15:46:58)
Дата 19.03.2003 16:20:44

Вот-вот

Приветствую!

>Мне только непонятно, зачем так дружно и грубо на этих людей накинулись. Апозиция нуджна всегда. Если она не очень сильна (а это случай слабой апозиции), то она играет положительную роль, заставляя власти вести более взвешенную политику, что весьма полезно.

Но поскольку апозиция, как правило, склонна преувеличивать свою непогрешимость и злоупотреблять правом вякать под руку, дабы она сильно не борзела, нужна апозиция апозиции - группа здравомыслящих и добропорядочных граждан, добродушно увещевающих вконец зарвавшихся критиканов-апозиционеров. А вот попытки (то чем Вы занимаетесь) составить апозицию апозиции апозиции - провоцируют других добропорядочных граждан на переход в лагерь апозиции апозициии апозиции апозиции (чем собственно, и является мой постинг).


PS. Любая попытка критики изложенного мной будет расценена мною, как апозиция апозиции апозиции апозиции апозиции и оставлена мною же без ответа, дабы не плодить дальнейшие апозиции.


От Андю
К Sav (19.03.2003 16:20:44)
Дата 19.03.2003 18:38:42

"Узнаю брата Колю !" (с). :-)))))))) (-)
От Ktulu
К Sav (19.03.2003 16:20:44)
Дата 19.03.2003 16:50:55

А что такое "апозиция"? (-)
От Администрация (Novik)
К Ktulu (19.03.2003 16:50:55)
Дата 19.03.2003 16:58:25

Re: Очень просто, сейчас обьясню.

Приветствую.
Означает это, что Вы не читали правил форума. Ознакомьтесь.
От Максимов
К Ktulu (19.03.2003 16:50:55)
Дата 19.03.2003 16:57:53

Re: А что...

Апозиция - это, по-видимому, отсутствие позиции в конфликте.
Сделайте нам мирно и все тут.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (19.03.2003 16:50:55)
Дата 19.03.2003 16:57:41

ИМХО это п. 3.11 правил, нет? я угадал? (-)
От Роман Храпачевский
К Sav (19.03.2003 16:20:44)
Дата 19.03.2003 16:33:48

Предупреждать надо !!! -)))))))))))) (-)
От Siberiаn
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 14:51:33

Ахеджакова особенно хороша в военном смысле

То "Раздавите гадину" - про русских - в массе своей - восставших 93 года.
То - "Надо пожалеть людей" - про чечен.
Тварь конченая


Siberian
От Alexey Samsonov
К Siberiаn (19.03.2003 14:51:33)
Дата 19.03.2003 17:32:21

Однако!

>То "Раздавите гадину" - про русских - в массе своей - восставших 93 года.

Господин новосибирский патриций, Вы не то чтобы у Белого Дома, а вообще в Москве-то в те дни были? Я был. Только не участвовал, а среди зрителей. Там не меньше половины чечен было - за Хасбулата своего впряглись. Одни в здании сидели, а другие шлялись вокруг и следили, чтобы публика "неправильных разговоров" не вела. Кто сказал "не то" - к тому подскакивают и в табло. Мне тоже пытались, но "полицейский" обнаружил, что я не уступаю ему в размерах - и исчез, порыкивая матерщиной. И после боев, когда просто народ приходил посмотреть и обсудить, тоже нохчи вокруг шлялись, в разговоры влезали...
От wolfschanze
К Alexey Samsonov (19.03.2003 17:32:21)
Дата 19.03.2003 21:30:55

Вот именно, ОДНАКО!!!

И гдеж это Вы такое в 93 году видели??? Вот как ОМОН в Баррикадную загонял - видел, как менты пленки светили и фотоаппараты били тоже видел, видел и как ментов арматуриной били, а вот такого не припомню.
От Alexey Samsonov
К wolfschanze (19.03.2003 21:30:55)
Дата 20.03.2003 22:54:10

Вам точное место указать?

>И гдеж это Вы такое в 93 году видели???

Стало быть, указываю место. Прошел я к БД единственной незакрытой дорогой. То есть перешел Садовое Кольцо - и в Проточный переулок, где оцепления почему-то не было. Там дворами немного, вышел на Новый Арбат перед тем "сталинским" домом, что напротив бывшего СЭВа. Там уже было порядочно народу. Когда пришла Альфа и стрельба приостановилась, то народ начал смещаться на площадь перед БД, на автостоянку... там и произошла та встреча, о которой говорю. Нохча того потом видели в парке справа от главной лестницы БД и под мостом. BTW, не я один видел: про какого-то шибко буйного громилу, распускавшего ручищи, напиСали в паре газетных публикаций.

Я удовлетворил Ваше любопытство?
От Siberiаn
К Alexey Samsonov (19.03.2003 17:32:21)
Дата 19.03.2003 19:13:26

Вы дерзите что ли так? Патрицием обзываетесь....

>>То "Раздавите гадину" - про русских - в массе своей - восставших 93 года.
>
>Господин новосибирский патриций, Вы не то чтобы у Белого Дома, а вообще в Москве-то в те дни были? Я был. Только не участвовал, а среди зрителей. Там не меньше половины чечен было - за Хасбулата своего впряглись. Одни в здании сидели, а другие шлялись вокруг и следили, чтобы публика "неправильных разговоров" не вела. Кто сказал "не то" - к тому подскакивают и в табло. Мне тоже пытались, но "полицейский" обнаружил, что я не уступаю ему в размерах - и исчез, порыкивая матерщиной. И после боев, когда просто народ приходил посмотреть и обсудить, тоже нохчи вокруг шлялись, в разговоры влезали...

Ну если вы вошкались возле белого дома то пересчитали всех защитников и процент чечен в нем?
И вели там разговоры супротив восстания и соответственно за Ельцина? Но к вам подошли и убоявшись вашего внешнего виду убежали от вас? Порыкивая))))

Вы сон что ли рассказываете?...

Ну Алексей... что ни слово - то не в строчку. Поразительный вы человек

Siberian
От Alexey Samsonov
К Siberiаn (19.03.2003 19:13:26)
Дата 20.03.2003 22:46:34

Не, я стебаюсь...

Ответ на сабжжъ:
Валерий Сиберий:-))) очень похоже на имя древнего римлянина:-))) потому и патриций (а что, нешто плебеи на Мерсюганах ездят?:-))

>Ну если вы вошкались возле белого дома то пересчитали всех защитников и процент чечен в нем?

Не считал. Но видал чечен много. Не меньше десятка. С учетом незначительного общего числа защитников, виденного мной, это много.

>И вели там разговоры супротив восстания и соответственно за Ельцина? Но к вам подошли и убоявшись вашего внешнего виду убежали от вас? Порыкивая))))

Ммм... прошло почти 10 лет, точно не помню. Говорил с человеком, оказавшимся рядом в толпе. Сказал что-то "не то" (ни за, ни против, просто насчет Хасбулатова что-то). Тут же из окружающейся толпы выделился абрек ростом под два метра (судя по всему, кинулся на голос), употребляя выражения "Русская собака, уе...й отсюда, удавлю, опетушу, ляляля". Однако когда увидал меня (а у меня тож под два метра и вес под 100) - скорость движения поубавил, слова тем не менее продолжал произносить.
Ну, я таких слов не люблю, вынул большой гаечный ключ (лежал брошенный возле ВВшного ЗИЛка, я подобрал - в хозяйстве сгодится) и предложил ему ответить за базар. Материализовались другие абреки, постарше и одетые в длиннополые пальто. Что-то сказали громиле, тот ушел, продолжая бухтеть. А эти, в пальтах, произнесли мини-речь с явственным акцентом, что-де зачЭм хорошего человека обижать, он (Хас, видимо) за правду страдает и все такое. Потом видал издали, как тот громила чистит физию кому-то не столь внушительных габаритов... А самое замечательное было потом. В "Собеседнике" была статья о том, как ОМОН разгромил некую фирму, подозреваемую в финансировании белодомовских "повстанцев". Стоны и вопли о том, какие бяки менты, каких хороших людей они побили... и фотка давешнего громилы с подписью:"Неужели он похож на чеченского мафиозо?" Да не похож, а прямо-таки есть.

Поэтому у меня и возникло несогласие с Вашими словами насчет "русских людей". Русские с чеченами не дружат, и цели, к каким чечен для содействия привлекают - не могут быть хорошими.
От Siberiаn
К Alexey Samsonov (20.03.2003 22:46:34)
Дата 21.03.2003 06:35:59

Я поясню

Не быв возле Белого Дома тем не менее думаю что среди его защитников-добровольцев процент русских был намного больше, чем среди добровольцев Гайдара-Лужкова.

Siberian
От Alexey Samsonov
К Siberiаn (21.03.2003 06:35:59)
Дата 21.03.2003 13:03:49

Плохо пояснили.

>Не быв возле Белого Дома тем не менее думаю что среди его защитников-добровольцев процент русских был намного больше, чем среди добровольцев Гайдара-Лужкова.

Вот любопытно. А кто ж тогда был "среди добровольцев Гайдара-Лужкова"? BTW, сами эти люди к лицам нелюбимой Вами национальности отношения не имеют ну никакого. Хотя гаврики весьма несимпатичные (особенно Гайдар, коего видал в реале), но увы и ах - оба русские.
От TsDV
К Alexey Samsonov (19.03.2003 17:32:21)
Дата 19.03.2003 18:31:16

Замечание, маленькое...

Приветствую...
>Только не участвовал, а среди зрителей.

Если были зрителем, о лучше молчать...

С уважением, TsDV.
От Alexey Samsonov
К TsDV (19.03.2003 18:31:16)
Дата 20.03.2003 22:58:54

Re: Замечание, большое

>Если были зрителем, о лучше молчать...

Был бы _не_ зрителем, ежели б узрел хотя бы маленькую разницу между Ельциным и Руцким. Оба "хороши". Руцкой показал себя в роли губернатора потом - ну вылитый ЕБН "районного масштаба". Причем ведь даже на второй срок не прошел, как ни старался, а это о чем-то да говорит.
От Геннадий
К Alexey Samsonov (19.03.2003 17:32:21)
Дата 19.03.2003 17:56:05

А сейчас могла бы промолчать

Деятели культуры вообще часто влезают в политику, не понимая, во что влезают и что защищают. Побуждения благие, а результаты адские
От stepan
К Siberiаn (19.03.2003 14:51:33)
Дата 19.03.2003 14:54:57

Re: А я уж думал...

что вы так и не поучаствуете в мероприятии. Это у Оруэла вроде называлось "Час ненависти", если не ошибаюсь. Ну теперь все в порядке.

Степан
От Администрация (Катя)
К stepan (19.03.2003 14:54:57)
Дата 19.03.2003 15:00:12

кхм... к чему бы сие? (-)
От stepan
К Администрация (Катя) (19.03.2003 15:00:12)
Дата 19.03.2003 15:03:17

Как понять к чему? То есть здесь только ругатся можно? Извините, не понял. (-)
От Администрация (Катя)
К stepan (19.03.2003 15:03:17)
Дата 19.03.2003 15:08:53

поясню:

Приветствую
я несколько не поняла зачем Вы написали этот постинг Siberian'у здесь, прилюдно?
Если Вы считаете, что его сообщение как-то нарушает правила форума - жмите красную кнопку.
Если Вы в чем-то с ним не согласны - отвечайте, этого никто не запрещал
Если Вы хотите что-то ему лично сказать - пишите в приват
Ваше же сообщение я расцениваю, как простую провокацию собесденика.
Сибериан, равно как и другие участники откомментировал это "послание интеллигенции" - это его право.
что касается "только ругаться" - вот этого-то как раз здесь лучше и не делать
С уважением, Катя
От stepan
К Администрация (Катя) (19.03.2003 15:08:53)
Дата 19.03.2003 15:31:16

Понятно(-)
От Никитин Александр
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 12:16:52

Re: Интелихенция пишет...

Доброе время суток!

Да не сочтут меня злым подстрекателем, но я в корне не согласен!
Насколько я знаю, во время Великой Отечественной народ не очень то активно махал плакатами "Гитлер-Освободитель!", "Нет обороне Москвы!" и подобным мусором - расстреливали на месте, как предателей и пособников врага. Во время войны есть враги и друзья. Те из друзей, кто поддерживает врага - сам такой же! Называется такое - Удар в спину.
И может кто-нибудь подскажет, есть ли в сети указ Народного Комиссариата Обороны Союза ССР от июня 1941г о защите прав немецких солдат, воюющих за освобождение мира от коммунистической заразы? Ибо все крики о правах черных - есть такой же бред, как и этот "указ"...
С уважением, Алекс.
От Никита
К Никитин Александр (19.03.2003 12:16:52)
Дата 19.03.2003 12:24:48

Начали за здравие, кончили за упокой. Расизм-то при чём? (-)
От Никитин Александр
К Никита (19.03.2003 12:24:48)
Дата 19.03.2003 12:29:28

Re: Начали за...

Доброе время суток!
Да это не расизм - негры тут вообще не при чем. (А если учесть, что среди моих знакомых и друзей есть и арабы, и негры и много кого несветлого - то и на расиста я не тяну :-))
Просто иногда "чёрными" в Москве называют гостей из южных гордых и горных республик.
С уважением, Алекс.
От Никита
К Никитин Александр (19.03.2003 12:29:28)
Дата 19.03.2003 12:36:16

Ааа, но аргумент с друзьями считается моветоном, инфа на всякий случай;) (-)
От Ktulu
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 11:40:30

А вот интересно,

знают ли все перечисленные лица о том, что подписали сию писульку?

--
Алексей
От Исаев Алексей
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 11:37:21

В бой пошел Второй Стратегический Эшелон Ичкерии :-) (-)
От Banzay
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 11:17:30

Мда...

" И называлась она кратко и выразительно, как на заборе -интилегенция..." (с)
От Чобиток Василий
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 10:54:52

Г'усская ителихенция, она такая... ;) (-)
От Rustam Muginov
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 10:43:28

Любопытно, Дибров присоединился?

Здравствуйте, уважаемые.
>60 российских деятелей культуры призвали президента Владимира Путина прекратить жесткие силовые акции в Чечне и начать переговоры с представителями лидера чеченских сепаратистов Аслана Масхадова.

До сих пор не могу забыть его истерику, когда киселятник/гусятник разгоняли.
Как он визжал на Парфенова: "Да ты не понимаешь, да завтра демонстрации будут..."


С уважением, Рустам Мугинов.
От Eugene
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 07:51:07

Паблисити надо делать.

В Голливуде, чтоб о тебе не забыли, надо что-нибудь откалывать: женится, разводится, детьми махать над балконом(М.Джексон).

Данные гаврики выбрали свой путь напомнить о себе.

С уважением, Евгений.
От Рядовой-К
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 03:05:00

Миротворица Ахиджакова

>среди прочих подписали шахматист Гарри Каспаров, писатели Андрей Битов, Владимир Войнович, Фазиль Искандер, Виктор Шендерович, поэтесса Белла Ахмадулина, сценарист Юрий Арбатов, кинорежиссеры Глеб Панфилов и Петр Тодоровский и актриса Лия Ахиджакова.

>далее http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2861000/2861735.stm

+++ До сих пор помню как она в 1993 бешено тряся кулачками перекривленным ртом закатила истерику перед телекамерами: "Убейте их, убейте!" И далее в том же духе.
(Убейте тех кто в Белом Доме имелось ввиду.)
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Мелхиседек
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 03:03:18

пущай пишут (-)
От Андю
К СОР (19.03.2003 02:55:57)
Дата 19.03.2003 02:58:25

Название у письма сочное. "Мы пахали, я и трактор". Блин. :-/ (-)