От Alexej
К FVL1~01
Дата 20.03.2003 17:21:39
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ре: сорвалорсь, по...

:)))
-дивизионное орудие
-орудие дивизионного уровня
Разница есть. Да/Нет.
Назовите дивизионные орудия ПД вермахта на 1943год.
Назовите орудия дивизионного уровня ПД вермахта на 1943 год.
ПС. На самом деле называть не надо, если вы согласитесь со мной:)
Алеxей

От FVL1~01
К Alexej (20.03.2003 17:21:39)
Дата 20.03.2003 17:32:19

Ну если достйи до такого уровня буквоедства то вот вам еще

И снова здравствуйте
>:)))
>-дивизионное орудие
>-орудие дивизионного уровня
>Разница есть. Да/Нет.

Для комдива - нет.

>Назовите дивизионные орудия ПД вермахта на 1943год.

в идеале только 105 мм гаубицы
>Назовите орудия дивизионного уровня ПД вермахта на 1943 год.

В идеале толкьо 105мм гаубицы

А все остальное входит в состав дивизии.

как например 75мм пехотные пушки

Артдивизион - он должен быть в дивизии ВСЕГДА . ПТ часть может входить в состав дивизии, может быть придана полку и батальону даже, может входить в группу корпусного резерва и т.д.

Это уже не уровень организации а подчинения.
С уважением ФВЛ

От Alexej
К FVL1~01 (20.03.2003 17:32:19)
Дата 20.03.2003 17:40:41

Ре: Ну если...

>>Назовите дивизионные орудия ПД вермахта на 1943год.
>
>в идеале только 105 мм гаубицы
+++
Ето не "дивизионное орудие" (ЗИС-3 как пример)

>>Назовите орудия дивизионного уровня ПД вермахта на 1943 год.
>
>В идеале толкьо 105мм гаубицы
+++
А также,
F.K. 16 n.A.
7,5-cm le.F.K. 18
7,5-cm F.K. 38
7,5-cm Feldkanone 40
15-cm schwere Feldhaubitze 36
15-cm schwere Feldhaubitze 40
i t.d.


Алеxей

От FVL1~01
К Alexej (20.03.2003 17:40:41)
Дата 20.03.2003 17:46:36

нет

И снова здравствуйте
>>>Назовите дивизионные орудия ПД вермахта на 1943год.
>>
>>в идеале только 105 мм гаубицы
>+++
>Ето не "дивизионное орудие" (ЗИС-3 как пример)

Это ИМЕННО дивизионное орудие. Немцы искрене считали что ПУШЕК в дивизии быть не должно...

>А также,
>F.K. 16 n.A.
>7,5-cm le.F.K. 18
>7,5-cm F.K. 38
>7,5-cm Feldkanone 40
> 15-cm schwere Feldhaubitze 36
> 15-cm schwere Feldhaubitze 40

А это УЖЕ не в идеале :-) Это от бедности.

А пехотные тяжелые 150мм тровки хоть и производили, но ПОСЛЕ опыта зимы 1942-43 сочли что оные требуют замены. и 150мм уровень это КОРПУС, а для дивизии надо что то иное. Они менее универсальны чем 105мм гаубица, кояя де факто гаубица пушка.




>Алеxей
С уважением ФВЛ

От Alexej
К FVL1~01 (20.03.2003 17:46:36)
Дата 20.03.2003 17:50:13

См. ответ Роману. (-)


От Роман (rvb)
К Alexej (20.03.2003 17:40:41)
Дата 20.03.2003 17:43:46

Ре: Ну если...

>>>Назовите дивизионные орудия ПД вермахта на 1943год.
>>
>>в идеале только 105 мм гаубицы
>+++
>Ето не "дивизионное орудие" (ЗИС-3 как пример)

Это именно _дивизионное орудие_. Просто у нас были как дивизионные пушки (ЗИС-3), так и дивизионные гаубицы (М-30), а у немцев - только дивизионные гаубицы.

S.Y. Roman

От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (20.03.2003 17:43:46)
Дата 20.03.2003 18:17:45

У немцев БЫЛИ дивизионные пушки.

В кавалерии, горной пехоте, охранных дивизиях и при нехватке гаубиц - в обычной пехоте (напр. дивизии 13-й и 14-й волн)

От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (20.03.2003 18:17:45)
Дата 20.03.2003 18:29:31

Конечно были, но не потому что они этого ХОТЕЛИ

И снова здравствуйте
>В кавалерии, горной пехоте, охранных дивизиях и при нехватке гаубиц - в обычной пехоте (напр. дивизии 13-й и 14-й волн)

А потому что ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ.

А идеологически курс был на полную гаубизацию. просто легкая 105мм гаубица для горных и конных частей вышла ну ОЧЕНЬ недешевой.


С уважением ФВЛ

От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (20.03.2003 18:17:45)
Дата 20.03.2003 18:19:48

Re: У немцев...

>В кавалерии, горной пехоте, охранных дивизиях и при нехватке гаубиц - в обычной пехоте (напр. дивизии 13-й и 14-й волн)

Ну тут либо специфика частей (кавалерия, горные), либо от бедности (охранные дивизии и 13 и 14 волны). А в "нормальной" пехотной дивизии - таки гаубицы. Так точнее будет.

S.Y. Roman

От Alexej
К Роман (rvb) (20.03.2003 17:43:46)
Дата 20.03.2003 17:51:08

Ре: Ну если...

а у немцев - только дивизионные гаубицы.
+++
Список еще раз просмотрим.
Что означает ФК40?

Алеxей

От Роман (rvb)
К Alexej (20.03.2003 17:51:08)
Дата 20.03.2003 17:55:10

А это примерно так же, как у нас PAK-40 в дивизии

т.е. не то, "что положено", а то, "что есть".

а вообще, в артиллерии у немцев царил великолепно зарегламентированный и упорядоченный бардак. а их тыловиков даже немного жаль :).

S.Y. Roman

От Alexej
К Роман (rvb) (20.03.2003 17:55:10)
Дата 20.03.2003 17:58:11

Ре: Я не понял честно говоря

>т.е. не то, "что положено", а то, "что есть".
>а вообще, в артиллерии у немцев царил великолепно зарегламентированный и упорядоченный бардак. а их тыловиков даже немного жаль :).
+++
Те цифирки ето год принятия на вооружение. ФК ето фельдканоне= полевая пушка.
ФК18 ето сестра 3хдюмовки 1902(?) года.
Что означает, что у немцев были дивизионные орудия.

Алеxей

От Мелхиседек
К Alexej (20.03.2003 17:58:11)
Дата 20.03.2003 18:02:39

Ре: Я не...


>Те цифирки ето год принятия на вооружение. ФК ето фельдканоне= полевая пушка.

это версальско-веймарская демагогия, а не год принятия на вооружение

>ФК18 ето сестра 3хдюмовки 1902(?) года.

скорее полковушки 1927

>Что означает, что у немцев были дивизионные орудия.

это артсистему пушкой назвать нельзя

От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (20.03.2003 18:02:39)
Дата 20.03.2003 18:15:42

Ре: Я не...

>>ФК18 ето сестра 3хдюмовки 1902(?) года.
>
>скорее полковушки 1927

Не путайте FK и IG :)


От Alexej
К Мелхиседек (20.03.2003 18:02:39)
Дата 20.03.2003 18:07:24

Ре: Еее... А что ето по вашему?



Алеxей

От FVL1~01
К Alexej (20.03.2003 18:07:24)
Дата 20.03.2003 18:12:44

мортира и гаубица-пушка (-)


От Alexej
К FVL1~01 (20.03.2003 18:12:44)
Дата 20.03.2003 18:13:41

Нет. Ето ФК 18 и 38. (-)


От FVL1~01
К Alexej (20.03.2003 18:13:41)
Дата 20.03.2003 18:18:11

немцы могут написать на клетке с слоном и буйвол

И снова здравствуйте

но у людей есть глаза.

Царь-пушка то же СОВСЕМ не пушка :-)

И эти Фк они только по надписи ФК
С уважением ФВЛ

От Дмитрий Козырев
К FVL1~01 (20.03.2003 18:18:11)
Дата 20.03.2003 18:24:08

FK-18 - это дивизионка времен ПМВ какие там мортиры? (-)


От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (20.03.2003 18:24:08)
Дата 20.03.2003 18:32:51

я я про то что на картинке :-) (-)


От Alexej
К FVL1~01 (20.03.2003 18:32:51)
Дата 20.03.2003 18:48:18

На первой она и есть.:) (-)


От FVL1~01
К Alexej (20.03.2003 18:48:18)
Дата 20.03.2003 22:34:03

ну что же,я ошибся

И снова здравствуйте

Картинка ввела в заблуждение углом возвышения ствола
Однако что было пушкой в ПМВ уже отличалось от того что после... Были гаубицы длинее этого орудья.


С уважением ФВЛ

От Alexej
К FVL1~01 (20.03.2003 22:34:03)
Дата 21.03.2003 10:14:45

Ре: На второй картинке полевое орудие обр.38 (ФК 38)

получено путем наложения 75мм ствола на
гаубичный лафет.
Т.е. сделано также как в СССР сделали Ф 22.
http://www.battlefield.ru/guns/field_4.html
Алеxей

От Alexej
К FVL1~01 (20.03.2003 18:18:11)
Дата 20.03.2003 18:20:47

По каким показателям не попадает? (-)


От FVL1~01
К Alexej (20.03.2003 17:51:08)
Дата 20.03.2003 17:53:12

толкьо одно - германия капиталистическая страна :-)

И снова здравствуйте
> а у немцев - только дивизионные гаубицы.
>+++
>Список еще раз просмотрим.
>Что означает ФК40?

И очень частно частные промышленники выпускали не то что ТРЕБОВАЛИ генералы а что МОГЛИ делать их заводы.


С уважением ФВЛ

От Alexej
К FVL1~01 (20.03.2003 17:53:12)
Дата 20.03.2003 17:54:24

Ре: толкьо одно...


>> а у немцев - только дивизионные гаубицы.
+++
Т.е. ето утверждение не верно?
Алеxей

От FVL1~01
К Alexej (20.03.2003 17:54:24)
Дата 20.03.2003 18:02:18

Я вам там уже писал - В ИДЕАЛЕ

И снова здравствуйте

>>> а у немцев - только дивизионные гаубицы.
>+++
>Т.е. ето утверждение не верно?
>Алеxей

Что неверно - в идеале ТОЛЬКО ГАУБИЦЫ на дивизионном уровне.

(кстати после недолгих мучений с 170мм калибром в ИДЕАЛЕ только гаубицы и на уровне РГК)

А вот в реале на дивизионном уровне было 28 РАЗНЫХ категорий боеприпасов (одних 75мм калибра штук пять несовместимых или ЧАСТИЧНО совместимых) ТОЛЬКО для ардивизионов дивизий (не считая приданных и полков) отчего снабженцы стрелялись...


С уважением ФВЛ