От Владимир Несамарский
К All
Дата 19.03.2003 06:12:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Какие будут мнения - на что именно рассчитывает Саддам в войне?

Приветствую

Исходные данные таковы:
1) Избежать нападения со стороны США Ирак не может и никогда на это не мог рассчитывать.
2) Максимум возможного на предвоенной стадии - изолировать агрессора дипломатически (не допустить легализации вторжения со стороны ООН) и уменьшить число соседей, участвующих в войне путем предоставления территории. Эта задача не просто выполнена, а с блеском перевыполнена - я не ожидал, что и сауды, и турки заблокируют американских военных.
3) На непосредственно военной стадии вооруженные силы Ирака не в состоянии бороться с авиацией и КР американцев, а возможности сопротивления сухопутному вторжению крайне ограниченные. С учетом господства США в воздухе - нулевые. Превентивный контрудар не по силам, сейчас не 1991 год, когда это было возможно, но по недомыслию не было сделано.
4) Равнинный характер местности и отсутствие партизанско-анархических традиций исключают какую-либо партизанскую войну - это вам не Афганистан.

Похоже на то, что война проиграна безнадежно до ее начала, дипломатические сверхуспехи по п.2 недостаточны, надо было делать нечто радикально другое давно (с Сирией в федерацию сливаться и переходить под управление клана Асадов? :-)))

Вопрос - при таких исходных какие тут могут быть планы помимо героической гибели в течение недели? На что, как вы полагаете, может рассчитывать Саддам или человек на месте Саддама?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Cat
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 20.03.2003 10:16:39

А вот такой сценарий

1. Саддам поджигает свои нефтяные поля и заражает местность вокруг, чтобы не смогли восстановить
2. Саддам оставшимися ракетами бомбит нефтяные поля Кувейта
3. Цены на нефть резко взлетают, Саддам получает свой "откат" от ОПЕК
От Alexej
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 20:27:11

Ре: Не знаю, но вот новости

15 иракских солдат сдались американцам




Пятнадцать иракских солдат перешли в среду границу Кувейта и сдались американским
войскам. Об этом сообщил командир дислоцированной на севере Кувейта штабной роты
первой бригады третьей пехотной дивизии американской армии капитан Даррен Терио. По
его словам, все сдавшиеся переданы кувейтской полиции. //Интерфакс


Алеxей
От Роман Храпачевский
К Alexej (19.03.2003 20:27:11)
Дата 20.03.2003 11:33:54

А еще убили Тарик Азиза. Правда он живой - значит убьют 2-х Азизов (-)
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (20.03.2003 11:33:54)
Дата 20.03.2003 13:32:51

"Ее случайно застрелили. Но вот странность - это случилось дважды" (с) "Брэзил" (-)
От Чобиток Василий
К Роман Храпачевский (20.03.2003 11:33:54)
Дата 20.03.2003 12:01:09

Ставлю на 5-х ;) (-)
От Олег...
К Alexej (19.03.2003 20:27:11)
Дата 19.03.2003 21:19:01

Уже опровергли... (-)
От abacus
К Олег... (19.03.2003 21:19:01)
Дата 20.03.2003 02:02:19

Не опровергли.



22:09

По данным штаба армии США сдались уже 17 иракских солдат



http://www.gazeta.ru/iraq/#242374
От Олег...
К abacus (20.03.2003 02:02:19)
Дата 20.03.2003 02:37:03

Это уже СЛЕДУЮЩЕЕ сообщение...

Добрый день!

>По данным штаба армии США сдались уже 17 иракских солдат

Это уже ДРУГИЕ 17 солдат...
Это сообщение тоже, скорее всего, опровергнут,
а потом появится еще сообщение, про уже 19 иракских солдат...

По всем каналам говорят - информкационная война в разгаре...

То есть может они там и здаются друг другу,
только вряд ли сейчас можно верить каким-нибудь источникам...

http://fortress.vif2.ru/
От abacus
К Олег... (20.03.2003 02:37:03)
Дата 20.03.2003 04:54:37

Ни о каком сообщении о сдавшихся опровержения не было

Здравствуйте, уважаемый Олег!


>Это уже ДРУГИЕ 17 солдат...

Нигде не указано, что другие.
****


>Это сообщение тоже, скорее всего, опровергнут,

"Тоже" не будет. Так как нет первичного опровержения.
****


>а потом появится еще сообщение, про уже 19 иракских солдат...

Так и говорите - не "опровергли", а "появится еще сообщение". Всем сразу станет ясно.
****


>По всем каналам говорят - информкационная война в разгаре...

Пока что я заметил ее только в Вашем исполнении.
****

>только вряд ли сейчас можно верить каким-нибудь источникам...

"Островки определенности" все же есть. Например о том, что не опровергли. Конечно, если специально самого себя и окружающих запутывать, то, да, будут определенные сложности с доверием.

С уважением, Абакус http://webpages.charter.net/abacus/index.html
От Олег...
К abacus (20.03.2003 04:54:37)
Дата 20.03.2003 11:27:42

Вы ключевую фразу пропустили...

Добрый день!

>>Это уже ДРУГИЕ 17 солдат...
>Нигде не указано, что другие.

Однако информация об этих пленных за последний месяц (именно тогда поступили эти сведения) сильно менялась, нет?

>>только вряд ли сейчас можно верить каким-нибудь источникам...

Вот эта моя фраза была ключевой...

>"Островки определенности" все же есть. Например о том, что не опровергли. Конечно, если специально самого себя и окружающих запутывать, то, да, будут определенные сложности с доверием.

"Островки" настолько "островки", что по ним судить глупо...
В том информационном шуме, где меньше процента правды,
как Вы собираетесь фильтровать - что правда, а что нет?

У меня лично никогда особенного доверия не было ни к CNN,
ни к BBC...

http://fortress.vif2.ru/
От СОР
К abacus (20.03.2003 04:54:37)
Дата 20.03.2003 05:09:00

Родному госдепу не верите?

Когда ваши руководители сами заявили что СМИ будут использоваться для навешивание лапши противнику, зачем вам бежать впереди паровоза? Патриоты, блин.
От abacus
К СОР (20.03.2003 05:09:00)
Дата 20.03.2003 05:36:46

Госдепу верю. Вам нет.



Никакие "руководители" такого не "заявляли"
От СОР
К abacus (20.03.2003 05:36:46)
Дата 20.03.2003 05:55:10

Вы же в деревне живете



И срусских форумов не вылезаете, вы от жизни отстали)))) Заявляли.
От СОР
К abacus (20.03.2003 02:02:19)
Дата 20.03.2003 02:09:44

Во главе с преодетым Саддамом



>22:09

>По данным штаба армии США сдались уже 17 иракских солдат



Врет ваш штаб армии США, даже если покажут, спектакль устроить не проблема.
От Гриша
К СОР (20.03.2003 02:09:44)
Дата 20.03.2003 02:15:05

Ваше мнение... (-)
От СОР
К Гриша (20.03.2003 02:15:05)
Дата 20.03.2003 02:55:24

Подкрепленное фактами

А факты таковы что США врали, врут и будут врать когда это и выгодно, а выгодно им пока постоянно.
От Гриша
К СОР (20.03.2003 02:55:24)
Дата 20.03.2003 03:50:09

Опять же таки, это не факт а ваше мнение. (-)
От СОР
К Гриша (20.03.2003 03:50:09)
Дата 20.03.2003 04:56:44

Правильно це слова настоящего патриота))))))))))

Отказ от не расширения НАТО.

Где сотня тысяч замученных албанцев которых США видели со спутников?

Где химической оружие в Ираке?

Где бактериологическое оружие в Ираке?

Где ядерное оружие в Ираке?

Где связь Ирака с мировым терроризмом?

Где обещанные деньги Афганистану?

Отказ выполнять собтсвенные решения в отношение КНДР и обвинения в этом саму КНДР.


Обвинения ООН в том что оно не справилось.

Включение в коалицию по свержению деспота и тирана стран нарушающих права человека.


Это кто обещал, делал, говорил? Я конечно понимаю что вы ярый патриот своей родины, но эту родину вы выбрали сами.
От abacus
К СОР (20.03.2003 04:56:44)
Дата 20.03.2003 05:26:16

А це слова настоящего ...

>Отказ от не расширения НАТО.

>Где сотня тысяч замученных албанцев которых США видели со спутников?

>Где ядерное оружие в Ираке?

Это к Вам. Приписывать оппоненту то, что он не утверждали - как раз из разряда "видений". Праноидальнаы истерика, как и говорилось.
****


>Где химической оружие в Ираке?

>Где бактериологическое оружие в Ираке?

Саддам спрятал.
****


>Где связь Ирака с мировым терроризмом?


Это к израильтянам.
***

>Где обещанные деньги Афганистану?

Вроде как они не жалуются. Или Вы теперь "борец за права афганского народа"?
****

>Отказ выполнять собтсвенные решения в отношение КНДР и обвинения в этом саму КНДР.

Вроде КНДР еще никто ни в чем не обвинял. Пока. Во всяком случае в том, что Америка им обещалаЖ-).
****


>Обвинения ООН в том что оно не справилось.

17 невыполненых резолюций можно, конечно назвать "справились", но ето уже к психиатру.
****

>Включение в коалицию по свержению деспота и тирана стран нарушающих права человека.

Ну, не жмите из нас слезу. Опуская, от кого Вы там права человека защищаете, - даже с паршивой овцы шерсти клок - уже благо.
***


>Это кто обещал, делал, говорил?

Вы улавливаете связь между вышесказаным и 17 передежчиками? Тогда точно к психиатру...
От Администрация (ID)
К abacus (20.03.2003 05:26:16)
Дата 20.03.2003 11:54:49

Замечание за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>Праноидальнаы истерика, как и говорилось.

>Тогда точно к психиатру...

Прошу вести дискуссию корректно. При рецидивах будет read-only.


С уважением, ID
От СОР
К abacus (20.03.2003 05:26:16)
Дата 20.03.2003 06:27:47

Re: А це

>>Отказ от не расширения НАТО.
>

Так что за базар родного государства ответите или как?

>>Где сотня тысяч замученных албанцев которых США видели со спутников?
>

Что никак найти не смогли 100 000 замученных албанцев?

>>Где ядерное оружие в Ираке?


>
>Это к Вам. Приписывать оппоненту то, что он не утверждали - как раз из разряда "видений". Праноидальнаы истерика, как и говорилось.
>****
Внимательнее следите за родным госдепом и вашим Бушем

>>Где химической оружие в Ираке?
>
>>Где бактериологическое оружие в Ираке?
>
>Саддам спрятал.
>****

Точно спрятал, и в землю закопал и надпись написал. Алкоголики это наш профиль))))(с) столь любимый вами психиатор))))

>>Где связь Ирака с мировым терроризмом?
>

>Это к израильтянам.
>***

Что Буш еврей? Буш говорил что Ирак связан с террористами и Бен Ладеном.

>>Где обещанные деньги Афганистану?
>
>Вроде как они не жалуются. Или Вы теперь "борец за права афганского народа"?
>****

Вроде как? А недавно Карзай плакался что денег нема.

>>Отказ выполнять собтсвенные решения в отношение КНДР и обвинения в этом саму КНДР.
>
>Вроде КНДР еще никто ни в чем не обвинял. Пока. Во всяком случае в том, что Америка им обещалаЖ-).
>****

Обвиняются КНДР в нарушение договора который они заключили с США. США его забыли выполнить.


>>Обвинения ООН в том что оно не справилось.
>
>17 невыполненых резолюций можно, конечно назвать "справились", но ето уже к психиатру.
>****

Я понял 17 это у вас магическое число. К психиатору надо Бушу. США не дали выполнить до конца миссию ООН. О чем говорит международное мнение и члены СБ ООН.

>>Включение в коалицию по свержению деспота и тирана стран нарушающих права человека.
>
>Ну, не жмите из нас слезу. Опуская, от кого Вы там права человека защищаете, - даже с паршивой овцы шерсти клок - уже благо.
>***

Я сомневаюсь что из вас можно, что то выжать кроме ..., ну не слезу короче))))) Значит признаете что защита прав человека в Ираке это вранье?)))


>>Это кто обещал, делал, говорил?
>
>Вы улавливаете связь между вышесказаным и 17 передежчиками? Тогда точно к психиатру...

Что вы все психиаторов вспоминате? Вас недавно выпустили? Раз вы взялись отвечать то значит связь вы уловили. США лгут нагло, открыто, госдеп США предупрждал что в СМИ будет вранье. 17 перебезчиков это может быть тем самым враньем. Впрочем вы же из новообращеных.
От Гриша
К СОР (20.03.2003 04:56:44)
Дата 20.03.2003 05:04:26

И вы считаете что это мешает Иракским солдатам сдаваться? :) (-)
От Cat
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 19:58:57

Re: Какие будут...

Ну есть несколько предпосылок у Саддама:
1. Умное оружие- штука жутко дорогая, а его запасы ограниченны. Можно подставить под него ложные цели, в результате эффекта ноль, новые ассигнования надо через конгресс пробивать (да и вообще это не за один день штампуется), а доблестные рейнджеры врукопашную идти отказываются...А там пыльные бури подоспеют, да и солдаты подустанут без кондиционированных сортиров:)
2. У амеров совершенно нет опыта оккупационных действий. Поэтому можно особо не мучаться и просто закопать оружие, сдать Багдад, Саддам тайно сбегает за границу (с его деньгами его будут искать с таким же успехом, как Бен Ладена), подождать некоторое время, пока амеры не свернут свою группировку, и устроить "рейд на Грозный", без особого труда вырезать гауляйтеров и вернуть законного царя. Второй раз разворачивать бодягу амеры надорвутся.
От abacus
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 19:24:06

Покайся Маджидыч, тебе скидка будет.


Расчитывал тянуть время и мелкими уступками "в последний момент" сбить волну. Один из моментов упустил. Теперь расчитывать не на что.
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 14:10:18

геройски погибнуть и остаться в памяти арабского народа

С учетом того, что Саддам буквально сам с оружием в руках пришел к власти, такой исход нельзя исключать.
С уважением, А.Никольский
От Начальник Генштаба
К А.Никольский (19.03.2003 14:10:18)
Дата 19.03.2003 14:24:19

Не арабского, а иракского... Арабского народа нет (-)
От Banzay
К А.Никольский (19.03.2003 14:10:18)
Дата 19.03.2003 14:15:01

При всех недостатках Саддама...

>С учетом того, что Саддам буквально сам с оружием в руках пришел к власти, такой исход нельзя исключать.
>С уважением, А.Никольский
********************************
Я согласен с Алексем. ИМХО проще погибнуть в бою чем лечь под нагло-пиндосов...
От Начальник Генштаба
К Banzay (19.03.2003 14:15:01)
Дата 19.03.2003 14:27:06

Re: При всей очаровательности Саддама... 8-)))

Приветствую непременно!

>Я согласен с Алексем. ИМХО проще погибнуть в бою чем лечь под нагло-пиндосов...

Скорее всего именно ляжет. Если, конечно, не убьют случайной ракетой или в результате переворота.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (19.03.2003 14:27:06)
Дата 19.03.2003 18:27:30

ИМХО, личный жизненный опыт у нас всех разный. 8-))) (-)
От makienko
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 13:48:47

Ответ Саддама

Здравствуйте,

1. Через саудитов покупается три-пять зарядов в Пакистане.
2. Через сети фундаменталистов заряды транспортируются в США и закладываются соответственно в трех-пяти городах.
3. В первый день войны подрывается первый заряд с предупреждением о последующих ответных ударах в случае продолжнения войны. На второй день - второй взрыв и второй город. На третий день военная кампания США прекращается.
От Marat
К makienko (19.03.2003 13:48:47)
Дата 20.03.2003 11:04:13

"такая корова нужна самому"

Здравствуйте Вам!

>Здравствуйте,

>1. Через саудитов покупается три-пять зарядов в Пакистане.

сабж собственно
нету у паков "излишков" в таком кол-ве
а ежели бы и былО, то нафиг им такого не надо - проигрышей много больше чем выгоды - отслеживается враз источник

>2. Через сети фундаменталистов заряды транспортируются в США и закладываются соответственно в трех-пяти городах.
>3. В первый день войны подрывается первый заряд с предупреждением о последующих ответных ударах в случае продолжнения войны. На второй день - второй взрыв и второй город. На третий день военная кампания США прекращается.

а вообще Константин - не стыдно такие глюпые вещи вслух произносить? :)

Марат
От Nicky
К makienko (19.03.2003 13:48:47)
Дата 19.03.2003 20:24:40

На третий день военная кампания США прекращается.

Да. В связи с исчезновением Ирака с лица земли.

Смешно провоцировать ядерную сверхдержаву 3-5 "зарядами".
От ok
К Nicky (19.03.2003 20:24:40)
Дата 19.03.2003 23:13:49

Ре: На третий...

Конечно, етот сценарий - химера ( к счастью), но ничего СМЕШНОГО в нем нет. Если-бы Ирак осушествил такукую операцию, , Штаты-бы не стали продолжать. Ирак-бы заявил, что 3-5-10 городов заминированы зарядами и управление зарядами осушествляется из самих Штатов. Таким образом, наносить по Ираку удар Штатам бессмысленно ввиду уничтожения в результате миллионов людей в самих Штатах. Ето и есть ядерное сдерживание, и для етого не надо иметь ядерного паритета с Штатами, достаточно заверить Штаты в ГАРАНТИРОВАННОМ ответном уничтожении одного города, например NY.
От VVVIva
К makienko (19.03.2003 13:48:47)
Дата 19.03.2003 19:57:35

вы прям как японцы перед ПХ

Привет!

>1. Через саудитов покупается три-пять зарядов в Пакистане.
>2. Через сети фундаменталистов заряды транспортируются в США и закладываются соответственно в трех-пяти городах.
>3. В первый день войны подрывается первый заряд с предупреждением о последующих ответных ударах в случае продолжнения войны. На второй день - второй взрыв и второй город. На третий день военная кампания США прекращается.

На второй день такое начнется. Всех лиц кавказской национальности - за забор, как японцев. И все, как миленькие, побегут воевать с Ираком - френчи, боши, сауды... И вбомбят Ирак в каменный век, может даже ядреными.

Для меня шок был, когда позвонил своему НьюИйрокскому знакомому 12-13 сент. И услышал - надо бомбить - а кого? - не знаю, должны найти и бомбить. А он 8-9 лет как там.

Владимир
От xb
К makienko (19.03.2003 13:48:47)
Дата 19.03.2003 19:44:09

Re: Ответ Саддама

>Здравствуйте,

>1. Через саудитов покупается три-пять зарядов в Пакистане.
>2. Через сети фундаменталистов заряды транспортируются в США и закладываются соответственно в трех-пяти городах.
>3. В первый день войны подрывается первый заряд с предупреждением о последующих ответных ударах в случае продолжнения войны. На второй день - второй взрыв и второй город. На третий день военная кампания США прекращается.

На вторй же день все американские арабы и сочуствующие оказываются в местах "не столь удаленных".
Про антивоенные настроения в США можно забыть раз и насегда.
Странам помогающим Саддаму и даже сочуствующим дается понять что они стоят в очереди и очередь двигается очень быстро и безостановочно до полного исчезновения клиентов.
От Андю
К xb (19.03.2003 19:44:09)
Дата 19.03.2003 19:48:05

"Бешеный бронепоезд демократии" -- это круто, но воевать в итоге (+)

Приветствую !

со всем миром, заколебашимся от приступов истерии "мирового жандарма", не смогут даже НЫНЕШНИЕ, неумеренно амбициозные САСШ. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От xb
К Андю (19.03.2003 19:48:05)
Дата 19.03.2003 21:18:46

Re: "Бешеный бронепоезд...

>Приветствую !

>со всем миром, заколебашимся от приступов истерии "мирового жандарма", не смогут даже НЫНЕШНИЕ, неумеренно амбициозные САСШ. ИМХО.

Тут дело не в амбициях а в американском образе мышления -самодостаточность доведенная до максимума - они в принципе не интересуются окружающим миром, пока этот мир им не мешает. Если окружающий мир мешает - сначала пытаются договорится взаимовыгодно, с наименьшими потерями. Ну а если дговорится не удается - тогда спускают "псов войны".
По моему, главная беда форумских аналитиков - непонимание сущности американского правительства. Они апоприори воспринимают правительство США как группу маньяков озабоченных мировым господством(не хочу на никого показывать пальцем, но помоему это классический фрейдийский симптом - тайное или нет, внутреннее желание, невозможное к осуществлению и поэтому опрокинутое наружу и приписываемое недругу), в то время как правительство США не более чем руководство суперкорпорацией, не без своих тараканов в голове, и со всеми аттрибутами присущими такому органу. И как любой совет директоров они действуют такими же методами - от традиционных переговоров, обьединения с другими компаниями в рамках определенных проектов (против кого дружим?) и до интриг, подковерной борьбы, шпионажа и пр. Ну и конечно если партнер по переговорам не только не пытается найти общие точки, но и откровенно заявляет "я вас в гробу видал" или "мы вас закопаем" то из партнера он немедленно преврвщается во врага, со всеми проистекающими оргвыводами - от вытеснения с рынка, до финансового и даже физического уничтожения (я имею в виду компании а не людей). Это чистый бизнес без всякой политики.


>Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К xb (19.03.2003 21:18:46)
Дата 20.03.2003 13:45:40

ИМХО Хрущщев таки не говорил "Мы ВАС похороним", а говорил о похоронах

колониализма. Если кто-то это воспринял так лично, то это уже та самая оговорка по Фройду:)))
От Андю
К Никита (20.03.2003 13:45:40)
Дата 20.03.2003 13:46:47

Угу. Присоединяюсь к оратору. :-) (-)
От Олег...
К xb (19.03.2003 21:18:46)
Дата 19.03.2003 21:27:44

Самодостаточны? Посмотрите, кто является крупнейшим должником в мире? (-)
От xb
К Олег... (19.03.2003 21:27:44)
Дата 19.03.2003 21:44:05

А кто в долг дает?

Большинство кредиторов на американском финрынке и крутится. Я вам больше скажу, инвестиционная политика -тоже способ управлять мировым процессом и не последний.
Дайте в долг "крестному отцу", а потом попытайтесь качать права. Притом что в 99,9% случаев долг он вам вернет так как договаривались - в срок и процентами. Основная проблема кредиторов в том, что они пытаются менять правила игры ПОСЛЕ того как договор in action.
Р.S. Пожалуста не придирайтесь к "крестному отцу", я не приравниваю администрацию США к мафии. Хотя правила бизнеса практически одинаковы для всех компаний вне зависимости от методов претворения.
От VVVIva
К xb (19.03.2003 21:44:05)
Дата 20.03.2003 00:08:07

Re: А кто...

Привет!

>Дайте в долг "крестному отцу", а потом попытайтесь качать права. Притом что в 99,9% случаев долг он вам вернет так как договаривались - в срок и процентами.

Да японцы много надавали в начале 80-х. Потом их слегка ( на треть?) обули. Из того финансового кризиса вроде до сих пор не вылезли.

Владимир
От xb
К VVVIva (20.03.2003 00:08:07)
Дата 20.03.2003 00:14:50

Re: А кто...

>Привет!

>>Дайте в долг "крестному отцу", а потом попытайтесь качать права. Притом что в 99,9% случаев долг он вам вернет так как договаривались - в срок и процентами.
>
>Да японцы много надавали в начале 80-х. Потом их слегка ( на треть?) обули. Из того финансового кризиса вроде до сих пор не вылезли.

Японцы надули сами себя. У них случился системный кризис во всей красе, который они не захотели тушить, поскольку это противоречило всей системе их самурайских взглядов.
По этому поводу лучше спросить японоведов - я пользую вторичные источники.

>Владимир
От VVVIva
К xb (20.03.2003 00:14:50)
Дата 20.03.2003 01:36:35

Re: А кто...

Привет!

>>Да японцы много надавали в начале 80-х. Потом их слегка ( на треть?) обули. Из того финансового кризиса вроде до сих пор не вылезли.
>
>Японцы надули сами себя. У них случился системный кризис во всей красе, который они не захотели тушить, поскольку это противоречило всей системе их самурайских взглядов.
>По этому поводу лучше спросить японоведов - я пользую вторичные источники.

Возможно он был системным, но стартовал он с полуторной? ревальвации иены. Тогда США были должны Японии огромную сумму в долларах. А по балансам японских банков она проходила в иенах, как полагается. Сумма в долларах не уменьшилась, а вот в иенах. Так и заарестовали японские денежки в США.

Владимир
От xb
К VVVIva (20.03.2003 01:36:35)
Дата 20.03.2003 02:13:55

Re: А кто...

>Привет!

>>>Да японцы много надавали в начале 80-х. Потом их слегка ( на треть?) обули. Из того финансового кризиса вроде до сих пор не вылезли.
>>
>>Японцы надули сами себя. У них случился системный кризис во всей красе, который они не захотели тушить, поскольку это противоречило всей системе их самурайских взглядов.
>>По этому поводу лучше спросить японоведов - я пользую вторичные источники.
>
>Возможно он был системным, но стартовал он с полуторной? ревальвации иены. Тогда США были должны Японии огромную сумму в долларах. А по балансам японских банков она проходила в иенах, как полагается. Сумма в долларах не уменьшилась, а вот в иенах. Так и заарестовали японские денежки в США.

Американцы трактуют этот кризис по другому ессно.
Не люблю я переводить, поэтому поискал русские ссылки, обратите вниманиена последнее предложение.

---
Надо также иметь в виду, что Япония является крупнейшим поставщиком займов в мире, около 60% из которых приходится на Канаду, США и Мексику. Другими словами, Япония является держателем нескольких сотен миллиардов долларов американских долгов, которые США не в состоянии выплатить своему младшему союзнику.

Менее впечатляют цифры, показывающие американские инвестиции на территории Японии. Во-первых, доля Японии в ЗПИ США в 1994 г. была равна всего лишь 6%, хотя и эта сумма немаленькая, около 37 млрд долл. Правда, японская статистика (Monthly Finance Review, Ministry of Finance) дает другую цифру, а именно 12 млрд долл. Но и эта сумма означала 41% от общей суммы ЗПИ в Японии.
Другими словами, хотя названные суммы значительно ниже японских инвестиций в США, доля американских инвестиций в Японии почти в два раза превосходит долю японских инвестиций в США.
---

Взято отсюда
http://asiapacific.narod.ru/countries/apr/podsistem_in_west_asia/podsistem_in_west_asia1.htm

>Владимир
От VVVIva
К xb (20.03.2003 02:13:55)
Дата 20.03.2003 02:24:58

Re: А кто...

Привет!
>---
>Надо также иметь в виду, что Япония является крупнейшим поставщиком займов в мире, около 60% из которых приходится на Канаду, США и Мексику. Другими словами, Япония является держателем нескольких сотен миллиардов долларов американских долгов, которые США не в состоянии выплатить своему младшему союзнику.

>Менее впечатляют цифры, показывающие американские инвестиции на территории Японии. Во-первых, доля Японии в ЗПИ США в 1994 г. была равна всего лишь 6%, хотя и эта сумма немаленькая, около 37 млрд долл. Правда, японская статистика (Monthly Finance Review, Ministry of Finance) дает другую цифру, а именно 12 млрд долл. Но и эта сумма означала 41% от общей суммы ЗПИ в Японии.

моя история - конец 80-х. СССР еще есть. Год уже забыл. Рейган или Буш ( скорее) у власти.

Владимир
От xb
К VVVIva (20.03.2003 02:24:58)
Дата 20.03.2003 02:42:03

Re: А кто...

>Привет!
>>---
>>Надо также иметь в виду, что Япония является крупнейшим поставщиком займов в мире, около 60% из которых приходится на Канаду, США и Мексику. Другими словами, Япония является держателем нескольких сотен миллиардов долларов американских долгов, которые США не в состоянии выплатить своему младшему союзнику.
>
>>Менее впечатляют цифры, показывающие американские инвестиции на территории Японии. Во-первых, доля Японии в ЗПИ США в 1994 г. была равна всего лишь 6%, хотя и эта сумма немаленькая, около 37 млрд долл. Правда, японская статистика (Monthly Finance Review, Ministry of Finance) дает другую цифру, а именно 12 млрд долл. Но и эта сумма означала 41% от общей суммы ЗПИ в Японии.
>
>моя история - конец 80-х. СССР еще есть. Год уже забыл. Рейган или Буш ( скорее) у власти.

Я знаю о чем вы говорите.
Американцы трактуют это именно как внутренний кризис экономики Японии, свызанный с нежеланием Японцев менять традиционные структуры управления, не адекватные изменившимся экономическим условиям, и попытки японцев решить кризис за счет возврата внешних займов, прежде всего США.
США есно не согласились и дали Японии потонуть. Что в конечном итоге ударило и по США.
Вообще я не специалист в этом, просто читал несколько работ по истории японо-американских отношений.


>Владимир
От Vasiliy
К makienko (19.03.2003 13:48:47)
Дата 19.03.2003 13:50:17

"Багдадский мечтатель"(с)
От Igor~UA
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 12:23:34

Re: Какие будут...

А как, интересно, собираются захватывать Багдад?
От Novik
К Igor~UA (19.03.2003 12:23:34)
Дата 19.03.2003 12:40:27

Re: А его собираются захватывать?

Приветствую.
Оно, конечно, не великий стратег я. Но на месте этих ребят постарался бы провернуть югославский вариант с поправками. Сами придут и все отдадут и всех, кого надо, сдадут.
От Дмитрий Адров
К Novik (19.03.2003 12:40:27)
Дата 19.03.2003 17:55:45

По некоторым признакам - да (-)
От Igor~UA
К Novik (19.03.2003 12:40:27)
Дата 19.03.2003 13:13:50

Re: А его...

>Приветствую.
>Оно, конечно, не великий стратег я. Но на месте этих ребят постарался бы провернуть югославский вариант с поправками. Сами придут и все отдадут и всех, кого надо, сдадут.

В Югославии нельзя было представить дело как войну мусульман с неверными
От DPS
К Igor~UA (19.03.2003 13:13:50)
Дата 19.03.2003 13:20:37

Re: А его...

А сербы кто?
А косовские албанцы кто?
Вспомни с чего начался югославский раздрай
От Igor~UA
К DPS (19.03.2003 13:20:37)
Дата 19.03.2003 13:33:11

Re: А его...

>А сербы кто?
>А косовские албанцы кто?
>Вспомни с чего начался югославский раздрай

А американцы кто? :))... а бомбили типа "за албанцев".

А в Ираке на етот раз отмазки в виде кувейтоокупации не будет...
От DPS
К Igor~UA (19.03.2003 13:33:11)
Дата 19.03.2003 14:06:16

Re: А его...

>А американцы кто? :))... а бомбили типа "за албанцев".

>А в Ираке на етот раз отмазки в виде кувейтоокупации не будет...

Амеры стервятники, обрушивали евро и вытаскивали бакс, а в Ираке - ничем не обоснованная агрессия
От Евгений Путилов
К DPS (19.03.2003 14:06:16)
Дата 19.03.2003 18:27:16

Очень даже обоснованная. Здесь будет и следующий удар (+)

Доброго здравия!

>Амеры стервятники, обрушивали евро и вытаскивали бакс, а в Ираке - ничем не обоснованная агрессия

Кто основной потребитель нефти и газа из региона? Европа - главный конкурент американской экономики. Вот и дальний прицел американских военных операций: оседлать источники энергоносителей и сесть своими корпорациями на посредничество в их поставке европейцам. Таким образом можно контролировать темпы экономического развития Европы и перераспределять все в свою пользу. Потому следующая на очереди не КНДР, а Иран (Сирия не в счет - с ней Израиль самостоятельно справится). Потому в последние года три мы так усиленно развиваем и проводим учения на Каспийской флотилии, по морской пехоте приравняв ее к любому другому флоту. Не иначе как готовимся к будущей схватке за Каспий. Ну, тут можно долго говорить.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Никита
К Novik (19.03.2003 12:40:27)
Дата 19.03.2003 12:44:10

Я вот думаю, стратегических бомбежек быдет мало, скорее тактичексая поддержка

Два аргумента - нет добровольцев финансировать послевоенное восстановление. Второе - зачем озлоблять мирное население, увеличивая его сопротивляемость. Операция во многом политическая.

С уважением,
Никита
От Banzay
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 11:10:29

что он войдет в историю.

>Приветствую

>Исходные данные таковы:
>1) Избежать нападения со стороны США Ирак не может и никогда на это не мог рассчитывать.
>2) Максимум возможного на предвоенной стадии - изолировать агрессора дипломатически (не допустить легализации вторжения со стороны ООН) и уменьшить число соседей, участвующих в войне путем предоставления территории. Эта задача не просто выполнена, а с блеском перевыполнена - я не ожидал, что и сауды, и турки заблокируют американских военных.
>3) На непосредственно военной стадии вооруженные силы Ирака не в состоянии бороться с авиацией и КР американцев, а возможности сопротивления сухопутному вторжению крайне ограниченные. С учетом господства США в воздухе - нулевые. Превентивный контрудар не по силам, сейчас не 1991 год, когда это было возможно, но по недомыслию не было сделано.
************************
См. Чечня. превосходство полное а геморой все длится и длится....

>4) Равнинный характер местности и отсутствие партизанско-анархических традиций исключают какую-либо партизанскую войну - это вам не Афганистан.
************************
См. Сектор Газа там вообще ничего нет. А приключений у израиля все больше и больше....

>Похоже на то, что война проиграна безнадежно до ее начала, дипломатические сверхуспехи по п.2 недостаточны, надо было делать нечто радикально другое давно (с Сирией в федерацию сливаться и переходить под управление клана Асадов? :-)))
**************************
Бред....

>Вопрос - при таких исходных какие тут могут быть планы помимо героической гибели в течение недели? На что, как вы полагаете, может рассчитывать Саддам или человек на месте Саддама?
***************************
С Саддамом лично не знаком поэтому гадание на кофейной гуще неуместно. Что быон не совершил он уже вошел в историю как человек ради свержения которого президент другой стороны готов убивать мирных граждан в любом количестве. По собственному желанию.

Могу понять спецоперацию по ликвидации Саддама. Могу понять психологические операции, могу понять ликвидацию финансовых ресурсов Саддама, понять массовые бомбардировки городов не в силах.

теперь о возможностях Саддама.

1. превосходство в воздухе на стороне США 550 на 100-130. Тут ловить почти нечего. Хотя с вертолетами можно побиться хочешь не хочешь снизишься тут тебе и 33 удовольствия ПЗРК, РПГ, ЗУ, ЗГУ,ДШК....
2. Танки дело темное но 1200-2500 иракцев против 600-800 нагло-пиндосов соотношение странное... Тут ИМХО как на кого нарветесь...
3. Пехота нагло-пиндосов около 100000-200000 человек у ирака ИМХО около 500 000 солдат плюс ополчение... тут при штурме городов могут быть веселые моменты. Т.Е. если ты не стираешь город с лица земли, "бог на стороне больших батальонов" (с)

4. Теперь к самому неприятному для всего мира. типа инструкция.

4.1. " Я бедный курдский беженец пустите меня в Иран"
4.2. " Я так боюсь войны можно я уеду в Киргизию, туркменистан, азербайджан"
4.3. " Мои дальние родственники прислали мне денег на переезд в Коста-рику, Панаму, Гондурас"
4.4. " Я хотел бы поехать как турист в США, что-в , что-вы нет я не собираюсь становится незаконным эмигрантом в США вот мой обратный билет"
4.5. " Так эта станция метро "Бруклин" правильно? тогда Аллах-Акбар...."
4.6. "БУМ!!!!!"

как вариант ...
От Пессимист
К Banzay (19.03.2003 11:10:29)
Дата 19.03.2003 14:06:07

Какой к черту БУМ?


>4.1. " Я бедный курдский беженец пустите меня в Иран"
>4.2. " Я так боюсь войны можно я уеду в Киргизию, туркменистан, азербайджан"
>4.3. " Мои дальние родственники прислали мне денег на переезд в Коста-рику, Панаму, Гондурас"
>4.4. " Я хотел бы поехать как турист в США, что-в , что-вы нет я не собираюсь становится незаконным эмигрантом в США вот мой обратный билет"
>4.5. " Так эта станция метро "Бруклин" правильно? тогда Аллах-Акбар...."
>4.6. "БУМ!!!!!"

В америке что ли живете? Какой к черту бум? Ирак к терроризму никакого отношения не имеет.
То, что саддам денежку палестинцам подкидывал не значит, что в Ираке найдутся желающие жертвовать собой.

Камикадзе и террористов там нет. И традиций таких нет. И не было.
От K. von Zillergut
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 10:49:21

У диктаторов другие принципы "дружбы-вражды"

Саддам бы мог ликвидировать года два назад все оружие массового поражения, принять американские условия, признать независимость Кувейта, дать автономию курдам и Америка бы от него отстала.
НО ЕГО БЫ ТУТ ЖЕ ПУСТИЛИ В РАСХОД СВОИ ЖЕ СООБЩНИКИ, КОТОРЫХ ОН БОИТСЯ БОЛЬШЕ БУША.
Вот и все. Такова судьба всех диктаторов, особенно тоталитарных, им надо опасаться своих сообщников больше, чем противников.
От Comte
К K. von Zillergut (19.03.2003 10:49:21)
Дата 20.03.2003 13:47:31

Re: У диктаторов...

Приветствую!
>Саддам бы мог ликвидировать года два назад все оружие массового поражения, принять американские условия, признать независимость Кувейта, дать автономию курдам и Америка бы от него отстала.
Да-да, одного такого "выполнившего" как раз в Гааге судят.
>НО ЕГО БЫ ТУТ ЖЕ ПУСТИЛИ В РАСХОД СВОИ ЖЕ СООБЩНИКИ, КОТОРЫХ ОН БОИТСЯ БОЛЬШЕ БУША.
Все, кого он начинает реально бояться оказываются у стенки. Проигрыш в 91-м вся страна дружно воспринимает как победу. Захотел он так сделать - сделал бы. Другое дело, что не захотел. Империя Добра - ей верить нельзя, этот даже и Саддаму понятно.
>Вот и все. Такова судьба всех диктаторов, особенно тоталитарных, им надо опасаться своих сообщников больше, чем противников.
Вот только именно у такого типа правителей полно инструментов решения этих проблем.
С уважением, Comte
От Технолог Петухов
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 09:21:08

Re: Какие будут...

IMHO у Саддама появится шанс если ему удасться обеспечить большие потери среди мирных иракцев. Тогда на Евроньюсах -расчлененные детские трупики, потоки соплей либеральствующих общечеловенков, в общем западное общественное мнение будет резко за прекращенин войны. В этой ситуации Саддаму надо просто продержатся несколько недель....
От Одессит
К Технолог Петухов (19.03.2003 09:21:08)
Дата 20.03.2003 11:33:06

Правильно ли я Вас понял?

Добрый день
>IMHO у Саддама появится шанс если ему удасться обеспечить большие потери среди мирных иракцев. Тогда на Евроньюсах -расчлененные детские трупики, потоки соплей либеральствующих общечеловенков, в общем западное общественное мнение будет резко за прекращенин войны.

Вы действительно полагаете, что осуждение жертв среди детей и т.п. достойно порицания? Иначе невозможно понять понять Ваш пассаж насчет потоков соплей. А по-моему, бесчеловечное убийство мирных жителей действительно заслуживает самых резких протестов и прочего подобного. Разве не так?
С уважением
От Никита
К Технолог Петухов (19.03.2003 09:21:08)
Дата 19.03.2003 10:51:23

Не факт, что Евроньюс допустят в зону боевых действий. Да и их влияние

на американскую аудиторию не стоит преувеличивать. Агитировать же европейцев "за советскую власть" далее особого смысла, кроме отомщения правительствам Англии и Испании на след. выборах, не имеет.

С уважением,
Никита
От Технолог Петухов
К Никита (19.03.2003 10:51:23)
Дата 19.03.2003 11:11:09

Re: Не факт, ..

>на американскую аудиторию не стоит преувеличивать. Агитировать же европейцев "за советскую власть" далее особого смысла, кроме отомщения правительствам Англии и Испании на след. выборах, не имеет.

>С уважением,
>Никита

Дык это съемки со стороны Ирака. А либеральствующих у амеров много, говорят, что даже CNN этим грешит. Короче говоря, Саддаму надо упирать на страдания (реальные и мнимые) своих гражданских,тем более что те же французы подхватят инфу об этом и разтрезвонят по всему миру. Ясно, что с военной точки зрения саддам выиграть вряд-лм сможет, а обдурить западных общечеловеков - вполне.
От А.Никольский
К Технолог Петухов (19.03.2003 11:11:09)
Дата 19.03.2003 14:12:13

из Багдада якобы свалили все кроме CNN и Аль Джазиры

первая контролируется, вторую заткнут.
Есть еще агентсва и газеты, но это не главное.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (19.03.2003 14:12:13)
Дата 19.03.2003 18:25:52

Френчи вчера говорили об оставшейся ещё группе BBC. (-)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (19.03.2003 14:12:13)
Дата 19.03.2003 15:27:14

А интернет им вырубят американцы?

И есть ли у них какой-нибудь пропагандисткий мультиязычный сайт?
От xb
К Alex Medvedev (19.03.2003 15:27:14)
Дата 20.03.2003 00:16:19

Re: А интернет...

А запросто скажем, если захотеть. Тот же Кленси обыгрывал.
И не он один.
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 07:01:32

Мнение

>Вопрос - при таких исходных какие тут могут быть планы помимо героической гибели в течение недели? На что, как вы полагаете, может рассчитывать Саддам или человек на месте Саддама?

Думаю, что Саддам не имеет прямых и при этом конфиденциальных выходов на американцев и в этом его главная проблема. Ему нужны гарантии того, что:
а). ему вообще дадут возможность бежать
б). не будут преследовать в дальнейшем
в). обеспечат сохранность его капиталов и безопасность родственников
Американцы при желании могли бы обеспечить ему канал связи и соблюсти (или сделать вид что соблюдают) несколько условий. Но они не желают брать на себя обязательства, не желают реально бегства Саддама, а желают военного разгрома режима, суда и самостоятельного принятия решений о судьбе страны. Тогда администрация сможет отчитаться перед избирателями за потраченные средства.
Потому Саддаму придется бежать на свой страх и риск или сдаваться амерам. Думаю, что сейчас он готовит вариант бегства.
От Serge1
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 06:32:31

Re: Давайте вспомним Чили. На что расчитывал С.Альенде?

Здраствуйте

Давайте вспомним Чили. Аналогия Альенде -Пиночет. Сначала все дружно клеймили кровавый режим Пиночета, а затем через некоторое время Пиночет практически стал кумиром россиян, особенно тоскующих по "крепкой руке".
Не стоит переоценивать поднятый пропагандисткий шум.
С уважением
От Никита
К Serge1 (19.03.2003 06:32:31)
Дата 19.03.2003 10:56:09

Путанница в изложении сделала Вашу мысль неуловимой. Не поясните ли её,

а то я начинаю сомневаться в "наличии присутствия" оной.
От Serge1
К Никита (19.03.2003 10:56:09)
Дата 19.03.2003 21:03:33

Re: Прошу прощения за телеграфный стиль ответа

Здраствуйте
1.Не стоит переоценивать волну международных протестов и степень дипломатической изоляции агрессра. Вспомним пример Чили. Сначала единодушное осуждение кровавой диктатуры, а затем акценты поменялись. Пиночет из диктатора постепенно превратился в "спасителя" страны. И темпы экономического развития вспомнили. Помню какой интерес вызвало его интервью. Особенно он был популярен у нас среди сторонников "жесткой руки" и "наведения порядка". Не стоит торопиться.
2.А личный личный поступок Альенде достоен уважения. Человек сражался против превосходящих сил, осозная тяжесть ситуации. Не сдался, не просил гарантий безопосности. Чем Саддам хуже?
С уважением
От Никита
К Serge1 (19.03.2003 21:03:33)
Дата 20.03.2003 13:42:22

Спасибо, атк намного понятнее.

>1.Не стоит переоценивать волну международных протестов и степень дипломатической изоляции агрессра. Вспомним пример Чили. Сначала единодушное осуждение кровавой диктатуры, а затем акценты поменялись. Пиночет из диктатора постепенно превратился в "спасителя" страны. И темпы экономического развития вспомнили. Помню какой интерес вызвало его интервью. Особенно он был популярен у нас среди сторонников "жесткой руки" и "наведения порядка". Не стоит торопиться.

Не очень-то и поменялись, если ордер на арест Пиночета был выдан испанской прокуратурой. Т.е., можно сказать, совсем не поменялись, если англичане предпочли дело в вату завернуть, а не отвергнуть официально испанское требование.

Что до России - и фашисты доморощенные иногда были популярны в узких кругах... Пиночета же, насколько помню в России по понятным причинам зауважали за его борьбу с криминальной преступностью. Был кратковременный всплеск интереса в связи с экономическими успехами Чили, но быстренько разобрались, что роль Пиночета в них минимальна, после чего все стихло.



>2.А личный личный поступок Альенде достоен уважения. Человек сражался против превосходящих сил, осозная тяжесть ситуации. Не сдался, не просил гарантий безопосности. Чем Саддам хуже?

Это эмоционально-этические оценки. На данный момент, когда люди гибнут куда в больших кол-вах, это детали.
От И. Кошкин
К Никита (19.03.2003 10:56:09)
Дата 19.03.2003 11:06:35

Это просто воспаление протеста, не более. (-)
От Бульдог
К Serge1 (19.03.2003 06:32:31)
Дата 19.03.2003 09:18:41

как все запущено

>Давайте вспомним Чили. Аналогия Альенде -Пиночет. Сначала все дружно клеймили кровавый режим Пиночета, а затем через некоторое время Пиночет практически стал кумиром россиян, особенно тоскующих по "крепкой руке".
И много таких россиян? А то, знаете, есть и те, которые чучхе проповедуют и что?
От Владимир Несамарский
К Serge1 (19.03.2003 06:32:31)
Дата 19.03.2003 06:35:27

Поясните, пжлст, что Вы имеете в виду? Неясно, "кто на ком стоял" (-)
От Alexey A. B.
К Владимир Несамарский (19.03.2003 06:12:57)
Дата 19.03.2003 06:25:58

Re: Какие будут...

Привет!

делать нечто радикально другое давно (с Сирией в федерацию сливаться и переходить под управление клана Асадов? :-)))

>Вопрос - при таких исходных какие тут могут быть планы помимо героической гибели в течение недели? На что, как вы полагаете, может рассчитывать Саддам или человек на месте Саддама?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Может рассчитывать на мусульманских терррористов - раз. ЧТо в войну против США ввяжутся несколько других государств арабского Востока - два.

Впрочем, и С.Аравия и Ливия и Судан - кто там ещё может реально поддержать Саддама вряд ли сделают это. Каддафи сейчас в "стадии примирения" с ЗАпадом - вроде и террроистов выдал. и уонтрибуцию по Локерби платит - не с руки ему... А саудисты - есжели поймут - что они следующие - тут то и кинутся с ножом в спину. Или косвенным образом - перкачают капиталы из США в Европу.

Счастливо!
От hunter019
К Alexey A. B. (19.03.2003 06:25:58)
Дата 19.03.2003 08:45:22

Может попробуют так...


>Может рассчитывать на мусульманских терррористов - раз. ЧТо в войну против США ввяжутся несколько других государств арабского Востока - два.

Я бы на месте Саддама купил бы штук 50-100 хаккеров и уничтожил бы всю комп. сеть на территории штатов, что бы прервать жизнедеятельность общества. Это: банки, биржи, армия, космос, полиция, связь, СМИ, энергетика, НИИ, транспорт, ситсема обучения, медицина, производители, конгресс, белый дом и пр.
Таким образом можно штаты повергнуть в хаос на неделю, а там - повтор и так несколько раз.
Штаты хотят "неконтактной" войны - так получите на своей территории, пусть ваши граждане узнают, что такое умирать на войне.
От Ezzz
К hunter019 (19.03.2003 08:45:22)
Дата 19.03.2003 16:49:58

попытку найма такого большого количества специалистов по IT-взлому очень легко

...отследить спецслужбам. Поэтому - не получится, наверное.

>Я бы на месте Саддама купил бы штук 50-100 хаккеров и уничтожил бы всю комп. сеть на территории штатов, что бы прервать жизнедеятельность общества.
От NV
К hunter019 (19.03.2003 08:45:22)
Дата 19.03.2003 16:45:50

Ну так не везде же Windows стоит


>>Может рассчитывать на мусульманских терррористов - раз. ЧТо в войну против США ввяжутся несколько других государств арабского Востока - два.
>
>Я бы на месте Саддама купил бы штук 50-100 хаккеров и уничтожил бы всю комп. сеть на территории штатов, что бы прервать жизнедеятельность общества. Это: банки, биржи, армия, космос, полиция, связь, СМИ, энергетика, НИИ, транспорт, ситсема обучения, медицина, производители, конгресс, белый дом и пр.
>Таким образом можно штаты повергнуть в хаос на неделю, а там - повтор и так несколько раз.

и даже UNIX-ы не везде стоят. Мы тут с интересом у себя наблюдали как примерно месяц всякие "крутые хацкеры" пытались сломать сайт, стоявший на OS/390 :-) было очень забавно глядеть на эти потуги. Тут крутизны мало, надо иметь систематическое образование и многолетний опыт реальной работы (а не хакерства).

Виталий
От Novik
К hunter019 (19.03.2003 08:45:22)
Дата 19.03.2003 10:44:27

Re: Может попробуют

Приветствую.

>Я бы на месте Саддама купил бы штук 50-100 хаккеров и уничтожил бы всю комп. сеть на территории штатов

Не знаю точно, как у них там у буржуинов сделано - но здравый смысл подсказывает, что все критичное к сетке попросту не подключено. Физически.
От sap
К Novik (19.03.2003 10:44:27)
Дата 19.03.2003 16:15:01

Re: Может попробуют

>>Не знаю точно, как у них там у буржуинов сделано - но здравый смысл подсказывает, что все критичное к сетке попросту не подключено. Физически.

Саш, будешь смеяться - но подключены.
По крайней мере слышал, что ИС управления перевозок тыла Армии использует сети общего доступа (типа дешевле).
Один мой знакомый работал в фирме (в Штатах), которая занималась вопросами управления доступом и прочей фигней.
Вернувшись он восхишенно расказывал про то как круто там все организовано.
На что ему обьяснили, что в "дикой" России эту проблему решили еще в 70-х - запретив прямой конект систем с закрытой информацией или систем управления с сетями общего доступа.

Сергей
От Serguei
К hunter019 (19.03.2003 08:45:22)
Дата 19.03.2003 10:34:15

Re: Может попробуют


>>Может рассчитывать на мусульманских терррористов - раз. ЧТо в войну против США ввяжутся несколько других государств арабского Востока - два.
>
>Я бы на месте Саддама купил бы штук 50-100 хаккеров и уничтожил бы всю комп. сеть на территории штатов, что бы прервать жизнедеятельность общества. Это: банки, биржи, армия, космос, полиция, связь, СМИ, энергетика, НИИ, транспорт, ситсема обучения, медицина, производители, конгресс, белый дом и пр.
>Таким образом можно штаты повергнуть в хаос на неделю, а там - повтор и так несколько раз.
А я не верю, что это возможно и будет эффективно. Сетевые администраторы тоже не дураки. Получится хакер против специалиста. Где-то он выиграет, где-то проиграет. Америку в хаос погрузить не получится.
От А.Б.
К hunter019 (19.03.2003 08:45:22)
Дата 19.03.2003 09:38:57

Re: Гораздо интереснее - сети электроснабжения :)

Блэкаут - и не в одном городе лишь.... мало не покажется! :)
От Бульдог
К hunter019 (19.03.2003 08:45:22)
Дата 19.03.2003 09:20:24

не все так просто, как Вы себе представляете

>Я бы на месте Саддама купил бы штук 50-100 хаккеров и уничтожил бы всю комп. сеть на территории штатов, что
видите ли, нанять 50-100 кулхацкеров можно, но найти и нанять 50-100 серьезных спецов, да еще и желающих иметь приключения - гораздо труднее.
От Serguei
К Alexey A. B. (19.03.2003 06:25:58)
Дата 19.03.2003 07:06:50

Re: Какие будут...

>Привет!

>делать нечто радикально другое давно (с Сирией в федерацию сливаться и переходить под управление клана Асадов? :-)))

>>Вопрос - при таких исходных какие тут могут быть планы помимо героической гибели в течение недели? На что, как вы полагаете, может рассчитывать Саддам или человек на месте Саддама?
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Может рассчитывать на мусульманских терррористов - раз. ЧТо в войну против США ввяжутся несколько других государств арабского Востока - два.

>Впрочем, и С.Аравия и Ливия и Судан - кто там ещё может реально поддержать Саддама вряд ли сделают это. Каддафи сейчас в "стадии примирения" с ЗАпадом - вроде и террроистов выдал. и уонтрибуцию по Локерби платит - не с руки ему... А саудисты - есжели поймут - что они следующие - тут то и кинутся с ножом в спину. Или косвенным образом - перкачают капиталы из США в Европу.

Тут высказывалось мнение, что капиталы, вложенные саудитами в экономику Америки, не позволяют Америке на них напасть. Переведут капиталы в европу - развяжут Америке руки

>Счастливо!
От Олег К
К Serguei (19.03.2003 07:06:50)
Дата 19.03.2003 09:00:19

Re: Какие будут...


>
>Тут высказывалось мнение, что капиталы, вложенные саудитами в экономику Америки, не позволяют Америке на них напасть.

Непонятно почему. Наоборот выгодно напасть и истребить, а денюжки того...


>Переведут капиталы в европу - развяжут Америке руки

Я думаю, что Ирак плющат не в последнюю очередь, чтоб обеспечить себе стратегическую возможность уничтожить саудитов, отчасти и в расчете на такой вариант.
От Serguei
К Олег К (19.03.2003 09:00:19)
Дата 19.03.2003 10:18:24

Re: Какие будут...


>>
>>Тут высказывалось мнение, что капиталы, вложенные саудитами в экономику Америки, не позволяют Америке на них напасть.
>
>Непонятно почему. Наоборот выгодно напасть и истребить, а денюжки того...
Согласен полностью. Всех расстрелять, деньги забрать. У нас бы именно так и поступили.

>>Переведут капиталы в европу - развяжут Америке руки
>
>Я думаю, что Ирак плющат не в последнюю очередь, чтоб обеспечить себе стратегическую возможность уничтожить саудитов, отчасти и в расчете на такой вариант.
Надеюсь, что так. Я, например, не верю, что американцы двинули туда из-за нефти. Нефть у них и так есть. Если все нефтью объяснять, то странно получается - в результате войны они не получают ничего, чего нельзя было бы просто купить за деньги.
Если у американцев на самом деле план с Сауд.Аравией воевать, то я за.
От Олег К
К Serguei (19.03.2003 10:18:24)
Дата 19.03.2003 21:30:06

Re: Какие будут...


>>>
>>>Тут высказывалось мнение, что капиталы, вложенные саудитами в экономику Америки, не позволяют Америке на них напасть.
>>
>>Непонятно почему. Наоборот выгодно напасть и истребить, а денюжки того...
>Согласен полностью. Всех расстрелять, деньги забрать. У нас бы именно так и поступили.

У вас так всегда и поступали, если была такая возможность, у вас сейчас такая возможность есть.

>>>Переведут капиталы в европу - развяжут Америке руки
>>
>>Я думаю, что Ирак плющат не в последнюю очередь, чтоб обеспечить себе стратегическую возможность уничтожить саудитов, отчасти и в расчете на такой вариант.
>Надеюсь, что так. Я, например, не верю, что американцы двинули туда из-за нефти. Нефть у них и так есть. Если все нефтью объяснять, то странно получается - в результате войны они не получают ничего, чего нельзя было бы просто купить за деньги.
>Если у американцев на самом деле план с Сауд.Аравией воевать, то я за.

Меня всегда убивала способность строит системы и делать выводы на анализе одного единственного фактора. Как куда не ткнись, так везде эта метода. Нефть это один из факторов, а их может быть огромное количество и не менее важных для принятия решения.

http://www.voskres.ru/
От Serguei
К Олег К (19.03.2003 21:30:06)
Дата 19.03.2003 21:39:04

Re: Какие будут...

>>>>
>>>>Тут высказывалось мнение, что капиталы, вложенные саудитами в экономику Америки, не позволяют Америке на них напасть.
>>>
>>>Непонятно почему. Наоборот выгодно напасть и истребить, а денюжки того...
>>Согласен полностью. Всех расстрелять, деньги забрать. У нас бы именно так и поступили.
>
>У вас так всегда и поступали, если была такая возможность, у вас сейчас такая возможность есть.
"У нас" - имелось ввиду в России. Прошу прощения за путаницу


>>>>Переведут капиталы в европу - развяжут Америке руки
>>>
>>>Я думаю, что Ирак плющат не в последнюю очередь, чтоб обеспечить себе стратегическую возможность уничтожить саудитов, отчасти и в расчете на такой вариант.
>>Надеюсь, что так. Я, например, не верю, что американцы двинули туда из-за нефти. Нефть у них и так есть. Если все нефтью объяснять, то странно получается - в результате войны они не получают ничего, чего нельзя было бы просто купить за деньги.
>>Если у американцев на самом деле план с Сауд.Аравией воевать, то я за.
>
>Меня всегда убивала способность строит системы и делать выводы на анализе одного единственного фактора. Как куда не ткнись, так везде эта метода. Нефть это один из факторов, а их может быть огромное количество и не менее важных для принятия решения.
Есть главный фактор, он и интересен. Побочные не интересны.

> http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Serguei (19.03.2003 21:39:04)
Дата 20.03.2003 10:17:43

Re: Какие будут...

>>>>>
>>>>>Тут высказывалось мнение, что капиталы, вложенные саудитами в экономику Америки, не позволяют Америке на них напасть.
>>>>
>>>>Непонятно почему. Наоборот выгодно напасть и истребить, а денюжки того...
>>>Согласен полностью. Всех расстрелять, деньги забрать. У нас бы именно так и поступили.
>>
За брехню будете отвечать. Или так сойдет?
От Олег К
К Serguei (19.03.2003 21:39:04)
Дата 20.03.2003 10:16:05

Re: Какие будут...


>Есть главный фактор, он и интересен. Побочные не интересны.

Это кто сказал что он есть?
В итоге каждый умник выдвигает свой интересный главный фактор, а другой умник его легко разносит и тащит свой суперинтересный и конечно самый главный. В итоге нет никакого анализа, а сплошная перебранка. Чего собственно заказчик и добивается.

Нормальный анализ так не делается.
От Пессимист
К Serguei (19.03.2003 10:18:24)
Дата 19.03.2003 14:09:32

Нефть точно не при чем.

Там в принципе небольшие деньги и крутятся. Ну, сэкономить миллиардов 50 в год можно будет. Разве же это деньги???

http://www.livejournal.com/users/pessimistzavtra/635.html


>>Я думаю, что Ирак плющат не в последнюю очередь, чтоб обеспечить себе стратегическую возможность уничтожить саудитов, отчасти и в расчете на такой вариант.
>Надеюсь, что так. Я, например, не верю, что американцы двинули туда из-за нефти. Нефть у них и так есть. Если все нефтью объяснять, то странно получается - в результате войны они не получают ничего, чего нельзя было бы просто купить за деньги.
От Vasiliy
К Serguei (19.03.2003 10:18:24)
Дата 19.03.2003 10:21:28

Re: Какие будут...

Здрасьте!
>Надеюсь, что так. Я, например, не верю, что американцы двинули туда из-за нефти. Нефть у них и так есть.
Все просто, нефть-то у них есть, но хотелось бы чтобы нефть была ТОЛЬКО у них.
> Если все нефтью объяснять, то странно получается - в результате войны они не получают ничего, чего нельзя было бы просто купить за деньги.
Они туда наверное за свободой иракского народа пришли?
Vasiliy
От Serguei
К Vasiliy (19.03.2003 10:21:28)
Дата 19.03.2003 10:29:38

Re: Какие будут...

>Здрасьте!
>>Надеюсь, что так. Я, например, не верю, что американцы двинули туда из-за нефти. Нефть у них и так есть.
>Все просто, нефть-то у них есть, но хотелось бы чтобы нефть была ТОЛЬКО у них.
Что значит 'ТОЛЬКО у них'? Вся нефть Земли у них в руках? По-моему, это непосильная задача и врядли они ее перед собой ставят.

>> Если все нефтью объяснять, то странно получается - в результате войны они не получают ничего, чего нельзя было бы просто купить за деньги.
>Они туда наверное за свободой иракского народа пришли?
А кто знает, зачем они туда пришли? Дело темное. Тут на Форуме в том числе озвучивалось мнение, что пришли для создания условий для нападения на Сауд. Аравию.
Свобода ракского народа, я так понимаю, не главное. Это все слова. А реальная цель не понятна
От Serge1
К Serguei (19.03.2003 10:29:38)
Дата 19.03.2003 21:08:44

Re: Интересная закономерность наблюдается...

Здраствуйте
>>й ставят.

>>> Если все нефтью объяснять, то странно получается - в результате войны они не получают ничего, чего нельзя было бы просто купить за деньги.
>>Они туда наверное за свободой иракского народа пришли?
>А кто знает, зачем они туда пришли? Дело темное. Тут на Форуме в том числе озвучивалось мнение, что пришли для создания условий для нападения на Сауд. Аравию.
Интересная закономерность наблюдается. Амеры пришли (освобождали в ходе боевых действий) - Зап Европу, Японию, Юж.Корею, Кувейт, Югославию (?). Несмотря на жертвы, указанные страны становились, как минимум, амеровскими союзниками на протижении длительного времени. В отличие от СССР, к сожалению, Может решили расширить свои позициив исламском мире?
С уважением
От СОР
К Serge1 (19.03.2003 21:08:44)
Дата 19.03.2003 21:14:04

Re: Интересная закономерность

>Здраствуйте
>>>й ставят.
>
>>>> Если все нефтью объяснять, то странно получается - в результате войны они не получают ничего, чего нельзя было бы просто купить за деньги.
>>>Они туда наверное за свободой иракского народа пришли?
>>А кто знает, зачем они туда пришли? Дело темное. Тут на Форуме в том числе озвучивалось мнение, что пришли для создания условий для нападения на Сауд. Аравию.
>Интересная закономерность наблюдается. Амеры пришли (освобождали в ходе боевых действий) - Зап Европу, Японию, Юж.Корею, Кувейт, Югославию (?). Несмотря на жертвы, указанные страны становились, как минимум, амеровскими союзниками на протижении длительного времени. В отличие от СССР, к сожалению, Может решили расширить свои позициив исламском мире?


Ага это ярко видно на примере Германии и Франции))) СССР не существует, а Россия как союзник мало на что способна. Союзничество предпологает хотя бы какую то выгоду. Как у сша с этим обстоит сейчас отлично видно. И это в пору расцвета США. Случись что с США союзники от них разбегутся еще быстрее чем от России.
От Serge1
К СОР (19.03.2003 21:14:04)
Дата 19.03.2003 21:50:19

довательность.Re: Германия кажется стала назад сдавать начинает

Здраствуйте
>>Интересная закономерность наблюдается. Амеры пришли (освобождали в ходе боевых действий) - Зап Европу, Японию, Юж.Корею, Кувейт, Югославию (?). Несмотря на жертвы, указанные страны становились, как минимум, амеровскими союзниками на протижении длительного времени. В отличие от СССР, к сожалению, Может решили расширить свои позициив исламском мире?
>

>Ага это ярко видно на примере Германии и Франции))) СССР не существует, а Россия как союзник мало на что способна. Союзничество предпологает хотя бы какую то выгоду. Как у сша с этим обстоит сейчас отлично видно. И это в пору расцвета США. Случись что с США союзники от них разбегутся еще быстрее чем от России.

Германия, кажется в последний момент назад сдавать начинает.
А Франция. Посмотрим на более длительный период - Югославия, Афган - где были френчи? Посмотрим на ситуацию через пару недель- месяц.


С уважением
От СОР
К Serge1 (19.03.2003 21:50:19)
Дата 19.03.2003 22:20:39

Посмотрим

>Здраствуйте
>>>Интересная закономерность наблюдается. Амеры пришли (освобождали в ходе боевых действий) - Зап Европу, Японию, Юж.Корею, Кувейт, Югославию (?). Несмотря на жертвы, указанные страны становились, как минимум, амеровскими союзниками на протижении длительного времени. В отличие от СССР, к сожалению, Может решили расширить свои позициив исламском мире?
>>
>
>>Ага это ярко видно на примере Германии и Франции))) СССР не существует, а Россия как союзник мало на что способна. Союзничество предпологает хотя бы какую то выгоду. Как у сша с этим обстоит сейчас отлично видно. И это в пору расцвета США. Случись что с США союзники от них разбегутся еще быстрее чем от России.
>
>Германия, кажется в последний момент назад сдавать начинает.
>А Франция. Посмотрим на более длительный период - Югославия, Афган - где были френчи? Посмотрим на ситуацию через пару недель- месяц.


Только факт останется в истории, союзники США ввиде Франции и Германии показали фигу в нужное время. А далее интересы и выгоды, фига также показывалась из за невыгоды.
От Vasiliy
К Serguei (19.03.2003 10:29:38)
Дата 19.03.2003 10:36:00

Re: Какие будут...

Здрасьте!
>Что значит 'ТОЛЬКО у них'? Вся нефть Земли у них в руках? По-моему, это непосильная задача и врядли они ее перед собой ставят.
Ну ПОЧТИ ВСЯ, там где прямо отнять нельзя, там надежно закупят на корню.
>А кто знает, зачем они туда пришли? Дело темное. Тут на Форуме в том числе озвучивалось мнение, что пришли для создания условий для нападения на Сауд. Аравию.
Хотели бы напасть на Аравию-напали бы. Повод, чиста за 11-е сентября. Они сейчас отвязались нафиг, и создавать условия им некчему.
>Свобода ракского народа, я так понимаю, не главное. Это все слова. А реальная цель не понятна
Скажу Вам по секрету, на иракский народ они прибор клали. Реальная цель, как бы Вы не удивлялись-НЕФТЬ. Тут кроме всего прочего и личные интересы семейства кустарникового.
Vasiliy
От Serguei
К Vasiliy (19.03.2003 10:36:00)
Дата 19.03.2003 10:53:26

Re: Какие будут...

>Здрасьте!
>>Что значит 'ТОЛЬКО у них'? Вся нефть Земли у них в руках? По-моему, это непосильная задача и врядли они ее перед собой ставят.
>Ну ПОЧТИ ВСЯ, там где прямо отнять нельзя, там надежно закупят на корню.
Как можно отнять нефть? Непонятен механизм. Выкачать, перевезти в Америку и закатать в резервуары? Интересно было бы посмотреть на хотя бы приблизительные подсчеты возможности такого действия.

>>А кто знает, зачем они туда пришли? Дело темное. Тут на Форуме в том числе озвучивалось мнение, что пришли для создания условий для нападения на Сауд. Аравию.
>Хотели бы напасть на Аравию-напали бы. Повод, чиста за 11-е сентября. Они сейчас отвязались нафиг, и создавать условия им некчему.
Ну, видимо решили, что так нападать сподручнее.
Планы про Саудию - домыслы, как, впрочем, и ваши по поводу нефти. Ни то, ни другое не озвучивается официально как цель войны

>>Свобода ракского народа, я так понимаю, не главное. Это все слова. А реальная цель не понятна
>Скажу Вам по секрету, на иракский народ они прибор клали.
Это не секрет, просто я так прямолинейно не хотел выражаться.

>Реальная цель, как бы Вы не удивлялись-НЕФТЬ. Тут кроме всего прочего и личные интересы семейства кустарникового.
Нефть они сейчас за деньги покупают, и денег у них есть. Почему вдруг возникла необходимость менять существующую систему? Война же тоже не бесплатна. За эти деньги могли бы спокойно нефть покупать.
От Vasiliy
К Serguei (19.03.2003 10:53:26)
Дата 19.03.2003 11:17:24

Re: Какие будут...

Здрасьте!
>Как можно отнять нефть? Непонятен механизм. Выкачать, перевезти в Америку и закатать в резервуары? Интересно было бы посмотреть на хотя бы приблизительные подсчеты возможности такого действия.
Ну зачемь чушь-то пороть? Вырвется-не поймаешь...
Никто ее всю в америку вывозить не будет, главное-крантик контролировать.
>Ну, видимо решили, что так нападать сподручнее.
В ереван через Магадан(с)
>Планы про Саудию - домыслы, как, впрочем, и ваши по поводу нефти. Ни то, ни другое не озвучивается официально как цель войны
Официальная цель войны это принесение свободы иракскому народу в особо изврещенной форме, уничтожение ОМП и комнат для изнасилования.
И не уж-то Вы и впрямь считаете, что тут нефть непричем?
>Нефть они сейчас за деньги покупают, и денег у них есть. Почему вдруг возникла необходимость менять существующую систему? Война же тоже не бесплатна. За эти деньги могли бы спокойно нефть покупать.
Патамушта нефть может кончится. И пусть она сгорит в американских моторах, а не в немецких и французских. А что такое доллар? "Грязная зеленая бумажка" (с) ВВЖ.
Vasiliy
От Serguei
К Vasiliy (19.03.2003 11:17:24)
Дата 19.03.2003 17:13:14

Re: Какие будут...

>Здрасьте!
>>Как можно отнять нефть? Непонятен механизм. Выкачать, перевезти в Америку и закатать в резервуары? Интересно было бы посмотреть на хотя бы приблизительные подсчеты возможности такого действия.
>Ну зачемь чушь-то пороть? Вырвется-не поймаешь...
>Никто ее всю в америку вывозить не будет, главное-крантик контролировать.
Так пока нефть в иракских недрах - ее нельзя считать отнятой. Армию же все время там держать не получится.

>>Ну, видимо решили, что так нападать сподручнее.
>В ереван через Магадан(с)
Повторю, это всего лишь домыслы. Что там реально - время покажет.

>>Планы про Саудию - домыслы, как, впрочем, и ваши по поводу нефти. Ни то, ни другое не озвучивается официально как цель войны
>Официальная цель войны это принесение свободы иракскому народу в особо изврещенной форме, уничтожение ОМП и комнат для изнасилования.
>И не уж-то Вы и впрямь считаете, что тут нефть непричем?
Да, впрямь так считаю, и объяснил почему - не вижу смысла воевать, когда можно просто купить за деньги.

>>Нефть они сейчас за деньги покупают, и денег у них есть. Почему вдруг возникла необходимость менять существующую систему? Война же тоже не бесплатна. За эти деньги могли бы спокойно нефть покупать.
>Патамушта нефть может кончится. И пусть она сгорит в американских моторах, а не в немецких и французских. А что такое доллар? "Грязная зеленая бумажка" (с) ВВЖ.
Армию в Ираке держать, мне кажется, труднее, чем грязные бумажки печатать.

>Vasiliy
От Alexey A. B.
К Олег К (19.03.2003 09:00:19)
Дата 19.03.2003 09:06:56

Вот именно.

Привет, Олег!
>
>Я думаю, что Ирак плющат не в последнюю очередь, чтоб обеспечить себе стратегическую возможность уничтожить саудитов, отчасти и в расчете на такой вариант.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Плацдарм для удара + нефть + на машинках из Германии через Турцию ресурс подбрасывать или по ж.д. Будут "демократизировать" саудитов. А то чегой-то распоясались, басурманы... Построят им "развитую дэмократию". И религию поменяют... Найдут срочно в архивах - что Мекка - совем другая святыня, "другой, правильной" религии... :-))

Счастливо!