От Wadim A. Sigalov
К Паршев
Дата 19.03.2003 22:23:33
Рубрики Современность;

Re: По Израилю-Палестине...

Решение ООН было отвергнуто арабами с самого начала. Тогда оно их не устраивало. Вместо его выполнения пять арабских государств начали агрессию против Израиля, нарушив тем самым это решение.
Так почему оно должно выполняться сейчас?
От wolfschanze
К Wadim A. Sigalov (19.03.2003 22:23:33)
Дата 19.03.2003 22:54:57

?

Правда ли, что Бен - Гурион сказал - что если арабы примут резолюцию ООН, это будет самой большой свиньей для Израиля?
От Паршев
К wolfschanze (19.03.2003 22:54:57)
Дата 20.03.2003 11:25:38

Но они же вроде бы в конце концов её приняли? (-)
От Олег Грановский
К Паршев (20.03.2003 11:25:38)
Дата 20.03.2003 15:25:02

"В крнце концов" - не считается.

Здравствуйте!

Это как если бы страна, отвергшая некий мирный план и начавшая войну, после своего поражения сказала бы: "Теперь мы тот план признаём, давайте всё вернём обратно".

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От Алексей Мелия
К Wadim A. Sigalov (19.03.2003 22:23:33)
Дата 19.03.2003 22:51:35

С большой симпатией отношусь к государству Изралиль

Алексей Мелия
>Решение ООН было отвергнуто арабами с самого начала. Тогда оно их не устраивало. Вместо его выполнения пять арабских государств начали агрессию против Израиля, нарушив тем самым это решение.

Но война началась, после того как вопреки резолюции ООН было создано еврейское государство. Да и само начало войны относительно, мира там собственно уже не было. Просто с созданием государства Израиль конфликт между еврейскими и арабскими формированиями, стал конфликтом между государством Израиль и арабскими формированиями на помощь которым пришли арабские государства.
http://www.military-economic.ru
От Олег Грановский
К Алексей Мелия (19.03.2003 22:51:35)
Дата 19.03.2003 23:00:47

Вторжение...

Здравствуйте!

... армий арабских стран (15.05.48) началось уже на следующий день после провозглошения Независимости Израиля (14.05.48). Т.е. они уже стояли у границ подмандатной Палестины и только ждали окончания действия мандата.

Более того, Арабский легион (армия Трансиордании) действовал к западу от Иордан и до 14.05.48.

Руководство ешува (еврейская община)план раздела немедленно по его принятию ООН утвердила. Арабы - отвергли. Таким образом, говорить что провозглашение независимости Израиля нарушала решения ООН - неуместно.

И ещё. Не задумывались ли Вы, что мешало Лиге арабских стран создать на не отвоёванных Израилем землях арабское государство в период 1949-1967гг?

Олег Грановский, http://www.waronline.org
От Алексей Мелия
К Олег Грановский (19.03.2003 23:00:47)
Дата 20.03.2003 09:39:33

Re: Вторжение...

Алексей Мелия


>... армий арабских стран (15.05.48) началось уже на следующий день после провозглошения Независимости Израиля (14.05.48). Т.е. они уже стояли у границ подмандатной Палестины и только ждали окончания действия мандата.

И на какие территории вторглись войска арабских государств? На те, что предусматривались для создания еврейского государства согласно резолюции ООН?

>Более того, Арабский легион (армия Трансиордании) действовал к западу от Иордан и до 14.05.48.

Да бои шли и ранее. Так отряды хаганы заняли Яффу и Хайфу.

>Руководство ешува (еврейская община)план раздела немедленно по его принятию ООН утвердила. Арабы - отвергли. Таким образом, говорить что провозглашение независимости Израиля нарушала решения ООН - неуместно.

Была процедура создания государства, были территории предусмотренные для создания государства. Что из этого соблюдалось при создании Израиля?


http://www.military-economic.ru
От Palmach
К Алексей Мелия (20.03.2003 09:39:33)
Дата 20.03.2003 10:47:01

Ре: Вторжение...


>И на какие территории вторглись войска арабских государств? На те, что предусматривались для создания еврейского государства согласно резолюции ООН?

На них родимых - к примеру египтяне в Негеве. Не будем даже упоминать о Иорданском Арабском Легионе, который вторгся - страшно подумать - на территорию вольного города (согласно ООН) Иерусалима.

>Да бои шли и ранее. Так отряды хаганы заняли Яффу и Хайфу.

Ну и что? Какое ето отношение имело к Иордании?

>Была процедура создания государства, были территории предусмотренные для создания государства. Что из этого соблюдалось при создании Израиля?

Даже ООН, организации далеко не Израле-фильская не оспаривает правомочность провозглашения независимости. Кроме того, агрессия соседей автоматом аннулировала ООНовские предложения о границах.
От Алексей Мелия
К Palmach (20.03.2003 10:47:01)
Дата 20.03.2003 10:53:25

Ре: Вторжение...

Алексей Мелия

>На них родимых - к примеру египтяне в Негеве.

А на севере и востоке?

>Не будем даже упоминать о Иорданском Арабском Легионе, который вторгся - страшно подумать - на территорию вольного города (согласно ООН) Иерусалима.

Который никакого отношения к еврейскому государству не имел.


>>Да бои шли и ранее. Так отряды хаганы заняли Яффу и Хайфу.
>
>Ну и что? Какое ето отношение имело к Иордании?


Это имеет отношения к агресии арабов, котрая якбы началась после создания Израля.

>Даже ООН, организации далеко не Израле-фильская не оспаривает правомочность провозглашения независимости. Кроме того, агрессия соседей автоматом аннулировала ООНовские предложения о границах.

А не провозглашение государства Израиль? Находились ли вооруженные отряды подчиняющиеся правительству Израиля на территориях которые должны были отойти к арабскому государству и международной зоне еще до "арабской агрессии".

http://www.military-economic.ru
От Palmach
К Алексей Мелия (20.03.2003 10:53:25)
Дата 20.03.2003 11:22:46

Ре: Вторжение...

>А на севере и востоке?

И на севере тоже - Ливанцы в северной Галилее и Арабская Армия Спасения по всей Галилее. На востоке нужно посмотреть карту, но почти уверен что позиции Легиона находились на еврейской территории.

>Который никакого отношения к еврейскому государству не имел.

Ето только иллюстрирует наплевательское отношение арабов к резолюции.

>Это имеет отношения к агресии арабов, котрая якбы началась после создания Израля.

Я опять таки не вижу связи. Если даже пользоватся Вашими весьма спорными критериями, то на под-мандатной территории шла гражданская война. Действия Иордании даже до провозглашения Израиля нарушали программу ООН и являлись агрессией (только не понятно против кого).

>А не провозглашение государства Израиль? Находились ли вооруженные отряды подчиняющиеся правительству Израиля на территориях которые должны были отойти к арабскому государству и международной зоне еще до "арабской агрессии".

Какая разница, если арабы - как палестинские, так и "заграничные" отвергли раздел как таковой? Действия Израиля находились в согласии с резолюцией о разделе, арабы же отвергли её как таковую.
От Алексей Мелия
К Palmach (20.03.2003 11:22:46)
Дата 20.03.2003 14:16:43

Ре: Вторжение...

Алексей Мелия

>>А на севере и востоке?
>
>И на севере тоже - Ливанцы в северной Галилее и Арабская Армия Спасения по всей Галилее. На востоке нужно посмотреть карту, но почти уверен что позиции Легиона находились на еврейской территории.

А еврейских сил на арабской?

>Ето только иллюстрирует наплевательское отношение арабов к резолюции.

Это иллюстрирует наплевательское оношение обеих сторон к резолюции.

>Я опять таки не вижу связи. Если даже пользоватся Вашими весьма спорными критериями, то на под-мандатной территории шла гражданская война.

Шла гражданская война, каждая из сторон пыталась захватить как можно больше территории. С созданием Израиля часть территорий отведенных для создания арабского государства и международной зоня стали оккупированы вооруженными отрядами государства Израиль.

>Действия Иордании даже до провозглашения Израиля нарушали программу ООН и являлись агрессией (только не понятно против кого).

Как и действия еврейских/арабских организаций до провозглашения Израиля. После провозлашения этого государства конфликт перешел на межгосударственный уровень. Ни одна из сторон не являлась жертвой агрессии.

>Какая разница, если арабы - как палестинские, так и "заграничные" отвергли раздел как таковой?

А есреи делили по другой карте, не той, что была предусмотрена ОНН. То есть обе счтороны действовали вопреки резолюции.

http://www.military-economic.ru
От Palmach
К Алексей Мелия (20.03.2003 14:16:43)
Дата 20.03.2003 19:09:11

Ре: Вторжение...

>А еврейских сил на арабской?

Вы что, притворяетесь? На территории которую ООН определила арабам находились евреиские поселения, соответственно там были евреи и "еврейские силы", точно так же как на территории отведённой евреям находились арабы-палестинцы и их вооружённые отряды. Но ето далеко не тоже самое, как действия ИНОСТРАННЫХ сил на под-мандатной территории.

>Это иллюстрирует наплевательское оношение обеих сторон к резолюции. ... С созданием Израиля часть территорий отведенных для создания арабского государства и международной зоня стали оккупированы вооруженными отрядами государства Израиль.

Вы теряете причинно-следственную зависимость. Изначально, евреи резолюцию ООН приняли, а арабы отвергли. Ето случилось ДО создания Израиля. Как результат, Израиль не считал себя обязанным следовать ООН-овским рекомендациям о границах.

>Как и действия еврейских/арабских организаций до провозглашения Израиля. После провозлашения этого государства конфликт перешел на межгосударственный уровень. Ни одна из сторон не являлась жертвой агрессии.

Каким боком? Во первых я всё ещё не понимаю каким образом провозглашение независимости шло в разрез с ресолюцией ООН. Во вторых, ни одна из стран-агрессоров
неимела никакой санкции ООН на вторжение.

>А есреи делили по другой карте, не той, что была предусмотрена ОНН. То есть обе счтороны действовали вопреки резолюции.

Евреи делили после того как арабы отвергли резолюцию. ПОСЛЕ!


ПС К чему вы клоните-то, а?